Kościół katolicki-wolna dyskusja

[Tadeusz]

Dyskusja przeniesiona z: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2448.new#new

Moralność Kalego: wyśmiewać i nawet opluwać ŚJ - dobry uczynek, jak ktoś wykazywać sprzeczności i niedorzeczności KK - BAAAAARDZO zły uczynek 
To forum ma na celu przede wszystkim pomoc ŚJ w przebudzeniu oraz jest swoistym miejscem terapii dla ex-ów. Nie sądzę, żeby takie osoby potrzebowały gloryfikowania KK. Tym bardziej, że często są to byli katolicy po przygodzie z organizacją.

[Tadeusz]

Łamanie chleba w KK odbywa się od 2000 lat.

Wędrujące talerzyki na "Pamiątce" to stosunkowo nowa moda, wygląda to co najmniej dziwacznie

Taaaak? A kadzidła, monstrancję, peregrynacje obrazów - to wszystko to przykłady z I wieku chrześcijaństwa? Ogromne świątynie, potężne włości też? A słowa Jezusa skierowane do człowieka, który sam siebie określił jako naśladowcę: sprzedaj co masz i rozdaj ubogim.... Jak to się ma do współczesnej pazerności wielu funkcjonariuszy kościołów?

[dziewiatka]

Może ktoś odpowie o jakie łamanie chleba od 2000 lat w KK chodzi.

[Nemo]

Wydzieliłem ten wątek z innego działu. Ale, temat religii katolickiej, jest "tematem zapalnym" dlatego z góry  proszę o unikanie wycieczek personalnych. Miłej dyskusji 

[tomek_s]

Może ktoś odpowie o jakie łamanie chleba od 2000 lat w KK chodzi.

myślałem, że ŚJ znają Pismo Święte.

[Roszada]

Taaaak? A kadzidła, monstrancję, peregrynacje obrazów - to wszystko to przykłady z I wieku chrześcijaństwa? Ogromne świątynie, potężne włości też? A słowa Jezusa skierowane do człowieka, który sam siebie określił jako naśladowcę: sprzedaj co masz i rozdaj ubogim.... Jak to się ma do współczesnej pazerności wielu funkcjonariuszy kościołów?

Jezus akurat na ziemi nie musiał nic sprzedawać, bo nic nie miał.
Wymienione przez Ciebie "kadzidła, monstrancję, peregrynacje obrazów" nie są jakimś stałym programem i obowiązującym każdego katolika.
Zresztą kadzidło zapowiadał proroczo Malachiasz, łącznie z ofiarą czystą.

Ja np. przez całe życie nie miałem okazji uczestniczyć w peregrynacji i nawet nie mam takiego obowiązku, choćby była w mojej parafii.
W KK jest mnóstwo rytuałów i zwyczajów które nie obowiązują z "nakazu", a są praktykowane. Można rzec można sobie w różnych praktykach mniej lub bardziej uczestniczyć (np. majowe, czerwcowe,różaniec, droga krzyżowa).
Np. wspomniane przez Ciebie kadzidło tylko przy szczególnych uroczystościach "może" być używane, ale nie musi.

[Roszada]

Może ktoś odpowie o jakie łamanie chleba od 2000 lat w KK chodzi.

My to rozumiemy jako sprawowanie wieczerzy, jak wynika z Biblii ŚJ:

„(...)Gdy jeszcze jedli, Jezus wziął chleb i pobłogosławiwszy, połamał go, a dając uczniom, rzekł: „Bierzcie, jedzcie. To oznacza moje ciało”(...)” (Mt 26:26)

[od-nowa]

Nie wypowiadam się na razie, może wcale w tym temacie, bo naprawdę bardzo mało wiem na temat Religii Kościoła Katolickiego, ale temat jest ciekawy dla mnie. Nie chciałabym też brakiem wiedzy na ten temat, zle wyrazić się lub urazić wierzące osoby, a szanuję te osoby jak i wszystkich innych zabierających tu głos.

[Roszada]

Niektóre osoby za bardzo porównują zwyczaje ŚJ ze zwyczajami w KK.

U ŚJ zwyczaje są na ogół nakazem dla wszystkich
W KK wiele zwyczajów to nie nakazy ale dowolne praktyki.
Np. msza jest odprawiana codziennie, ale nie ma nakazu, a kto chce idzie. Tylko w niedzielę jest nakazana, ale z możliwością zamiany na sobotę wieczorem, jeśli nie można w niedzielę. Chorzy nie muszą, a "mogą" w radiu lub telewizji oglądnąć czy posłuchać.

[Fantom]

Dla osób chcących dokonać apostazji z KK,oraz dla tych,którzy chcą powrócić.

6. Aby akt formalnego wystąpienia z Kościoła został uznany za skuteczny kanonicznie, winien być dokonany przez osobiste złożenie własnoręcznie podpisanego pisma, w którym odstępca wyraźnie przedstawia swoją wolę opuszczenia Kościoła. Oświadczenie winno zawierać także dane personalne odstępcy i świadków, motywację oraz dokładne dane dotyczące daty i parafii chrztu (z załączeniem świadectwa chrztu). W piśmie powinna się także znaleźć informacja o tym, iż odstępca dokonuje tego aktu dobrowolnie i ze świadomością konsekwencji, jakie ów akt pociąga za sobą.

18. Pomimo aktu odstępstwa niezniszczalny charakter, jaki wyciska sakrament chrztu św. (kan. 849), pozostaje niezatarty. Odstępca, chcący powrócić do wspólnoty Kościoła, zgłasza się do swojego proboszcza. Po odbyciu stosownego przygotowania, może być ponownie przyjęty do pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim. Sprawę należy wówczas przedstawić w kurii diecezjalnej. Jedynie ordynariusz może uwolnić z ciążącej na odstępcy kary ekskomuniki, z zachowaniem przepisu kan. 1357. Po uwolnieniu z kary kościelnej należy dokonać stosownej adnotacji w księgach metrykalnych. Powracający do pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim winien złożyć wyznanie wiary według zatwierdzonego obrzędu („Obrzędy chrześcijańskiego wtajemniczenia dorosłych” – dodatek).

http://episkopat.pl/dokumenty/pozostale/5075.1,Zasady_postepowania_w_sprawie_formalnego_aktu_wystapienia_z_Kosciola.html

[Roszada]

I co?
Pozwalają samemu odejść, czy wyrzucają takiego?

[Fantom]

WYKAZ EKSKOMUNIK w KK
http://www.ultramontes.pl/ekskomuniki.htm

http://www.pallotyni.pl/prawosac/artykuy/1-kwestie-prawne/171-ekskomunika-latae-sententiae-zarezerwowana-stolicy-apostolskiej.html

III. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej simpliciter podlega:5) kto świadomie pozywa przed sąd świecki biskupa, prałata udzielnego lub najwyższego przełożonego zakon­nego, kan. 2341.

[Roszada]

No ale co?
Dobrze czy źle, że są ekskomuniki?
Na ogół stawia się zarzut KK, że nie wyklucza złych.

Każdy brak rozgrzeszenia przy spowiedzi, jest pewną ekskomuniką.

Czy w KK można mieć obrońcę podczas procesu 'wykluczania'?

[Fantom]

Kościół nie puści cię wolno, czyli apostazja po polsku
Oficjalnie wystąpić z Kościoła to nie jest łatwa sprawa. Jeszcze trudniej zniknąć z kościelnych kartotek. Bo polski Kościół wciąż lubi liczyć martwe dusze.

Grażyna Barzdo-Wach mieszka w Gdańsku, zajmuje się konsultingiem, ma 59 lat. Zanim poszła powiedzieć proboszczowi, że nie chce już należeć do Kościoła, spisała, co jej się z Kościołem kojarzy. Wyszło pół tysiąca wyrazów, w tym: indoktrynacja, podejrzliwość, wrogość, nietolerancja, przemoc, władza, fałsz, bogactwo, tuszowanie niegodziwych czynów.
http://polska.newsweek.pl/czy-w-polsce-trudno-o-apostazje-wychodzenie-z-kosciola-na-newsweek-pl,artykuly,282645,1.html

[Fantom]

Jesteśmy ciągle katolikami?
''Nie można wypisać się z Kościoła, a apostazja nie sprawia, że ktoś przestaje być katolikiem'' – przypomina w rozmowie z KAI ks. dr hab. Piotr Majer, konsultor Rady Prawnej Konferencji Episkopatu Polski. http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x54634/apostazja-nie-sprawia-ze-ktos-przestaje-byc-katolikiem/