Finansowanie dzieła królestwa - czy rzeczywiście "dobrowolnymi datkami"?

[Tadeusz]

Nie przypomina WTS.

Wiadomo, że parafianin nie moze tak sobie rozporządząć mieniem.

W ogóle nie może rozporządzać!! Nie tylko "tak sobie".

Pisząc o podobieństwach nie pisałem o równoznacznościach.
Więc wyluzuj, bo jako katolik masz tyle samo do gadania w kwestii własności gruntów i budynków co ŚJ odnośnie sal królestwa. Tak samo ci pozostaje zrzutka na budowę, później na utrzymanie - plus darmowe sprzątanie, strojenie, itp - zupełnie jak u ŚJ.

[tomek_s]

Kościołów nie buduje sie na sprzedaż

[Tadeusz]

"A u was bije się murzynów"

Wybacz, ale dyskusja z Tobą zaczyna przypominać pewne "klasyki" rozmowy z przeszłości 
Bez urazy, kończę temat.

[tomek_s]

Chciałeś Tadeuszu znaleźć analogie pomiędzy pomiedzy kosciołem a WTS w kwestii własnosci. Ale niestety, nie znajdziesz jej.

[dziewiatka]

Może jeszcze w Polsce kościołów nie sprzedają ale gdzie indziej .Nie przeczytałem wszystkiego w tym wątku ,ciekawi mnie czy ktoś zrobił analizę wzrostu wydatków w przenajświętszej oczywiście tych publikowanych.

[Puszek]

Z drugiej też strony co w takiej sakralnej budowli często zabytkowej można po sprzedaży zorganizować?
Z kolei sale są budowane tak, że po sprzedaży zrobisz tam wszystko  Dom, magazyn, hurtownie, market itp.

[tomek_s]

Te nowe projekty sal królestwa pasują jak nic dla Biedronki czy Lidla.

[M]

Pomyślałem, żeby odkopać ten wątek, bo o ile mi wiadomo nic się w tej kwestii nie zmieniło od 2015 roku, a jednak mamy na forum od tego czasu setki nowych użytkowników, więc może kogoś mój krótki artykuł zainteresuje . Odsyłam do pierwszego postu.

[Martin]

Jest jeszcze prawdopodobnie jeden sposób na robienie kasy przez WTS - kongresy i zgromadzenia. Na każdym zmniejszym zgromadzeniu są, odkąd pamiętam, ogłoszenia o niedoborze środków finansowych. Do tego dochodzą duże kongresy regionalne i międzynarodowe. Ile Towarzystwo generuje przychodu z takich imprez? Czy wszystko idzie na pokrycie kosztów? Pewne światło rzuca na ten temat filmik byłego nadzorcy kont sali zgromadzeń.

[Dobry Pasterz]

Krótko wypowiem się odnośnie poszczególnych źródłach finansowania:

Datki na "ogólnoświatową działalność" - tyle ile ląduje w skrzynkach przekazywane jest do Betel

Ogólnoświatowa budowa Sal Królestwa i Sal Zgromadzeń - każde grono starszych analizuje finanse swojego zboru i decyduje ile pieniędzy ma być przekazane - jest to dobrowolne - ankietę co do możliwości finansowych przeprowadzono raz i potem wycofano się z tego pomysłu (miała być powtarzana co roku, ale nie jest). Było kiedyś wspomniane że dobrze by było aby jeśli wcześniej zbór spłacał pożyczkę kontynuował spłaty w wysokości rat - ale znowu - nie było to obowiązkowe. U nas w zborze - nie chcę podawać jego liczebności- płacimy około 2,8 zł / miesiąc na osobę.

Program Wspierania Nadzorców Podróżujących - 1 zł / miesiąc na osobę

Globalny Program Pomocy - 8,5 grosza / miesiąc na osobę

Podsumowując. Z opłat "obowiązkowych" jak to wcześniej zostało określone suma wynosi około 1,09 zł / miesiąc + to co zdecydują starsi na fundusz budowy sal królestwa. Podkreślam że starsi a nie organizacja. Przy czym nikogo nie zmusza się do wrzucania do skrzynek. Z moich obserwacji wynika że około 90 % pieniędzy wrzucanych do skrzynek pochodzi od kilku tylko osób. I nikt nie robi z tego żadnych problemów. Co do opłat w innych krajach nie chcę się wypowiadać bo nic nie wiem, wszędzie są inne warunki.

Po co ten post? Chciałem złagodzić pewne wypowiedzi i spojrzeć na to z drugiej strony, żeby każdy mógł wyrobić sobie obiektywny punkt widzenia.

Żeby nie było że widzę same plusy. Zgadzam się z tym że niektóre decyzje o sprzedaży sali królestwa były "kontrowersyjne". Bracia, w niektórych przypadkach, słusznie czują się poszkodowani. Nie podoba mi się tajemnica jaką robi się z finansowania naszej działalności w różnych państwach. Irytowało mnie pompowanie wszystkich światowych pieniędzy w "skromną" siedzibę w Warwick. Niby bilans finansowy jest na 0 (Warwick został sfinansowany ze sprzedaży budynków w NY) ale jednak kilkuletni zastój w innych inwestycjach jest nie w porządku.

[Martin]

Zmartwię Cię. Nie jest tak, że całe pieniądze, albo nawet ich większość, poszła ze sprzedaży Brooklynu na budowę Warwick i Tuxedo. Szacuje się, że z nowojorskiej wyprzedaży WTS uzyskał grubo ponad miliard dolarów (mówi się nawet o 1,25 mld $). Tymczasem ww. inwestycje, wg przecieków, kosztowały ok. 15-20 milionów dolarów. Lett najprawdopodobniej kłamał na ten temat w Broadcasting'ach.

[Dobry Pasterz]

15 - 20 milionów $? Powierzchnia działki wynosiła 102 hektary (1,02 km kwadratowego, działka dwa razy większa od Watykanu ). https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/budowa/przenoszenie-biura-gl%C3%B3wnego/ - źródło

Prosta kalkulacja

20 000 000 / 102 ha = 196 000 $ /ha = 19,6 $ / metr kwadratowy. Więc nie ma możliwości żeby CAŁOŚĆ budowy była tak tania (zabudowano obszar 18 hektarów).

[Martin]

Weź pod uwagę, że to była skażona działka po kopalni niklu. Poza tym, załóżmy, że masz rację. Bądźmy więc łaskawi dla WTS-u, pomnóżmy tę kwotę przez...ile chcesz? 20 razy? 20x20=400 mln $. Ciągle GRUBO poniżej połowy wartości Brooklynu.

[CzarnySmok]

15 - 20 milionów $? Powierzchnia działki wynosiła 102 hektary (1,02 km kwadratowego, działka dwa razy większa od Watykanu ). https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/budowa/przenoszenie-biura-gl%C3%B3wnego/ - źródło

Prosta kalkulacja

20 000 000 / 102 ha = 196 000 $ /ha = 19,6 $ / metr kwadratowy. Więc nie ma możliwości żeby CAŁOŚĆ budowy była tak tania (zabudowano obszar 18 hektarów).

Nie znam na cenach nieruchomości w USA, ale nie wykluczam takiego budżetu, gdyż:
1. Lokalizacja to nawet nie środek Warwick, a 12 km od 'centrum', a Warwick to peryferie - miasteczko rzędu 30 000 mieszkańców.
2. Nie wiem kiedy WTS zakupił działkę. Nie mam kompletnie wiedzy na temat USA, ale znając trochę rynek w PL wiem, że działki położone kilknaście (do 30 km) od większych miast parenaście lat temu były sprzedawane po 1 zł - 10 zł/m2. Dzisiaj (gdy miasta się rozrastają) po 100-200 zł/m2. Siłą rzeczy ich wartość wzrasta znacząco i jest szacowana na obecny moment, a nie na czas kupna.
3. Technologia i siła robocza. W dzisiejszym budownictwie - przynajmniej w PL - koszt stanowią ludzie, know-how, technologia, projekt, nadzór + czas. WTS ma to wszystko wliczone w koszta, w dużej mierze - jest to przywilej teokratyczny, że ktoś może pracować przy Warwick. Poza tym, inaczej wygląda cena wynajęcia koparki, postawienia dźwigu czy toi-toi na budowie dla zwykłego Smitha czy Kowalskiego, a inaczej do dla korporacji WTS (podejrzewam, że mogą mieć jakieś umowy ramowe, wszak WTS prowadzi wiele inwestycji na całym obliczu ziemii).

Takie moje przypuszczenia, ale jedno wiem na pewno - WTS umie liczyć: co do proroctw i nowych swiatel może się mylić, ale pieniądze to musza się im zgadzać

[Martin]

Do tego dołóżmy wielu amerykańskich bogatych braci z kontaktami i znajomościami tu i ówdzie, których na pewno ruszyło serduszko i postanowili załatwić materiały "po taniości". Albo wręcz na własny koszt. W tym kontekście nawet kwota 15 mln $ wydaje się realna.