Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dziwne praktyki w kościele Katolickim  (Przeczytany 1924 razy)

Offline Storczyk

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #15 dnia: 09 Luty, 2025, 12:51 »
Ten wywiad jedzie po bandzie na życie moralne osób duchownych, w sumie mnie to nie dziwi,  mój brat już dawno dawno temu opowiadał mi o ich  powołaniu do zawodu ksiądz, miał w tym świecie kolegów z liceum.
Obrzydził nastolatce  kościół skutecznie, zresztą mówił prawdę...


Offline karyma

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #16 dnia: 09 Luty, 2025, 15:38 »
Kiedyś przyrównywałem przyszłe społeczeństwo poarmagedonowe składające się wyłącznie z samych Świadków Jehowy do biblijnego ludu Bożego w starożytnym Izraelu. Często nawet słyszałem ,ży miał to być pierwowzór tego społeczeństwa ,które posiądzie ziemię na zawsze.


Dzisiaj już takie myślenie nawet mi w snach nie przychodzi. Dzisiaj wiem,że ludy tam wtedy zamkeszkujące ten biblijny Izralel w odniesieniu do naszych czasów były zdemoralizowane i nie  aż tak bardzo ich styl życia różnił się od okolicznych narodów....😘
Wróżby,czary i przesądy były na porządku dziennym . Praktyki ,takie jak ofiarowanie dzieci, zwracanie się do przeróżnych lokalnych Bóstw,stawianie im ołtarzy i świętych słupów było czymś normalnym....
Niestety organizacja przedstawiała nam bardzo wyidealizowany wizerunek,tego co tam się wtedy działo. 🙄
Te wszystkke przedstawienia na kongresach a potem obrazy idealnego Izraela na filmikach nie miały nic wspólnego z prawdziwym życiem w tamtym czasie w tamtym regionie.


A to organizaccja wmawia świadkom że starożytny Izrael to był disneyland ? Przecież wystarczy poczytać Biblie aby wiedzieć że tak nie było...Co to świadkowie Nie znają Biblii ?
Wiele zbrodni z rozkazu Jahwe. Notoryczne oddawanie czci innym Bogom chociaż mieli często bezpośredni kontakt rzekomo z tym jednyn jedynym prawdziwym co było istną głupotą chyba że tych bogów po ziemi faktycznie było wielu...  Zabijanie ludzi za to że król przeprowadził spis powszechny. Karanie śmiercią za byle co. czystki etniczne i gwałty z akceptacją przez Jahwe i na jego rozkaz czasem.
« Ostatnia zmiana: 09 Luty, 2025, 15:40 wysłana przez karyma »


Online Gostek

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #17 dnia: 09 Luty, 2025, 17:47 »
A to organizaccja wmawia świadkom że starożytny Izrael to był disneyland ? Przecież wystarczy poczytać Biblie aby wiedzieć że tak nie było...Co to świadkowie Nie znają Biblii ?
Wiele zbrodni z rozkazu Jahwe. Notoryczne oddawanie czci innym Bogom chociaż mieli często bezpośredni kontakt rzekomo z tym jednyn jedynym prawdziwym co było istną głupotą chyba że tych bogów po ziemi faktycznie było wielu...  Zabijanie ludzi za to że król przeprowadził spis powszechny. Karanie śmiercią za byle co. czystki etniczne i gwałty z akceptacją przez Jahwe i na jego rozkaz czasem.




Jednak bardziej mi idzie o to jak oni stawiali za wzór , tych z tamtych czasów. Podkreślali,że ich organizacja jest podobnie prowadzona przez samego Boga, i że jako ludzie wybrani z narodów zasadniczo się różnią od innych pozostałych osób. Że są niesamowicie dobrze zorganizowani i lojalni swym nadzorcom. A to ,co Ty przytoczyłeś,to były niejako niezamierzone wypadki przy pracy,taki produkt uboczny,bo normalnie to wszystko tam ma być lepsze od.tego co na zewnątrz .😃


Offline Storczyk

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #18 dnia: 09 Luty, 2025, 22:54 »
Ja patrząc tak na nie zaczęłem się zastanawiać, co to w ogóle oznacza ta cała czystość cielesna. Czy jest to forma wstrzęmięźliwości seksualne włącznie z masturbacją. Bądź też zabawa samej ze sobą  jest tu dozwolona. O co w tym wszystkim chodzi?

O nic nie chodzi nie ma żadnej czystości wręcz demoralizacja, w tym drugim wywiadzie lustracja, otwarcie mówi, że pocieszają się siostry razem, szczególnie przełożone pocieszają te młodsze.
Wyjawia tragiczny los sióstr, które nie mają nic do powiedzenia, muszą jechać do Afryki ratować księży misjonarzy prze HIV, a gdy zachodzą z księdzem w ciążę dziecko jej zabierają, a ona traci zmysły lub  popada w alkoholizm.



Online Gostek

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #19 dnia: 09 Luty, 2025, 23:28 »
Z tą masturbacją ,to chyba wszystkie religie mają jakiś problem.
Kiedyś starszy wiekiem brat (około 80tki) miał wykład i prawie przez godzinę nawijał o masturbacji ,jako o złej i hańbiącej Boga nieczystej praktyce.
W KK to samo.Nawet nieletnim nakazują się spowiadać z tego niby grzechu.
Dzisia z tą świadomością jaką mam ,to bym pewnie wyszedł z sali na takim wykładzie,gdzie dziadek pierdzieli i poucza całą salę wprowadzając jednocześnie młodych ludzi w poczucie winy i grzechu. Masakra .👺


Offline donadams

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #20 dnia: 10 Luty, 2025, 10:14 »
Z punktu widzenia religii chrześcijańskiej masturbacja nie zawsze jest zła czy potępiana, natomiast ci, którzy opisują to trochę normalniej (w języku polskim takiego tekstu nie czytałem) zwracają uwagę na to, że masturbacja nie dzieje się w próżni i wiąże się z wyobrażeniem sobie seksu z konkretną osobą i to raczej ten jej element może być zły, zgodnie z wypowiedzią Jezusa o wpatrywaniu się w kobietę itd.

Co ciekawe, Jezus mówił tylko do mężczyzn o wpatrywaniu się w kobietę, ale zdaje się, że feministki jeszcze tutaj nie dotarły by oburzyć się, że zły patriarchat znów wyróżnił mężczyznę i tylko jemu zabraniał się wpatrywać w kobietę...

Jednak tak bardziej na serio mamy już czasy, które wskazują, że tak pornografia jak i masturbacja mogą i często mają dalece negatywny wpływ na wiele aspektów życia. Nie mówią o tym zakonnice, tylko psychologowie czy terapeuci uzależnień i wiele ciekawych materiałów można znaleźć. Może więc chrześcijańska tradycja potępiająca te praktyki kryła w sobie pewną rację i tak jak wiele innych mądrości niesie istotną wartość. Rzecz jasna jeśli będziemy się masturbować bardziej i bardziej, to ludzkość nie upadnie, ale czy będzie szczęśliwsza? Jeśli lubicie czytać, polecam Nowy Wspaniały Świat Huxley'a, który dekady temu poruszył ten temat i to w ogóle nie z katolickiego czy chrześcijańskiego punktu widzenia. Także ja bym tak lekko do tematu nie podchodził.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Sebastian

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #21 dnia: 10 Luty, 2025, 12:53 »
kiedyś w jakiejś publikacji towarzystwa strażnica (nie umiem znaleźć cytatu) wyczytałem że młoda dziewczyna "która się masturbuje" mimo wszystko "nie musi" iść z tym problemem do starszych zboru ale wystarczy jeśli porozmawia na ten temat "z jakąś dojrzałą siostrą ze zboru".

czy ktoś z was kojarzy taki cytat?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Online Gostek

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #22 dnia: 10 Luty, 2025, 13:54 »
kiedyś w jakiejś publikacji towarzystwa strażnica (nie umiem znaleźć cytatu) wyczytałem że młoda dziewczyna "która się masturbuje" mimo wszystko "nie musi" iść z tym problemem do starszych zboru ale wystarczy jeśli porozmawia na ten temat "z jakąś dojrzałą siostrą ze zboru".

czy ktoś z was kojarzy taki cytat?




U mnie w zborze była beka na całą okolicę, bo jedna z sióstr poszła i się wyspowiadała starszym dziadom z tego jakże grzesznego nawyku.😉 Potem cały zbór miał o czym mówić przez parę następnych tygodni.


Offline Reskator

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #23 dnia: 10 Luty, 2025, 13:56 »
Może więc chrześcijańska tradycja potępiająca te praktyki kryła w sobie pewną rację i tak jak wiele innych mądrości niesie istotną wartość. Rzecz jasna jeśli będziemy się masturbować bardziej i bardziej, to ludzkość nie upadnie, ale czy będzie szczęśliwsza?
W Afryce ,Azji widać po zatłoczonych miastach że tam chyba znikomo się mastubrują a czy są szczęśliwsi?
 Wątpię!   
Patrząc jak pontonami,tunelami uciekają od świata pełnej nieokiełzanej szczęśliwości seksualnej.
« Ostatnia zmiana: 10 Luty, 2025, 14:15 wysłana przez Reskator »


Offline donadams

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #24 dnia: 10 Luty, 2025, 14:15 »
Moje pytanie, które zacytowałeś, odnosiło się raczej do skutków opisywanych przez psychologów i terapeutów. Jeśli patrzeć na dzietność, to wydaje mi się, że jednak nie ma korelacji między jednym a drugim :)
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Reskator

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #25 dnia: 10 Luty, 2025, 14:22 »
Moje pytanie, które zacytowałeś, odnosiło się raczej do skutków opisywanych przez psychologów i terapeutów. Jeśli patrzeć na dzietność, to wydaje mi się, że jednak nie ma korelacji między jednym a drugim :)
Odpowiadałem na 2 wers nie 1 zaczynający sie od "Rzecz jasna...
Rozszerzam perspektywę i patrzę horyzontalnie na problem i takie ja wyciągnąłem wnioski.
Patrząc na Monachium witające z kwiatami,Lampeduse,czy granice z Białorusią.


« Ostatnia zmiana: 10 Luty, 2025, 14:47 wysłana przez Reskator »


Offline Sebastian

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #26 dnia: 10 Luty, 2025, 15:03 »
Moim zdaniem, we wszystkim należy zachować umiar.
Także w ateistycznej krytyce wszystkiego co kościelne lub chrześcijańskie.

Obecnie wśród ateistów panuje moda np. na całkowite potępianie spowiedzi dzieci
Każdy Polak słyszał zapewne o petycji która domaga się zakazu spowiedzi dzieci itp

Pojawiają się także głosy mówiące że samo "wymyślenie" pojęcia grzechu, to zniewolenie człowieka.

Dużo trudniej o rozsądne propozycje jak "ateistycznie i naukowo" nauczyć dziecko odróźniać dobro od zła.
Jeszcze trudniej o "rozsądną" ateistyczną etykę seksualną do nauczania dzieci i młodzieży.

Można oburzać się na wiele spraw w organizacji, ale paradoksalnie akurat ich kwestia stosunku do masturbacji nie wyróźnia organizacji negatywnie np. na tle katolików lub protestantów.
oczywiście (jak wszyscy chrześcijanie) trochę przeginają. Ale w mojej ocenie niewiele.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Online Gostek

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #27 dnia: 10 Luty, 2025, 17:43 »
Jeśli idzie o spowiadanie się dzieci przez kler duchowieństwa ,to jestem zdecydowanie przeciwko takim praktykom.
Obojętnie w jakiej to miałoby miejsce religii. Poniżej 16/15.lat spowiadanie się powinno podlegać pod paragraf.


Offline Reskator

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #28 dnia: 10 Luty, 2025, 17:54 »
Idąc do 1 komuni szukałem w głowie grzechów jakie by zapodać księdzu jako 9 latek i miałem problem bo
Nie kradłem,nie zabijałem,nie cudzołożyłem,słuchałem się rodziców,chodziłem do kościoła.szanowałem bliżnich.nie pożądałem ich rzeczy,czciłem Boga.


Offline donadams

Odp: Dziwne praktyki w kościele Katolickim
« Odpowiedź #29 dnia: 10 Luty, 2025, 19:10 »
Jeśli idzie o spowiadanie się dzieci przez kler duchowieństwa ,to jestem zdecydowanie przeciwko takim praktykom.
Obojętnie w jakiej to miałoby miejsce religii. Poniżej 16/15.lat spowiadanie się powinno podlegać pod paragraf.

Nie rozumiem kompletnie, dlaczego miałoby podlegać pod paragraf, a piszę to też uznając spowiedź za zbyteczną, nie mającą podstaw biblijnych, ale zakazywanie tej praktyki to lekka przesada.

Rozumiem, że z jednej strony są potencjalne zagrożenia, natomiast z drugiej strony są też określone korzyści. Ponieważ zagrożenia zdają się być oczywiste, to wśród korzyści można wskazać chociażby przyczynianie się do budowania normalnego społeczeństwa, w którym są ludzie, którym można zaufać, są jakieś autorytety, jest poufność w różnych sprawach itd. Zacznijmy teraz od tego, że wymienione przeze mnie można realizować także poza jakąkolwiek religią, chociażby w domu, czego nie da się niczym zastąpić, czy też w szkole. Dzieci czy młodzież, żeby zdrowo się rozwijać, muszą mieć kontakt z dorosłymi i tutaj rodzice mają największe obowiązki, ale także dziadkowie i inni członkowie rodziny. W szkole mogą to być wychowawcy, nauczyciele czy psychologowie, a nawet Pani higienistka. Może dla niektórych z was być to zaskoczeniem, ale przebywanie z każdym z wymienionych przeze mnie dorosłych w sytuacji, której potrzebują dzieci, stanowi ryzyko. Statystycznie znacznie częściej to członkowie rodziny dopuszczają się strasznych rzeczy względem dzieci, niż jacykolwiek duchowni.

Jeśli religia stanowi istotną część życia jakiejś rodziny i rodzice podchodzą do niej w odpowiedni sposób, to kontakt dziecka z duchownym może być zdrowy, normalny i obarczony takim samym ryzykiem, jak z każdym innym człowiekiem (czy nawet mniejszym, bo statystycznie to wciąż nie duchowni są największym zagrożeniem). Znam rodziny, które od lat zapraszają na obiad księży ze swojej parafii i mają z nimi bardzo dobry kontakt na gruncie towarzyskim. Jeśli rodzice są odpowiedzialni, wykonują swoją pracę względem edukowania dzieci, a także dbają o to, by mieć pewność z kim przebywa dziecko i co robi, to nie widzę tu problemu. Inna sprawa jest taka, że najczęściej to się nie dzieje, a potem jest szok i niedowierzanie. (Co rzecz jasna nie oznacza, że to rodzice są tymi złymi, bo nie.)

Wiesz, pozwolenie na to, by wujek brał dziecko na kolana może być większym ryzykiem, niż wyspowiadanie tego samego dziecka kilka lat później przez księdza. Wpadanie w paranoje w jednym przypadku, przy jednoczesnej ślepocie w drugim, jest co najmniej niekonsekwencją w myśleniu. Można też po prostu nie wpadać w paranoję i po prostu robić swoją robotę jako rodzic.
« Ostatnia zmiana: 10 Luty, 2025, 19:12 wysłana przez donadams »
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.