Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pochodzenie choinki.  (Przeczytany 875 razy)

Offline Gwałcidusza

Pochodzenie choinki.
« dnia: 24 Grudzień, 2022, 09:18 »
Strażnica naucza, że zwyczaj strojenia choinki pochodzi ze zwyczajów pogańskich. Jednak jest to nieprawdą. Owszem ukształtował się w późniejszych wiekach, ale nie ma nic wspólnego z pogaństwem. Po prostu w średniowieczu gdzieś od XII do XV wieku, 24 grudnia wspominano Adama I Ewę i w związku z tym wystawiano przedstawienia przed kościołami. W tych misteriach pojawiało się też rajskie drzewko. Drzewko zdobione. Jak to rajskie drzewko. Zwyczaj ten tak spodobał się reformatorowi kościoła Marcinowi Lutrowi żyjącemu na przełomie XV i XVI wieku, że był zwolennikiem wstawiania takiego drzewka w domach chrześcijan. Nie tylko przed kościołami. Zwłaszcza, że sam porzucił kościół  i stał się ojcem protestantyzmu. Jednak sam zwyczaj dobrze przyjął się stopniowo w całym chrześcijaństwie. Nieprawdą jest więc twierdzenie, że choinka ma korzenie pogańskie, bo ma korzenie biblijne w Starym Testamencie. Symbolizuje rajskie drzewo życia. A nie jakieś celtyckie, druidzkie, skandynawskie, czy jakiekolwiek inne wierzenia pogańskie. To podobieństwo jest tylko przypadkowe. A konotacje, urojone. Dowodzi tego historia kościoła chrześcijańskiego który odprawiał wspomniane misteria na wzór ST a nie wierzeń pogańskich. Ale temat bardzo dobrze pokazuje kompromitację i pseudonaukowość Strażnicowych fachowców od historii chrześcijaństwa. A ty, ile razy zobaczysz choinkę wspomnij na słowa Jezusa z Księgi Objawienia, bo choinka te właśnie słowa ma przypominać jego uczniom. Taki był zamysł Kościoła.

Obj 2:7
Kto ma uszy, niech słucha, co duch mówi do zborów+: Zwyciężającemu+ dam jeść z drzewa życia+, które jest w raju Bożym’.
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2022, 09:59 wysłana przez Gwałcidusza »


Offline Turbulent_Business

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Grudzień, 2022, 10:55 »
Pseudonaukowcy przynajmniej podaja swoje nazwiska i mozna sprawdzic ich "wyksztalcenie" (np mgr inz budowy maszyn wypowiadajacy sie o zdrowiu;) )

Na "nauki" straznicy ciezko znalezc cenzuralne okreslenie.

Fajna ciekawostka Panie kolego. Wesolych Swiat!
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Grudzień, 2022, 10:57 »
Największym ekspertem na świecie od choinki i Bożego Narodzenia jest ks. prof. Naumowicz.

Obalił między innymi domniemanie, że choinkę wpierw mieli luteranie, a od nich przejęli katolicy.
Wykazał zamówienia kościelne na choinki w okresie Bożego Narodzenia z lat zanim powstał luteranizm.

https://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe/ks-naumowicz-swiateczna-choinka-ma-przypominac-ze-na-swiat-przychodzi-swiatlosc


Offline Roszada

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Grudzień, 2022, 11:30 »
W jednym z opracowań protestanckich przytoczono słowa z Biblii Gdańskiej, w której Bóg o sobie mówi następująco:

„Jam jest jako jodła zielona, ze mnie się owoc twój znalazł” (Oz 14:8).


Offline Turbulent_Business

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Grudzień, 2022, 13:51 »
Gwalciduszo,

Napisales:

Nieprawdą jest więc twierdzenie, że choinka ma korzenie pogańskie, bo ma korzenie biblijne w Starym Testamencie. Symbolizuje rajskie drzewo życia.

Nie szukajac zaczepki  - po prostu z ciekawosci  - pytanie geograficzno klimatyczne. Jak laczysz swierk, rosnacy mniej wiecej na naszej szerokosci geograficznej wzwyz z drzewostanem okolic Izraela? Czy rodzaj drzewa nie ma raczej znaczenia i moglby to rownie dobrze byc baobab;)?

Troche laczy sie to z wersetem z Ozeasza i jego tlumaczeniem zacytowanym przez Roszade. Temat ciekawy, nigdy w sumie sie tym nie interesowalem na powaznie;)
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2022, 14:03 wysłana przez Turbulent_Business »
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Stanisław Klocek

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Grudzień, 2022, 14:24 »
I ja pozwolę sobie na refleksję z punktu widzenia niezależnego, w przeciwieństwie do uzależnionych od religii.
Nieprawdą jest więc twierdzenie, że choinka ma korzenie pogańskie, bo ma korzenie biblijne w Starym Testamencie. Symbolizuje rajskie drzewo życia. A nie jakieś celtyckie, druidzkie, skandynawskie, czy jakiekolwiek inne wierzenia pogańskie. (...) A konotacje [pogaństwa], urojone .
Jeśli "Strażnica" podaje nieprawdę, jakoby "drzewo życia" z ogrodu Eden (przedstawiany obecnie w symbolu choinki), to również kłamią ci, którzy dopatrują się pierwotnego źródła w Biblii. Nie sposób wymieniać wszystkich legend z przed powstania Tory, ale powołam się choćby na Epos o Gilgameszu (III tysiąclecia p.n.e), który dał podstawy legendy o drzewie życia i o potopie, z których czerpie Księga Rodzaju (ponad tyś. lat później).
Cytuj
Tablica II - W ów czas wyrosło na brzegu Purattu drzewko wierzbowe. (...) Przeto kobieta w bojaźni  przed słowem Anu, przed słowem Ellila, na drzewku dłoń swą położyła (...) Wąż nieznający czarów siadł w korzeniach, gniazdo założył (...) W pośrodku drzewa gniazdo umościła upiorzyca Lilit [pierwsza żona Adama] Tablica XI - Opis potopu.
Jeśli przyjąć opis biblijny ogrodu Eden z drzewem życia, to Bóg odciął dostęp do niego, wyganiając ich bezpowrotnie do tegoż drzewa. Dlaczego więc wraca się chlubnie do tego symbolu, przez kultywowanie tego drzewa niedostępnego? Z drugiej strony chrześcijanie widzą w drzewie prefiguracje ukrzyżowanego Mesjasza. Zatem, dlaczego zamiast choinki nie stawia się np. takiego krucyfiksu. Obj 2:7, 22:14 Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała ...

Tajemnice skarbca bazyliki: krucyfiksy
Nie chodzi mi, ani o pierwsze, ani drugie, ale nie czepiać się, robiąc stronniczo.
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2022, 14:30 wysłana przez Stanisław Klocek »


Offline Gwałcidusza

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Grudzień, 2022, 14:34 »
Jak laczysz swierk, rosnacy mniej wiecej na naszej szerokosci geograficznej wzwyz z drzewostanem okolic Izraela?
Ja w ogóle nie  łączę. To chrześcijanie w średniowieczu wykorzystywali to co mieli w swym otoczeniu. A że w środkowej Europie mamy taki a nie inny klimat, to zimą jedynymi drzewami które zdawały się być zielone i żywe były drzewa iglaste. Reszta była jakby obumarła na zimę. Dlatego wykorzystywano drzewa które 24 grudnia nadal były świeże i zielone. A że Marcin Luter działa w Witenberdze która leży w obecnych Niemczech i równocześnie znał wspomniane misteria chrześcijańskie, to wyjaśnia dlaczego drzewa iglaste a nie palmy. Tutaj nie było palm. Większość Europejczyków przez całe życie nie widziało palmy na własne oczy. Mieli natomiast w obfitości drzew iglastych. A mówiąc półżartem nie wiedzieli, że kiedyś pojawią się Świadkowie Jehowy którzy będą ich z tego rozliczać. Po prostu robili co było możliwe z tego co było dostępne aby utrwalać wiarę w sercach wszystkich. Również tych którzy nawet nie umieli czytać i pisać.


Offline Turbulent_Business

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Grudzień, 2022, 14:44 »
Dzieki za odpowiedź.
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Gwałcidusza

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Grudzień, 2022, 15:10 »
I ja pozwolę sobie na refleksję z punktu widzenia niezależnego, w przeciwieństwie do uzależnionych od religii.
Z całym szacunkiem, ale obserwując twoje posty, wnioskuję, że to raczej ty jesteś uzależniony od "antyreligii". Do meritum. Podania o rajskich początkach mogły i były powielane równolegle w wielu kulturach i wierzeniach. Gdyby te początki były prawdą, to należy się ich spodziewać nie tylko w Biblii. Ale również w wyewoluowanych innych podaniach.

Ale odnośnie tematu. Chrześcijanie którzy wprowadzali choinkę nie spekulowali o pogańskim pochodzeniu opisów biblijnych. Dla nich Stary Testament był świętą księgą pochodzącą od Boga. I to na opisie z tej księgi wzorowali się ozdabiając drzewko choinkowe jako drzewo życia.


Offline Roszada

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Grudzień, 2022, 15:28 »
Jaki Klocek niezależny, to poczytaj sobie jakie rzeczy wypisywał jako Gambit będący już wykluczonym ŚJ:

https://watchtower.org.pl/forum/

Nigdy dlatego Klockowi w nico nie uwierzę.
Nigdy nie wiadomo co szczerze pisze a co dla przekory.
Nie wiadomo jakie poglądy są u niego prawdziwe na dziś.


Offline Reskator

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Grudzień, 2022, 16:40 »
Jaki Klocek niezależny, to poczytaj sobie jakie rzeczy wypisywał jako Gambit będący już wykluczonym ŚJ:

https://watchtower.org.pl/forum/

Nigdy dlatego Klockowi w nico nie uwierzę.
Nigdy nie wiadomo co szczerze pisze a co dla przekory.
Nie wiadomo jakie poglądy są u niego prawdziwe na dziś.
Uważam Stanisława Klocka za niezależnego człowieka-tak go odbieram.
I wiele jego postów jest opartych na mocnych fundamentach żródłach.
O ile wiem jest agnostykiem.


Offline Roszada

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Grudzień, 2022, 16:48 »
Klocek jest co pół roku kim innym.
Jak na forum był Rykiw i Purpureus to im przyklepywał co do poglądów antytrynitarnych innych niż mają ŚJ. Wcześniej w co innego wierzył.
Ja Klocka obserwuję od wielu lat. Plącze się w poglądach, jak w labiryncie.
Jak chcesz to go słuchaj, ale nie rób z niego mędrca wartego słuchania. :)
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2022, 17:40 wysłana przez Roszada »


Offline Reskator

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Grudzień, 2022, 17:38 »
A czy Gilgamesz  z tablicami II i XI o drzewie - nie mogło mieć wpływu na Torę a to z kolei na Biblię.?
Wydaje się że hronologia przemawia za wiarygodnością p.Stanisława.
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2022, 17:44 wysłana przez Reskator »


Offline Turbulent_Business

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Grudzień, 2022, 17:49 »
Z całym szacunkiem, ale obserwując twoje posty, wnioskuję, że to raczej ty jesteś uzależniony od "antyreligii". Do meritum. Podania o rajskich początkach mogły i były powielane równolegle w wielu kulturach i wierzeniach. Gdyby te początki były prawdą, to należy się ich spodziewać nie tylko w Biblii. Ale również w wyewoluowanych innych podaniach.

Duzo racji jest w tym co piszesz, jednak prawdopodobnie wychodzisz z zalozenia, ze opis Biblijny to ten jedyny sluszny i inne wyewulowaly od niego.

Pan Klocek za to patrzy na datowanie dostepnych zrodel i patrzac na to powierzchownie - ma racje, bo Epos o Gilgameszu i inne dziala z Mezopotamii powstawały grube setki lat przed Biblia. Gdyby spojrzec na to w ten sposob osad jest prosty - "Biblia kopiuje pomysly i modyfikuje je wedlug potrzeb".

Ja patrze na to z innej strony.

- po pierwsze rozmawiajac o rajskich początkach nie odnosimy sie do eposu o Gilgameszu tylko do Enuma Elish i tam szukamy podobienstw
- po drugie Biblijna ksiega rodzaju zaczyna sie dwoma, rozniacymi sie miedzy soba opisami stworzenia.

Mamy tak wiec minimum 3 rozne opisy tego samego, jedne starsze, jedne mlodsze. Jaki byl oryginal? Tego nie wiemy i sie nie dowiemy. Co ja uwazam? Wg mnie wszystkie opisy uzyly tego samego schematu, popularnego w tamtych rejonach w danym czasie. Kazda ze stron wziela dobrze sobie znana opowiesc i dostosowala ja tak, aby przekazac konkretny teologczny punkt widzenia. Opowieści tej użyto jak swiadkowie przykładu o nauczycielu pozwalającemu niepokornemu uczniowi rozwiązywać zadanie przed całą klasa.

W ten sposób rozumuje wielu ludzi wierzących i jest to także dla mnie całkiem logiczne. Wystarczy zrozumiec trochę kontekstu kulturowego i odrzucić dosłowność księgi rodzaju. Nawet Roszada się że mną zgodzi, że opisów stwarzania nie powinniśmy traktować dosłownie...

Nasze swiadkowskie "wychowanie" skłania nas ku niebezpiecznemu fundamentalizmowi, a to droga do nikąd...

Polecam pojęcia etiologia Biblijna, pozwala spojrzec na temat z innej perspektywy

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Etiologie_biblijne#:~:text=Etiologie%20biblijne%20%E2%80%93%20mityczne%2C%20przyczynowe%20wyja%C5%9Bnienia,a%C5%BC%20po%20dzie%C5%84%20dzisiejszy.
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2022, 18:01 wysłana przez Turbulent_Business »
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Pochodzenie choinki.
« Odpowiedź #14 dnia: 24 Grudzień, 2022, 19:40 »
Nie wszyscy wiedzą, że w Betelach też stały choinki, nawet w Biurze Głównym:


„A Mabel P. M. Philbrick wspomina: »Mieliśmy zwyczaj, oczywiście dziś już zarzucony, obchodzić Boże Narodzenie przy choince w jadalni Betel. Brat Russell codziennie pozdrawiał nas słowami: ‘Dzień dobry wszystkim!’, ale w tym dniu mawiał: ‘Życzę wszystkim wesołych świąt!’«.” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 65).