Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: kserksess w 01 Luty, 2017, 10:10
-
Czy waszym zdaniem świadkowie Jehowy słusznie głoszą, że człowiek do dusza i po jego śmierci spoczywa w grobie czekając na zmartwychwstanie czy może jego tzw nieśmiertelna cząstka czyli dusza idą do nieba piekła lub do czyśćca ?
-
A ty jak uwazasz?
-
Czy waszym zdaniem świadkowie Jehowy słusznie głoszą, że człowiek do dusza i po jego śmierci spoczywa w grobie czekając na zmartwychwstanie czy może jego tzw nieśmiertelna cząstka czyli dusza idą do nieba piekła lub do czyśćca ?
http://piotrandryszczak.pl/eschatologia_biblijna.html
-
No pewnie że dusze żyjące pomazańców żyją, a my wszyscy uważamy się za pomazanych Duchem Św.:
Towarzystwo Strażnica od wielu lat naucza, że jego pomazańcy ze 144 000 właściwie nie umierają, lecz natychmiast w chwili zgonu ich osoby, czyli dusze, bo są "duszami żyjącymi", doznają przemienienia:
„Jednakże w odróżnieniu od swych poprzedników nie zapadają w sen śmierci, lecz natychmiast — »w oka mgnieniu« — dostępują przemienienia i zostają porwani do niebios, gdzie dołączają do Jezusa i pozostałych członków ciała Chrystusowego” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 104).
„Tak więc nie wszyscy pomazańcy śpią w grobach, czekając na zmartwychwstanie. Ci, którzy umierają w czasie obecności Chrystusa, doznają natychmiastowej przemiany (Objawienie 14:13)” (Strażnica Nr 13, 1998 s. 17).
Czy więc Towarzystwo Strażnica uczy o nieśmiertelności dusz?
Tak! "Dusze żyjące" nie umierają tylko od razu i ciągle żyją.
Z roku na rok przybywa liczba ŚJ wierzących i chcących tak żyć:
2005 r. – 8 524 osoby (Strażnica Nr 3, 2006 s. 30);
2006 r. – 8 758 osób (Strażnica Nr 3, 2007 s. 30).
2007 r. – 9 105 osób (Nasza Służba Królestwa Nr 2, 2008 s. 6).
2008 r. – 9 986 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2009 s. 31).
2009 r. – 10 857 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2010 s. 31).
2010 r. – 11 202 osoby (Rocznik Świadków Jehowy 2011 s. 51).
2011 r. – 11 824 osoby (Rocznik Świadków Jehowy 2012 s. 55).
2012 r. – 12 604 osoby (Rocznik Świadków Jehowy 2013 s. 178).
2013 r. – 13 204 osoby (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 176).
2014 r. – 14 121 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 176).
2015 r. – 15 177 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 176).
2016 r. – 18 013 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 177).
Już ponad 18 000 ŚJ wierzy, że ich "dusze żyjących" nie umrą. :)
-
Czy waszym zdaniem świadkowie Jehowy słusznie głoszą, że człowiek do dusza i po jego śmierci spoczywa w grobie czekając na zmartwychwstanie czy może jego tzw nieśmiertelna cząstka czyli dusza idą do nieba piekła lub do czyśćca ?
Zanim przywołasz Koheleta, przeczytajmy 9:5-6
5 ponieważ żyjący wiedzą, że umrą,
a zmarli niczego zgoła nie wiedzą,
zapłaty też więcej już żadnej nie mają,
bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.
6 Tak samo ich miłość,
jak również ich nienawiść, jak też ich zazdrość - już dawno zanikły,
i już nigdy więcej udziału nie mają żadnego
we wszystkim, cokolwiek się dzieje pod słońcem.
Cały fragment odnosi się do tego co się dzieje na ziemi - czyli pod słońcem.
Zauważ, że 2 ostatnie linijki przeczą Rajowi na ziemi.
"już nigdy więcej udziału nie mają żadnego
we wszystkim, cokolwiek się dzieje pod słońcem.
-
Czy waszym zdaniem świadkowie Jehowy słusznie głoszą, że człowiek do dusza i po jego śmierci spoczywa w grobie czekając na zmartwychwstanie czy może jego tzw nieśmiertelna cząstka czyli dusza idą do nieba piekła lub do czyśćca ?
Moim skromnym zdaniem nie. Jest zbyt wiele miejsc w Biblii przeczącemu takiemu poglądowi. Lecz każdą bzdurę nawet taką że Boga nie ma przy odpowiednim manipulowaniem wersetami z Biblii można próbować udowodnić. A w manipulowaniu wersetami to ŚJ mają wielką wprawę. Ale jest nadzieja być może i w tym zakresie zabłyśnie nowe światło.
-
Jak umrę, to się przekonam.
-
Kiedy dochodzi do zapłodnienia i intronacji zarodka w łożysku, tenże zarodek jest pompowany tchnieniem bożym przez samego Jehowę ,(hebr. Ruah) co nazywamy wzrostem płodu. Tenże płód zostaje odcięty od tchnienia Pana przy przecięciu pępowiny. Jednak skompresowane tchnienie/dech/Ruah/dusza ulega stopniowemu rozprężeniu , dzięki czemu człowiek rośnie do około 20 roku życia. Nadmiar gazów jest usuwany za pomocą wiatrów, beknięć , czy ulewania przez dziecko. Ciało około 20stki zostaje rozprężone do ostatecznych rozmiarów. Wtedy przestaje rosnąć , a jednocześnie rozpoczyna się proces starzenia. Odtąd z każdym pierdnięciem oddajemy wszechświatowi iskrę życia. To tak jak z wentylatorem odłączonym od prądu. Co prawda kręci się on jeszcze jakiś czas ale w nieunikniony sposób dąży do zatrzymania. Tak i ciało pozbawione energii życiowej - duszy wypierdzianej lub wybekanej w ostatnim spazmie życia, staje się li-tylko sflaczałą powłoką , a dusza łączy się w harmonijnym chórze z niezliczoną liczbą innych uwolnionych z objęć materii dusz w tryumfalnej i nieskończonej wypierdzinie Absolutu.
Mam nadzieję że pomogłem
Nie dziękujcie wszyscy naraz
-
W temacie: http://www.totylkoteoria.pl/2016/08/czy-zarodek-ma-dusze.html
Długie ale warte przeczytania i zaśmiania się ;)
-
Ludzie opanujcie się. Co to jest dusza? Dusza lub duch posiadający zmysły bez ciała? Toż to pojęcia wymyślone przez ludzi, którzy nie mogąc pogodzić się ze śmiercią ukuli to wszystko w swych marzeniach. Podobnie wszystkie określenia typu; piekło, hades, czyściec, tartar, gehenna, niebo, raj w niebie, raj na ziemi, życie wieczne (obojętnie; materialne lub niematerialne) wynikają z pragnienia życia w szczęściu lub zemsty dla będących w opozycji. Nie można tych pojęć potwierdzić doświadczalnie. Wszystkie opisy biblijne typu Kohelet, Jezus, pisarze NT itp., o życiu eschatologicznym czerpali z wcześniejszych mitów, modyfikując je na nową modłę z takim zaparciem, że gotowi życie oddać. Niby zdrowi, ale dzierżący chorobę urojeniową z przebogatych przyczyn zaburzeniowych, których i obecna medycyna nie jest w stanie wszystkiego wyjaśnić.
Jestem wierzącym w twórcę tych skomplikowanych istot na ziemi, ale jest on poza zasięgiem naszych możliwości poznawczych i sam nie ma potrzeby nam tego wyjaśniać typu: Czy jest on na nasze pojęcie osobowy, czy w sposób inny dla nas nie do opisania, ani wyobrażenia. Dlaczego Bóg biblijny nie objawia się dziś publicznie za pomocą swych anielskich rzeczników? Czy to możliwe, aby robił to skrycie gdzieś po krzakach, szybach, korach drzewnych? Takich metod używają magicy, a niby ma być to jawnie i publicznie Ja 18:20 Odpowiedział mu Jezus: Ja jawnie mówiłem światu; ja zawsze uczyłem w synagodze i w świątyni, gdzie się wszyscy Żydzi schodzą, a potajemnie nic nie mówiłem. Mat 28:20 ... A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata. Gdzie jest ten Jezus, który jawnie wszystkim ma mówić? Człowiekowi racjonalnie myślącemu trudno to zrozumieć. Jeśli już, to desperaci biblijni mogli mieć przerysowaną osobowość w wyniku emocji z ich osobowości wynikających z przeróżnych zdarzeń społecznych i bliżej nie znanych źródeł bodźców chemicznych w organizmie. No cóż, to tylko moje przemyślenia.
-
Ludzie opanujcie się. Co to jest dusza? Dusza lub duch posiadający zmysły bez ciała? Toż to pojęcia wymyślone przez ludzi, którzy nie mogąc pogodzić się ze śmiercią ukuli to wszystko w swych marzeniach.
Co ty Klocku za brednie wypisujesz.
Gdzie tu masz ciało?
„A gdy otworzył piątą pieczęć, ujrzałem pod ołtarzem dusze pozabijanych z powodu Bożego słowa i z powodu działalności świadczenia, którą im powierzono. I zawołały donośnym głosem, mówiąc: „Dokądże, Wszechwładny Panie, święty i prawdziwy, będziesz się wstrzymywał z osądzeniem i pomszczeniem naszej krwi na tych, którzy mieszkają na ziemi?” I dano każdemu z nich białą długą szatę; i powiedziano im, aby odpoczęli jeszcze przez krótką chwilę, aż będzie uzupełniona liczba również ich współniewolników i braci, którzy mają zostać zabici, tak jak i oni.” (Obj 6:9-11)
-
Roszada masz lubika , potwierdzam też . Człowiek umiera a duch wraca do Boga . Apostoł Paweł pisze , nasza ojczyzna jest w niebie .
-
To niesamowite że niemal każdy człowiek chce iść do nieba.
-
To niesamowite że niemal każdy człowiek chce iść do nieba.
Ja słyszałem, że ŚJ chcą żyć w raju na ziemi.
-
To niesamowite że niemal każdy człowiek chce iść do nieba.
Ja nie chcę :)
-
Tam jest mój dom , ja jestem dzieckiem Bożym a jak dzieckiem to i dziedzicem . Jak niechcesz, to twój wybór ,czy masz jakąś alternatywę ? Ziemia jest dla świadków ciała kierowniczego .
-
Ja wolę na ziemi.
Nie ze względu na indoktrynację, tylko ze względu na radość życia ziemskiego.
Ale to rozważania czysto teoretyczne, bo jak jest naprawdę, tego nie wiadomo :)
Kto nie chce żyć na ziemi, ten nie zaznał dobrego... jedzenia.
Na przykład 8-) 8-) 8-)
-
Jak to dobrze że ateiści nie mają takich problemów, gdzie zamieszkać po śmierci. ;D
-
Na Polach Jaru.
-
Czy waszym zdaniem świadkowie Jehowy słusznie głoszą, że człowiek do dusza i po jego śmierci spoczywa w grobie czekając na zmartwychwstanie czy może jego tzw nieśmiertelna cząstka czyli dusza idą do nieba piekła lub do czyśćca ?
Zakończ o imieniu bożym, bo coś wydaje mi się, że zaczynasz skakać z tematu na temat jak rasowy świadek, gdy nie ma argumentów. Ale tak wyglądała mniej więcej moja ostatnia z nimi rozmowa. A że nie byli za szklanym ekranem, tylko u mnie w domu, więc nie mieli twojej anonimowej śmiałości i tak samo skakali z tematu na temat, lecz miałem to pod kontrolą i po pewnym czasie wycofywali się a to ręka a to dupa ich bolała sto telefonów. A potem na sali opowiadali, że to zwykła słowna przepychanka.
Nigdy nie potwierdzą swojej przegranej. Może nie wiedzieli, że z sali też mam cynę ??? ??? ???
-
Ja nie chcę :)
To my som już dwie ;)
Ja. Też podziękuję. Jestem bardziej żywa (w sensie przeżywania życia, cieszenia się małymi rzeczami) teraz, niż kiedy wierzyłam w życie po śmierci (nagrodę wiecznego życia w Raju na ziemi). NIGDY nie miałam pragnienia pójścia do nieba (czyżby to pragnie nie było czymś naturalnym i pojawiało się w wyniku socjalizacji ? Myślę, że moja osoba mogłaby być świetnym tego przykładem. Nigdy nie nauczono mnie nauki o "niebie" i nigdy nie odczuwałam pragnienia by tam sie znaleźć. Nie wiem jak inne osoby urodzone w "prawdzie". (opowiecie?).
Jeśli chodzi o to, czego SJ nauczają o duszy - to uważam, że przynajmniej nie bałam się duchów zmarłych jak bylam mała, bo przecież zmarli niczego nie wiedzą... Ale ale... Bałam się demonów, a to na jedno wychodzi.
Jedna i druga nauka komplikuje życie i mydli oczy (wg mnie, z mojego punktu widzenia, tak to widzę itd) :-*
-
Blizna , a czy ty myślisz że ja nie lubię porządnego kawałku boczku z grila i do tego ze dwa zimne Żywczyki albo Leszki . Toż to niebo w paszczy . Tylko jak głoszą świadkowie w raju strasznicy tam mają być tylko wegetarianie a co gorsza weganie . Jeśli uważasz to za porządne żarcie bez browara czy szklanki żubrówki z sokiem jabłkowyn i lodem to życzę sukcesów .
-
Jak to dobrze że ateiści nie mają takich problemów, gdzie zamieszkać po śmierci. ;D
I nie będą mogli narzekać na warunki lokacyjne nie tylko na weekend w niewygodach a na zawsze. tylko co zrobić z tym poczuciem a mogłem mieć tak wspaniale
-
Z tego co czytam to Jehowa od początku ma zamierzenie aby człowiek żył wiecznie na ziemi . Więc skd myślenie, że po śmierci duszyczki śmigają do nieba albo do piekła albo do czyśćca ?
Kiedy Jehowa zmienił swoje zamierzenie co do zamieszkania człowieka, że wszyscy po śmierci - albo ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos ?
-
Z tego co czytam to Jehowa od początku ma zamierzenie aby człowiek żył wiecznie na ziemi . Więc skd myślenie, że po śmierci duszyczki śmigają do nieba albo do piekła albo do czyśćca ?
Kiedy Jehowa zmienił swoje zamierzenie co do zamieszkania człowieka, że wszyscy po śmierci - albo ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos ?
Może od Żydów?
Judaizm przyjmuje, że dusza istnieje po śmierci ciała. Pośmiertną rzeczywistość określa mianem Olam Haba. Główny Rabin Polski, Michael Schudrich twierdzi, że "nie wiemy, jakiego rodzaju istnieniem będzie ten bezcielesny byt. Są pewne sugestie na ten temat, ale w żadne z nich wyznawca judaizmu wierzyć nie musi. Zdaniem niektórych w Olam Haba doznamy wielkiego spokoju i pokoju. Przyjmuje się, że dusza nie może się już dalej doskonalić - to możliwe jest jedynie wtedy, gdy istnieje ciało."
W judaizmie nie ma dogmatów, a kwestie tego, co się dzieje po śmierci, nie są szeroko dyskutowane. Można się spotkać z różnymi opiniami i poglądami - część z nich jest przyjętych przez wiekszość Żydów. Wierzą oni, że dusza jest nieśmiertelna, jako pochodząca od samego Boga. Po śmierci dusza "staje" przed Sądem - gdzie oceniana jest za swoje dobre i złe czyny. Dusze największych grzeszników są zsyłane do Gehinom, gdzie otrzymują zapłatę za swe grzechy. Niektorzy uczą, że potem są unicestwiane. Jednak tylko największych grzesznikow czeka taki los - większość dusz zostanie oczyszczona w Gehinom z grzechów, aby potem otrzymać swą nagrodę w Przyszłym Świecie. Nikt jednak nie wie dokładnie, jaka bedzie ta nagroda, ani jak wygląda Przyszły Świat. Żydzi wierzą, że cokolwiek to będzie - będzie dobre, bo pochodzi od Boga.
żródło:
http://www.kosciol.pl/article.php/2005062812300232
-
Właśnie to chciałem powiedzieć. Na ile jestem zorientowany to przecież w każdej religii (tu mogę się mylić) istnieje ten lepszy świat do którego ludzie chcą wejść.
De facto również nie chce żyć czy iść do nieba, to chyba nie zależy od człowieka.
-
Z tego co czytam to Jehowa od początku ma zamierzenie aby człowiek żył wiecznie na ziemi . Więc skd myślenie, że po śmierci duszyczki śmigają do nieba albo do piekła albo do czyśćca ?
Kiedy Jehowa zmienił swoje zamierzenie co do zamieszkania człowieka, że wszyscy po śmierci - albo ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos ?
Dobrze czytasz ;D ;D a niech se będzie nawet i Jehowa albo wybierz sobie z listy Roszady jakiegokolwiek boga. I on chciał żeby ludzie zamieszkali Ziemię i zamieszkali - dobrze czytasz. A myślenie, że po śmierci duszyczki idą do nieba, piekła czyśćca jest równie prawdopodobne, jak twoje życie wieczne tu na ziemi ;) ;) ;)
Weź też pod uwagę, że Jehowie przez ostatnie 100 lat kilkakrotnie zmieniło się zdanie co do niektórych zagadnień o czym raczy co pewien czas informować poprzez swój kanał.
Już za moich czasów spotkałem się z teorią, że skoro ludzie nie będą umierać a Ziemia się nie powiększy, to być może ludzie zasiedlą inne planety ??? ??? ??? ???
Może powstanie książka; "Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na Marsie" ::) ::) ::)
-
Kiedy Jehowa zmienił swoje zamierzenie co do zamieszkania człowieka, że wszyscy po śmierci - albo ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos ?
Według nauk Strażnicy w I wieku Jehowa zmienił zamierzenie i odtąd (wg nauki Strażnicy jedynie 144 tysiące, a nie wszyscy, ale to nie zmienia faktu), jak to napisałeś pogardliwie - "ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos". Ładnie to tak wyśmiewać własną doktrynę? :)
it-2 s. 190:
Namaszczeni duchem członkowie zboru chrześcijańskiego powołani do panowania z Chrystusem w niebiosach (1Pt 1:3, 4) otrzymali obietnicę, że zostaną zjednoczeni z nim „w podobieństwie jego zmartwychwstania” (Rz 6:5). A zatem gdy dochowują wierności aż do śmierci, są tak jak ich Pan, ich Głowa, wskrzeszani do nieśmiertelnego życia duchowego, żeby ‛to, co śmiertelne, przyoblekło się w nieśmiertelność’
-
Z tego co czytam to Jehowa od początku ma zamierzenie aby człowiek żył wiecznie na ziemi . Więc skd myślenie, że po śmierci duszyczki śmigają do nieba albo do piekła albo do czyśćca ?
Kiedy Jehowa zmienił swoje zamierzenie co do zamieszkania człowieka, że wszyscy po śmierci - albo ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos ?
No przecież na początku wątku ci napisałem, że wszystkie "dusze żyjące" tzn. pomazańcy ŚJ idą zaraz po śmierci do nieba tak jak katolickie dusze. ;D
„Jednakże w odróżnieniu od swych poprzedników nie zapadają w sen śmierci, lecz natychmiast — »w oka mgnieniu« — dostępują przemienienia i zostają porwani do niebios, gdzie dołączają do Jezusa i pozostałych członków ciała Chrystusowego” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 104).
-
tylko co zrobić z tym poczuciem a mogłem mieć tak wspaniale
Nic. Dokładnie nic.
-
Nic. Dokładnie nic.
Skąd ta pewność.
-
Skąd ta pewność.
Z tego samego źródła z którego inni czerpią ..."poczucie że mogłem mieć tak wspaniale" :)
-
Z tego co czytam to Jehowa od początku ma zamierzenie aby człowiek żył wiecznie na ziemi . Więc skd myślenie, że po śmierci duszyczki śmigają do nieba albo do piekła albo do czyśćca ?
Kiedy Jehowa zmienił swoje zamierzenie co do zamieszkania człowieka, że wszyscy po śmierci - albo ich tzw nieśmiertelne duszyczki - lecą w kosmos ?
Widocznie nie czytasz wszystkiego tylko to co pasuje do nauk Strażnicy.
Główna zasada adwokatów brzmi; Nie zadawaj pytań, na które nie znasz odpowiedzi ;)
Ps 15:1 Psalm. Dawidowy.
Kto będzie przebywał w Twym przybytku, Panie,
kto zamieszka na Twojej świętej górze?
Lecimy na koniec Biblii;
Obj 14:1 Potem ujrzałem:
A oto Baranek stojący na górze Syjon,
a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące,
mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.
Dalej;
Ps 16:9 Dlatego się cieszy moje serce, dusza się raduje,
a ciało moje będzie spoczywać z ufnością,
10 bo nie pozostawisz mojej duszy w Szeolu
i nie dozwolisz, by wierny Tobie zaznał grobu.
11 Ukażesz mi ścieżkę życia,
pełnię radości u Ciebie,
rozkosze na wieki po Twojej prawicy.
Ciało będzie spoczywać a dusza nie pozostanie w krainie umarłych. Więc gdzie będzie?
w. 11 widać, że psalmista pisze o życiu pełnym radości u Boga, po jego prawicy.
Przy okazji porównanie z PNŚ;
9 Dlatego serce moje się weseli, a moja chwała jest skłonna się radować;+
również moje ciało mieszkać będzie bezpiecznie.
Dalej;
Koh 12:7 i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był,
a duch powróci do Boga, który go dał
A wiemy, że Bóg nie jest Bogiem umarłych lecz żywych.
Mt 22:31 A co do zmartwychwstania umarłych, nie czytaliście, co wam Bóg powiedział w słowach: 32 Ja jestem Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba? Bóg nie jest [Bogiem] umarłych, lecz żywych».
Dalej;
Mt 8:11 Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. 12 A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów».
Z tych wersetów wynika, że "wielcy mężowie Starego Testamentu" będą żyć w... niebie. A werset 12 dopowiada, że na zewnątrz królestwa niebieskiego będzie płacz i zgrzytanie.
A mi wychodzi na to, że raj na ziemi jest jakby poza niebem...?
Poczytaj jeszcze Hebrajczyków. Tam pisze o Mieście, nie ręką ludzką zbudowanym, właśnie dla Abrahama itd.
Poza tym jest jeszcze napisane;
Łk 20:34 Jezus im odpowiedział: «Dzieci tego świata żenią się i za mąż wychodzą. 35 Lecz ci, którzy uznani zostaną za godnych udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić.
Więc nie ma mowy o "zaludniania ziemi".
Za to mam zadanie dla ciebie Kserksess. Wskaż miejsce w PNŚ, gdzie napisano, że na ziemi był Raj.
-
Blizna , a czy ty myślisz że ja nie lubię porządnego kawałku boczku z grila i do tego ze dwa zimne Żywczyki albo Leszki . Toż to niebo w paszczy . Tylko jak głoszą świadkowie w raju strasznicy tam mają być tylko wegetarianie a co gorsza weganie . Jeśli uważasz to za porządne żarcie bez browara czy szklanki żubrówki z sokiem jabłkowyn i lodem to życzę sukcesów .
Powiem tak: śJ dużo bzdur gadają, o mięso się nie martwię.
Zresztą ja nie tylko dobre jedzenie miałam na myśli w kontekście życia ziemskiego, jest dużo innych przyjemności z nim związanych.
8-) 8-) 8-)
-
My oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi a w Obj 21: 1-7 czytaj dalej do końca . To wszystko się wydarzy po tysiąc letnim królestwie CHRYSTUSA co pisze w 20 rodz. Obj. Stara ziemia i niebo zostaną zniszczone , dlatego że zostały skażone obecnością szatana i niegodziwą ludzkością .
-
My oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi a w Obj 21: 1-7 czytaj dalej do końca . To wszystko się wydarzy po tysiąc letnim królestwie CHRYSTUSA co pisze w 20 rodz. Obj. Stara ziemia i niebo zostaną zniszczone , dlatego że zostały skażone obecnością szatana i niegodziwą ludzkością .
To czym będzie ta "nowa ziemia " ?
-
Ciało kierownicze nie dało aktualnego zrozumienia ? Po co Tobie to wiedzieć ? Nowe Przymierze jest dla wybranych i nie dla Ciebie .
-
To czym będzie ta "nowa ziemia " ?
"ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało,
ani serce człowieka nie zdołało pojąć,
jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują" (1 Kor 2, 9)
-
Tusia , to i tak do tego człowieka nie dotrze , jego zadaniem jest tylko mieszać , tak jest zaprogramowany . Jego program nie przewiduje samodzielnego myślenia .
-
Tusia , to i tak do tego człowieka nie dotrze , jego zadaniem jest tylko mieszać , tak jest zaprogramowany . Jego program nie przewiduje samodzielnego myślenia .
Nigdy nic nie wiadomo. Przecież byli ŚJ wiedzą, jak byli zaprogramowani, gdy byli w Organizacji. Też nic do nich nie docierało, aż pewnego dnia...
-
"ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało,
ani serce człowieka nie zdołało pojąć,
jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują" (1 Kor 2, 9)
I co wynika z tych słów ? Że dusza jest nieśmiertelna ? Raczej nie. Raczej to, że obecnie trudno nam sobie wyobrazić np świat bez wojen czy chorób.
-
I co wynika z tych słów ? Że dusza jest nieśmiertelna ? Raczej nie. Raczej to, że obecnie trudno nam sobie wyobrazić np świat bez wojen czy chorób.
Z tych słów wynika, że dokładnie nie wiadomo czym będzie nowa ziemia i nowe niebo, bo Bóg mówi, że "czyni WSZYSTKO nowe"
-
Inne wersety wskazują Hebrajczyków 1 rozdział , 1 list Piotra . Dla kserksessa , pierwszy rozdział Hebrajczyków czytaj w innym przekładzie . Napisz coś tam wyczytał . A najlepiej sięgnij do przekładu lineralnego Grecko- Polski . Lub wydany przez Towarzystwo grecko-angielski przekład lineralny jest chyba dostępny w JWOrg .
-
I co wynika z tych słów ? Że dusza jest nieśmiertelna ? Raczej nie. Raczej to, że obecnie trudno nam sobie wyobrazić np świat bez wojen czy chorób.
A z tych wersetów wynika że dusze żyją po śmierci:
„A gdy otworzył piątą pieczęć, ujrzałem pod ołtarzem dusze pozabijanych z powodu Bożego słowa i z powodu działalności świadczenia, którą im powierzono. I zawołały donośnym głosem, mówiąc: „Dokądże, Wszechwładny Panie, święty i prawdziwy, będziesz się wstrzymywał z osądzeniem i pomszczeniem naszej krwi na tych, którzy mieszkają na ziemi?” I dano każdemu z nich białą długą szatę; i powiedziano im, aby odpoczęli jeszcze przez krótką chwilę, aż będzie uzupełniona liczba również ich współniewolników i braci, którzy mają zostać zabici, tak jak i oni.” (Obj 6:9-11)
Kłamiesz więc, że Biblia nie uczy o nieśmiertelności dusz.
-
To czym będzie ta "nowa ziemia " ?
Bartek, czy masz nadzieję znaleźć się w Nowej Jerozolimie?
A o duszy werset, który juz pewnie był;
Mt 10:28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
To jak to? Ciało zabite a dusza nie?
-
Mt 10:28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą
Ale ŚJ mogą zabić dusze, bo przecież wmawiają swoim, że ich dusze mają być zabite.
Ja zaś się nie boję takich jak ŚJ. :)
-
To czym będzie ta "nowa ziemia " ?
Można wiedzieć z jakiego przekładu Pisma Świętego korzystasz i dlaczego uważasz go za wiarygodny?
-
Startek , jeśli chodzi o przekłady pisma to Nowe Przymierze , Warszawska , Warszawsko-praskiej , Poznańska ,Tysiąclatka i uwspolczesniona biblia Gdańska , nie używam spirytystycznego przekładu nowego światła ! Dusza jest śmiertelna Ten który ją stworzył może także ją unicestwić i nam nic do tego . Takie jest jego prawo .
-
Dusza jest śmiertelna Ten który ją stworzył może także ją unicestwić i nam nic do tego . Takie jest jego prawo .
A gdzie wyczytałeś o unicestwieniu duszy.
-
Ale ŚJ mogą zabić dusze, bo przecież wmawiają swoim, że ich dusze mają być zabite.
Ja zaś się nie boję takich jak ŚJ. :)
To Jehowa naucza, ze człowiek jest duszą żyjącą. Może zacznij szukać Jehowy a zbawisz swoją duszę też.
-
A gdzie wyczytałeś o unicestwieniu duszy.
Mat.10 : 28 BWP ,, Bójcie się raczej Tego, który może wtrącić do Gehenny (piekła)i duszę i ciało "
-
Albo tu :
„Dusza, która grzeszy, ta umrze” Ez 18:4
-
Albo tu :
„Dusza, która grzeszy, ta umrze” Ez 18:4
. ,, błagam Cię , niech dusza tego dziecka znów wróci do niego ! Usluchał Jahwe głosu Eliasza i wróciła dusza do dziecka , i ożyło" 1Król 17:17-23. BWP 1Tes 5:23BT ,, aby nienaruszony duch wasz , dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście PANA naszego JEZUSA CHRYSTUSA ""
Jeśli jednak Chrystus jest w was , to chociaż ciało jest martwe spowodu grzechu , jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie Rzym 8:10 BT
-
Albo tu :
„Dusza, która grzeszy, ta umrze” Ez 18:4
Oj paskudniku a co dalej pisze...
„Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza, która grzeszy, ta umrze. „‚A jeśli człowiek jest prawy i czyni zadość sprawiedliwości i prawości, jeśli nie jadał na górach i nie wznosił swych oczu ku gnojowym bożkom domu Izraela, i nie skalał żony swego towarzysza, i nie zbliżał się do niewiasty w jej nieczystości, jeśli też nie gnębił żadnego człowieka, oddawał zastaw, który wziął za zadłużenie, nie wydzierał niczego przez rabunek, dawał głodnemu swój chleb, a nagiego okrywał szatą, jeśli nic nie dawał na odsetki i nie brał lichwy, powstrzymywał swą rękę od niesprawiedliwości, czynił zadość prawdziwej sprawiedliwości między człowiekiem a człowiekiem, jeśli chodził według moich ustaw i strzegł moich sądowniczych rozstrzygnięć, by czynić zadość prawdzie — ten jest prawy. Na pewno będzie żył’, brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy. „‚A jeśli ktoś zrodził syna, który jest zbójcą, człowiekiem przelewającym krew, który popełnił coś podobnego do jednej z tych rzeczy” (Eze 18:4-10)
Wole Jehowy sluchac niz ciebie >:(
-
Oj paskudniku a co dalej pisze...
„Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza, która grzeszy, ta umrze. „‚A jeśli człowiek jest prawy i czyni zadość sprawiedliwości i prawości, jeśli nie jadał na górach i nie wznosił swych oczu ku gnojowym bożkom domu Izraela, i nie skalał żony swego towarzysza, i nie zbliżał się do niewiasty w jej nieczystości, jeśli też nie gnębił żadnego człowieka, oddawał zastaw, który wziął za zadłużenie, nie wydzierał niczego przez rabunek, dawał głodnemu swój chleb, a nagiego okrywał szatą, jeśli nic nie dawał na odsetki i nie brał lichwy, powstrzymywał swą rękę od niesprawiedliwości, czynił zadość prawdziwej sprawiedliwości między człowiekiem a człowiekiem, jeśli chodził według moich ustaw i strzegł moich sądowniczych rozstrzygnięć, by czynić zadość prawdzie — ten jest prawy. Na pewno będzie żył’, brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy. „‚A jeśli ktoś zrodził syna, który jest zbójcą, człowiekiem przelewającym krew, który popełnił coś podobnego do jednej z tych rzeczy” (Eze 18:4-10)
Wole Jehowy sluchac niz ciebie >:(
Ale ja zgadzam się z tym co cytujesz w 100%, tylko gdzie dowód, że dusza to coś w człowieku i do tego nieśmiertelnego ?
-
Albo tu :
„Dusza, która grzeszy, ta umrze” Ez 18:4
Bartku, widziałeś kiedyś grzeszącą duszę? Jasno więc widać, ze w tym wersecie chodzi o człowieka. Tak jak i poniżej;
Dz Ap 2:41 Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się owego dnia około trzech tysięcy dusz.
-
Ale ja zgadzam się z tym co cytujesz w 100%, tylko gdzie dowód, że dusza to coś w człowieku i do tego nieśmiertelnego ?
To po co kłamiesz?
Kogo chcesz okłamac mnie czy innych?
Dusze nieśmiertelne:
„A gdy otworzył piątą pieczęć, ujrzałem pod ołtarzem dusze pozabijanych z powodu Bożego słowa i z powodu działalności świadczenia, którą im powierzono. I zawołały donośnym głosem, mówiąc: „Dokądże, Wszechwładny Panie, święty i prawdziwy, będziesz się wstrzymywał z osądzeniem i pomszczeniem naszej krwi na tych, którzy mieszkają na ziemi?” I dano każdemu z nich białą długą szatę; i powiedziano im, aby odpoczęli jeszcze przez krótką chwilę, aż będzie uzupełniona liczba również ich współniewolników i braci, którzy mają zostać zabici, tak jak i oni.” (Obj 6:9-11)
Nie kłam więc.
-
Roszada , Nowe Przymierze jest dla 144000 , nie dla niego , o sorry Pisma Greckie , dlatego jego myślenie jest według starego przymierza ktore umarło czyli którego niema .
-
Bartku, widziałeś kiedyś grzeszącą duszę? Jasno więc widać, ze w tym wersecie chodzi o człowieka. Tak jak i poniżej;
Dz Ap 2:41 Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się owego dnia około trzech tysięcy dusz.
Skoro dusza to każdy człowiek - jak mówi Biblia - to znam tylko jednego człowieka bez grzechu .
Roszada, skoro ktoś widzi dusze pozabijane to ty dalej wierzysz w nieśmiertelność duszy ? Jak można zabić coś nieśmiertelnego ?
-
Skoro dusza to każdy człowiek - jak mówi Biblia - to znam tylko jednego człowieka bez grzechu .
Tak? A wierzysz w grzech pierworodny?
-
Roszada, skoro ktoś widzi dusze pozabijane to ty dalej wierzysz w nieśmiertelność duszy ? Jak można zabić coś nieśmiertelnego ?
Znowu kłamiesz!
Tam mowa o duszach osób zabitych.
Te dusze mówią, słuchają (Ap 6:9-11).
Nie kłam więc.
Nie znasz nauk Towarzystwa to się nie powołuj na nie bo na kłamcę wychodzisz.
A mojego nicku już nie przywołuj bo ja mam ciebie za kłamcę i nie mam zamiaru odpowiadać na twe kłamstwa i je ciągle prostować.
-
No wreszcie ! Czas zakończyć tą nie rowną walkę . Pewnego pięknego dnia się wybudzi . Przyjdzie do Chrystusa bo to Ojciec przyprowadza do Syna . NIE DO ORGANIZACJI LECZ DO SYNA .
-
Znowu kłamiesz!
Tam mowa o duszach osób zabitych.
Dlaczego próbujesz wszystkich nazywać kłamcami, którzy wyciągają inne wnioski niż Ty? Dlaczego nie zaczynasz od źródła, bo właśnie tam są rozbieżności sobie przeczące. Zapoznaj się z terminami duszy w języku hebrajskim, dalej z greką i jej najróżniejszymi odmianami, dialektami i wogóle fazami rozwoju (https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_grecki#Fazy_rozwoju) jej etymologii, to otrzymamy jedynie produkt ze śrutownika, z którego nic nie wynika.
Oto jeden z licznych przykładów nawiązujących do śmierci duszy Jezusa Iz 33:12 (http://www.biblia-internetowa.pl/Izaj/53/12.html). Powołasz się zapewne na przekład BT, gdzie zamiast duszy przetłumaczono ,,siebie" zamiast ,,duszę"?. Pytanie dotyczy kto kłamie, Pisma hebrajskie, czy grecka Septuaginta? Pisma hebrajske w większości nawiązują do śmierci duszy. Septuaginta już po ześrutowaniu podaje mniej więcej tak; "siebie ofiarował na śmierć". Do tego dalsze śrutowanie jest w Katechizmach, że ofiarował naturę ludzką a nie osobę Boską. Oczywiście Jezus według nauki katolickiej nie jest dwuosobowy. Wobec tego trzeba się zdecydować, czy śmierć poniosła osoba ludzka, czy osoba Boska? Pytanie dość istotne, gdyż według katolickiej grafiki natury Jezusa (http://piotrandryszczak.pl/do_art/dlaczego/dlaczego/IMAGE0112a.JPG) osoba ludzka Jezusa została przekreślona, jako nieistniejąca. Jezus istnieje jedynie jako osoba Boska. Gdyby tam chodziło o samą naturę ludzką, którą nie jest zaliczana do osoby, a jedynie jako przybrany przymiot i dołączony do osoby Boskiej bez pomieszania, to Izajasz powinien napisać coś w rodzaju "wydał na śmierć ją" (naturę ludzką a nie siebie).
Niżej podaję, jak tłumaczą wymienione przekłady interlinearne (http://biblehub.com/niv/isaiah/53.htm) (idąc za górną poziomą zakładką)
NIV(życie) - NLT(On) - ESV(duszę) - NAS(On) - KJV(duszę) - HCS(Siebie) - ASV(duszę) - DBT(duszę) - DRB(duszę) - ERV(duszę) - GWT(życie) - ISR(istotę) ISV(życie) - KJP(dusza) - NET(?) - OJB(nefesh=dusza) - WEB(duszę) - WBT(duszę) - WYC(życie)
Jak widzimy większość przekładów podaje, że Jezus ofiarował swą duszę na śmierć. Zapoznajmy się za jakże szerokim wachlarzem definiującą wyraz dusza. Konkordancji Stronga (http://biblehub.com/hebrew/5315.htm)
Oryginalne słowo: נָ֫פֶשׁ = nephesh: dusza, istota żywa, życie, ja, osoba, pożądanie, namiętność, apetyt, emocje
Biorąc wszystkie określenia, to nie pozostaje nic innego, niż uznać, że Jezus podczas swej śmierci według Izajasza utracił wszystkie wymienione przymioty i zmysły. Nie przechodzi próba wmówienia, że chodzi tylko i wyłącznie o naturę człowieczą Jezusa, skoro samej natury nie można nazwać osobą. Chociażby te migawki pokazują, że, aby kogoś nazwać kłamcą biblijnym, to wszystkie komisje śledcze świata nie są w stanie rozgryźć biblijne trele morele.
-
Znowu kłamiesz!
Tam mowa o duszach osób zabitych.
Te dusze mówią, słuchają (Ap 6:9-11).
Nie kłam więc.
Nie znasz nauk Towarzystwa to się nie powołuj na nie bo na kłamcę wychodzisz.
A mojego nicku już nie przywołuj bo ja mam ciebie za kłamcę i nie mam zamiaru odpowiadać na twe kłamstwa i je ciągle prostować.
A nie jest to czasami wizja zmartwychwstałych dusz ? ;)
Naprawdę zaczynasz nieźle sam okręcać się wokół twoich kłamstw.
-
A nie jest to czasami wizja zmartwychwstałych dusz ? ;)
Naprawdę zaczynasz nieźle sam okręcać się wokół twoich kłamstw.
Czasami tak nie jest. Dusze nie mogą zmartwychwstać bo żaden człowiek nie może ich zabić.
Mt 10:28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
W Koh 12:7 napisano;
i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był,
a duch powróci do Boga, który go dał.
Czy uważasz, że do Boga powróci martwy duch?
Rzym 8:11 A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha.
Znajdź proszę werset mówiący o zmartwychwstaniu duszy.
-
Czasami tak nie jest. Dusze nie mogą zmartwychwstać bo żaden człowiek nie może ich zabić.
Mt 10:28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
W Koh 12:7 napisano;
i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był,
a duch powróci do Boga, który go dał.
Czy uważasz, że do Boga powróci martwy duch?
Rzym 8:11 A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha.
Znajdź proszę werset mówiący o zmartwychwstaniu duszy.
Czytałes kiedyś werset w Biblii mówiący o tym, że Adam stał się duszą żyjącą ? To co wraca do Boga to owo tchnienie , które można traktować jak pamięć Jehowy o człowieku, który zmarł czyli tak naprawdę zasnął.
-
Panie Kserksess właśnie mówisz straznicą ,to nie takie słowa ale rozumienie Ciała Kierowniczego które jest nie natchnione przez Boga i kłamie czyli nie jest nieomylne , lista tych omyłek które otrzymali od jehowy znajdziesz w bibliotece u Roszady lub na jw.org . Roszada jest bardziej wiarygodny niż ciagle mylący się jehowa i jego pomazańcy .
-
Panie Kserksess właśnie mówisz straznicą ,to nie takie słowa ale rozumienie Ciała Kierowniczego które jest nie natchnione przez Boga i kłamie czyli nie jest nieomylne , lista tych omyłek które otrzymali od jehowy znajdziesz w bibliotece u Roszady lub na jw.org . Roszada jest bardziej wiarygodny niż ciagle mylący się jehowa i jego pomazańcy .
Skoro "pkarm" Roszady jest dla ciebie bardziej wiarygodny niż Biblia to twoja sprawa.
Mi podoba się to, że świadkowie szukają prawdy jaką kieruje do nas Jehowa. Dobrze wiesz, że wiele zreczy w Biblii jest jeszcze nieodkrytych i dlatego świadkowie cały czas badają pisma. Kościół katolicki głosi np fałszywa naukę o Trójcy od wieków i nawet nie próbuje jej zrozumieć tylko forsduje ją dalej mimo tego, że nie ma ona żadnego uzasadnienia w Biblii.
Dlatego wolę świadków niż inne kościoły trwające w fałszywych naukach.
-
Mi podoba się to, że świadkowie szukają prawdy jaką kieruje do nas Jehowa.
Szukają, szukają i sie doszukać nie mogą. Tak szukali w Biblii czy Sodomici zmartwychwstaną:
1. Zmartwychwstaną („Życie i zdrowie” 1932 s. 43-44).
2. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 8, 1952 s. 15).
3. Zmartwychwstaną (Strażnica Nr 8, 1965 s. 14).
4. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1984 s. 179).
5. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 17, 1988 s. 30-31).
6. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1989 s. 179).
7. Nie zmartwychwstaną („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1990 s. 179).
I jak tu wierzyć wiecznie szukającym?
-
Szukają, szukają i sie doszukać nie mogą. Tak szukali w Biblii czy Sodomici zmartwychwstaną:
1. Zmartwychwstaną („Życie i zdrowie” 1932 s. 43-44).
2. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 8, 1952 s. 15).
3. Zmartwychwstaną (Strażnica Nr 8, 1965 s. 14).
4. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1984 s. 179).
5. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 17, 1988 s. 30-31).
6. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1989 s. 179).
7. Nie zmartwychwstaną („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1990 s. 179).
I jak tu wierzyć wiecznie szukającym?
Cały czas powtarzam -idź więc do takiej religii która znalazła "całą prawdę całą dobę", jak w TVN ;)
-
Cały czas powtarzam -idź więc do takiej religii która znalazła "całą prawdę całą dobę", jak w TVN ;)
I Ty się naśmiewasz? To Twoi mędrcy z USA wydali książkę Czego NAPRAWDĘ uczy Biblia?
-
I Ty się naśmiewasz? To Twoi mędrcy z USA wydali książkę Czego NAPRAWDĘ uczy Biblia?
Dlaczego naśmiewasz się z tych którzy piszą o Jehowie ? Nieładnie. Czy Jezus naśmiewał się z kogoś ? Chyba nie, prawda ?
-
Dlaczego naśmiewasz się z tych którzy piszą o Jehowie ? Nieładnie. Czy Jezus naśmiewał się z kogoś ? Chyba nie, prawda ?
Gdzie się naśmiewam? To ty wyśmiałeś nauczania innych religii.
-
Gdzie się naśmiewam? To ty wyśmiałeś nauczania innych religii.
Gdzie wyśmiałem ?
-
Cały czas powtarzam -idź więc do takiej religii która znalazła "całą prawdę całą dobę", jak w TVN ;)
-
Gdzie wyśmiałem ?
-
Cały czas powtarzam -idź więc do takiej religii która znalazła "całą prawdę całą dobę", jak w TVN ;)
To po co wszedłeś do religii, która nie znalazła prawdy? Bo nie rozumiem.
-
To po wszedłeś do religii, która nie znalazła prawdy? Bo nierozumiem.
Teraz to ja nic nie rozumiem ;)
Ja wyszedłem z fałszywej religii bo znalazłem prawdę o Jehowie w Biblii.
-
Ja wyszedłem z fałszywej religii bo znalazłem prawdę o Jehowie w Biblii.
Ktoś Ci pomógł znaleźć tą prawdę?
-
Ktoś Ci pomógł znaleźć tą prawdę?
Moja dociekliwość. Siedząc w kościele i słuchając księdza zacząłem myśleć.
-
Kserksess , no to chłopie wpadłeś w kanał . Kanał jest połączeniem , zobacz sobie w Wikipedii pod hasłem chaneling czyli kanał łączności .
-
Kserksess , no to chłopie wpadłeś w kanał . Kanał jest połączeniem , zobacz sobie w Wikipedii pod hasłem chaneling czyli kanał łączności .
W jaki kanał wpadłem ? Czytanie Biblii porównujesz do wpadnięcia w kanał ? ;)
-
W jaki kanał wpadłem ? Czytanie Biblii porównujesz do wpadnięcia w kanał ? ;)
Kanał łączności. ;D ;)
-
Kanał łączności. ;D ;)
No i ... ? Bo nie rozumiem..... ;D
-
Zobaczcie jaki piękny kawałek wrzuciła Estera z koncertu Diany Krall w Paryżu , piękna kobieta i piękna muzyka . ☺ Chyba że ktoś woli Black metal to z naszego podwórka jest Behemot dobre metalowe granie .