Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Baran w 19 Wrzesień, 2016, 16:10
-
1943 rok-Ford produkuje czołgi dla Nazistów , Watchtower inwestuje.
Kim i Mike przedstawili bardzo ciekawe informacje dotyczące inwestycji w już wtedy, firmę zbrojeniową Ford-Werke AG. Na zamówienie Hitlera w nazistowskich Niemczech w 1943 roku produkowano czołgi, silniki do bombowców, samochody dostawcze, ciągniki artyleryjskie, bojowe wozy piechoty, wozy zabezpieczenia technicznego itd. A więc śmiało można powiedzieć, że był to środek wojny, gdzie siostry i bracia w obozach koncentracyjnych umierali często za neutralność, nosząc dumnie do końca swojego często młodego życia, fioletowy trójkąt.
Nota bene kiedy wyobrażę sobie, że dzisiaj mogło by to być np. niebieskie logo z napisem jw.org, to osobiście powiem, że robi mi się niedobrze.
Rozumiem, że ktoś może powiedzieć, że to gadanie odstępcy, bo przecież wtedy fioletowy trójkąt stworzyli naziści aby odróżniać SJ od pozostałych więżniów, a dzisiaj jw.org jest niejako stworzone( jak motylek) dzięki bożemu przyzwoleniu. Ale nie o tym mowa.
Zwróćmy uwagę i otwórzmy dokument, który jest streszczeniem wieloletnich badań, tysięcy stron raportu ( ponad 90tys stron), pracy kilkudziesięciu, historyków, archiwistów, tłumaczy i badaczy Trzeciej Rzeszy. BBC było mocno zaangażowane w śledztwo które objęło swoim zasięgiem dwa kontynenty w trzech krajach. Dochodzenie objęło zarówno dokumenty posiadane przez Spółkę, a także dokumenty z ponad 20 zbiorów publicznych, prywatnych i archiwów w Stanach Zjednoczonych, Niemczech i Wielkiej Brytanii.
Poniżej kilka foto z tego podsumowującego dokumentu i link gdzie można go zobaczyć w całości.
Oczywiście patrząc na to bez emocji, należy wspomnieć, że problem dotyczył głównie inwestowania przez firmy amerykańskie w zbrojenie i wzmacnianie Trzeciej Rzeszy i armii Hitlera. Wiele korporacji inwestowało wtedy w wojnę, na której można było nieżle zarobić. I tak naprawdę to nic nowego, bo przecież dzisiaj amerykańskie czy rosyjskie firmy, sprzedają swoje produkty militarne na potrzeby rządów z którymi walczą.
Ale naprawdę rzadko, powtórzę, bardzo rzadko się zdarza, żeby firmy inwestujące w zbrojenia miały charakter religijny.
Okazuje się że my, Świadkowie Jehowy jako korporacja, nigdy z tym problemu nie mieliśmy .
Nie ma potrzeby tutaj omawiać listu Rutherforda do Hitlera, początkowych wieloletnich umizgów w stronę Adolfa, oraz późniejszy rutherfordowski hejt, co w konsekwencji doprowadziło do prześladowań, w końcu przecież "jedynej wybranej przez Boga religii". Te tysiące SJ podczas Drugiej Wojny Światowej nie musiały tak cierpieć, gdyby polityka Rutherforda była inna.
Chciałem jeszcze przytoczyć naszego kolegę biosławka, który na forum w gazeta.pl dał taki popis neutralności Watchtower, zgodny oczywiście w 100 procentach z oficjalnymi założeniami CK. Zamieścił tam zdjęcie, które w kontekście tej wypowiedzi dużo tłumaczy.
cytat
"Świadkowie Jehowy a wybory polityczne
bioslawek 16.04.15, 01:18
Jeżeli ktoś zagłosuje na człowieka, który okaże się tyranem i będzie więził lub mordował jego współwyznawców, to na kogo spadnie wina tej krwi? Jeżeli ktoś stanie pod murem, ponieważ postawi go tam ten despota, to będzie mógł być przekonany, że nie strzela do niego ani nie oddał głosu za tyranem żaden prawdziwy Świadek Jehowy.
Świadkowie Jehowy nie biorą udziału w wyborach, ponieważ już oddali swój głos za Królestwem Bożym. Głosowanie za innymi formami rządów byłoby przejawem nielojalności. Świadkowie Jehowy dysponują obszerną literaturą dotyczącą chrześcijańskiej neutralności. Zwłaszcza nowa literatura jest często uzupełnieniem wcześniejszego zrozumienia, lub odnoszenia jej treści do sytuacji politycznej konkretnego państwa.
wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102008085#h=6:0-12:173
(http://i.imgur.com/5Era65q.jpg)
koniec cytatu
(http://i.imgur.com/nQcQ8aQ.png)
CZOŁGI
(http://i.imgur.com/C2mpNLq.png)
(http://i.imgur.com/s521t0O.jpg)
(http://i.imgur.com/N7C3TGu.png)
SILNIKI DO SAMOLOTÓW BOJOWYCH I BOMBOWCÓW, WOZY BOJOWE, SAMOCHODY TRANSPORTOWE
(http://i.imgur.com/DuEWQTB.png)
(http://i.imgur.com/U5cxDQ6.png)
(http://i.imgur.com/ZMpfERf.png)
(http://i.imgur.com/pbKYnID.png)
(http://i.imgur.com/kXBtmw6.jpg)
RAPORT INWESTYCYJNY ROK 1943, NA ŻÓŁTO ZAZNACZONO Watch Tower Bible & Tract Society
(http://i.imgur.com/NwkR2Vq.png)
(http://i.imgur.com/0cjUJGI.png)
(http://i.imgur.com/YHZocm2.png)
(http://i.imgur.com/Mf1NvCW.png)
(http://i.imgur.com/1BAhuzs.png)
(http://i.imgur.com/DYVMZIh.png)
(http://i.imgur.com/wbI9GNJ.png)
DOKUMENT
https://www.dropbox.com/s/05za8f578wus9om/WW2_Ford_Archives_Investors.pdf?dl=0
KIM I MIKI
https://www.youtube.com/watch?v=xuuGZeQC9ec
ŹRÓDŁO: ZDJĘCIA I FILM
Rich Man's trick documentary: https://youtu.be/U1Qt6a-vaNM
BIOSŁAWEK
http://forum.gazeta.pl/forum/w,721,157312409,157312409,Swiadkowie_Jehowy_a_wybory_polityczne.html
-
Baran, jak Cię nie lubić za tę twórczość?
Rozumiem, że pisałeś w kontekście orgowych inwestycji. Dodać można tylko, że na wojnie najlepiej się zarabia.
Wiedział o tym Henry ze swoim antysemickim usposobieniem i pacyfistycznymi poglądami. Do Shermanów też ładował swoje silniki. Zarabiał z każdej strony frontu.
Chrysler też daleko nie odstawał.
W orgu do dziś się zarabia w ten sam sposób, jednocześnie deklarując przekucie mieczy na lemiesze.
-
Wiedział o tym Henry ze swoim antysemickim usposobieniem i pacyfistycznymi poglądami. Do Shermanów też ładował swoje silniki. Zarabiał z każdej strony frontu.
Chrysler też daleko nie odstawał.
W orgu do dziś się zarabia w ten sam sposób, jednocześnie deklarując przekucie mieczy na lemiesze.
Właśnie i tutaj ludziom powinny się otworzyć oczy, Watch Tower Bible & Tract Society inwestował wtedy i robi to nadal.
Nawet jeżeli by przyjąć, co nie jest prawdą, że w 1943 roku, nie wiedzieli że inwestują w narzędzia do zabijania bliżniego, to teraz jeszcze gorzej o nich świadczy, że robią to nadal znając historię fordowską i raport. Po prostu mają w głębokim poważaniu swoich podopiecznych na których dzięki ich pieniądzom będą spadać bomby. Wtedy spadały i teraz spadają. A oni liczą dolary, co by im styknęło na cegłówki w Warwick.
Poza tym po raz kolejny Organizacja pokazała, co znaczy dla niej jednostka-człowiek.Liczy się kasa. Jeżeli mamy do czynienia z interesami korporacji to każda podejmowana decyzja przez jej liderów jest zgodna z wolą Bożą. Jeżeli natomiast jakaś jednostka ma z tym problem, bo widzi, że te interesy niekoniecznie są zgodne z zasadami chrześcijańskimi i zwróci na to komuś uwagę, to burzy wiarę w zborze i wyleci prędzej niż zdąży pomyśleć, że mogłaby za to wylecieć.
Ten RAPORT INWESTYCYJNY ROK 1943, NA ŻÓŁTO ZAZNACZONO Watch Tower Bible & Tract Society to kolejny "gwóźdź do trumny". Jeżeli nie przestaną tego robić i nie poluźnią swoich sztywnych karków, to może się to źle dla nich skończyć.
-
Tzn, że jak bracia byli w obozach i cierpieli za wiarę, Joseph Franklin Rutherford robił na tym kasę?!
Chyba zwymiotuje. Ciekawe, że w nazwisku też ma Forda ;)
Tuta link do całego opracowania: https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing)
-
Cegłówka żyje!!! Chwalmy pana.
Już myślałem, że coś Ci się stało. Witaj czarna mordo!
Jeśli byłeś na wakacjach to cieszę się Twoim szczęściem.
-
No niestety Baran może ciekawe rzeczy piszesz, ale tak przemieszałeś z biosławka pismami że trudno w masie odróżnić. ;)
Ja mam zasadę, że biosławka nie cytuję. :-\
-
Baran, jak Cię nie lubić za tę twórczość?
Rozumiem, że pisałeś w kontekście orgowych inwestycji. Dodać można tylko, że na wojnie najlepiej się zarabia.
Wiedział o tym Henry ze swoim antysemickim usposobieniem i pacyfistycznymi poglądami. Do Shermanów też ładował swoje silniki. Zarabiał z każdej strony frontu.
Chrysler też daleko nie odstawał.
W orgu do dziś się zarabia w ten sam sposób, jednocześnie deklarując przekucie mieczy na lemiesze.
Baran przez Ciebie Watchtower zaczął oczka puszczać, za to że pojechałeś tak mocno po rajtuzach...
Co to za g...?
Ile jeszcze spraw wyjdzie na jaw????????!!!!!!!!!
-
Tzn, że jak bracia byli w obozach i cierpieli za wiarę, Joseph Franklin Rutherford robił na tym kasę?!
Chyba zwymiotuje. Ciekawe, że w nazwisku też ma Forda ;)
Tuta link do całego opracowania: https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing)
Nie znalazłem tam "Watch tower" ani "Watchtower"... A bardzo chciałem
-
No niestety Baran może ciekawe rzeczy piszesz, ale tak przemieszałeś z biosławka pismami że trudno w masie odróżnić. ;)
Ja mam zasadę, że biosławka nie cytuję. :-\
Fakt, jakoś tak wyszło. ;D Poniżej biosławek:
cytat
"Świadkowie Jehowy a wybory polityczne
bioslawek 16.04.15, 01:18
Jeżeli ktoś zagłosuje na człowieka, który okaże się tyranem i będzie więził lub mordował jego współwyznawców, to na kogo spadnie wina tej krwi? Jeżeli ktoś stanie pod murem, ponieważ postawi go tam ten despota, to będzie mógł być przekonany, że nie strzela do niego ani nie oddał głosu za tyranem żaden prawdziwy Świadek Jehowy.
Świadkowie Jehowy nie biorą udziału w wyborach, ponieważ już oddali swój głos za Królestwem Bożym. Głosowanie za innymi formami rządów byłoby przejawem nielojalności. Świadkowie Jehowy dysponują obszerną literaturą dotyczącą chrześcijańskiej neutralności. Zwłaszcza nowa literatura jest często uzupełnieniem wcześniejszego zrozumienia, lub odnoszenia jej treści do sytuacji politycznej konkretnego państwa.
wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102008085#h=6:0-12:173
(http://i.imgur.com/5Era65q.jpg)
koniec cytatu
BIOSŁAWEK
http://forum.gazeta.pl/forum/w,721,157312409,157312409,Swiadkowie_Jehowy_a_wybory_polityczne.html
-
Może mało w temacie, ale warto wspomnieć to, do czego sami się przyznali, jeśli chodzi o okres wojny. Taki krótki cytacik:
„Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. (...) Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 641).
-
Nie znalazłem tam "Watch tower" ani "Watchtower"... A bardzo chciałem
Strona 122 tego opracowania, który podał Cegła.
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing
(http://i.imgur.com/OHH7SNU.png)
-
Strona 122 tego opracowania, który podał Cegła.
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing)
Ale tam jest 1903 rok?
-
Strona 122 tego opracowania, który podał Cegła.
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing
dzięki, słabo szukałem.
-
Niestety raport nie mówi w co konkretnie inwestował WTS, i dlaczego, trudno będzie coś udowodnić, powiedzą że zainwestowali w Ford Company, a to że tamci współpracowali z Hitlerem to oni o tym nic nie wiedzieli, jak większość ludzi w tamtych czasach, chciałbym przekazać te informacje dalej ale nie mam 100% pewności czy dam radę udowodnić że inwestycja poszła bezpośrednio w uzbrojenie, czy macie jakieś fragmenty z tego opracowania które mówią coś konkretnego na temat inwestycji WTS za czasów Hitlera?
-
"bo przecież wtedy fioletowy trójkąt stworzyli naziści aby odróżniać SJ od pozostałych więżniów".
Może małe sprostowanie. ;) Symbol fioletowego trójkąta używany był przez księży katolickich.
Krótko mówiąc służył do oznaczania w kronikach kościelnych osób, które odeszły od katolicyzmu do sj.
Tych symboli było kilka i z czasem trochę ich dochodziło dla określania różnych grup, np badaczy pisma,
komunistów itp. Naziści dostali w swoje łapy kroniki kościelne i wykorzystali to, co tam było.
Czy teraz oznaczanie jest to praktykowane, to nie wiem. Źródła nie podam, bo nie pamiętam w jakiej to książce było, ale myślę,
że nie będzie to specjalnie trudne do potwierdzenia. Może najszybciej będzie jakiegoś starszego księdza zapytać.
-
Ale tam jest 1903 rok?
Year established 1903 oznacza po angielsku rok założenia 1903
Korporację założono w 1903 roku, taką pewnie podali Fordowi informację.
Niestety raport nie mówi w co konkretnie inwestował WTS, i dlaczego, trudno będzie coś udowodnić, powiedzą że zainwestowali w Ford Company, a to że tamci współpracowali z Hitlerem to oni o tym nic nie wiedzieli, jak większość ludzi w tamtych czasach, chciałbym przekazać te informacje dalej ale nie mam 100% pewności czy dam radę udowodnić że inwestycja poszła bezpośrednio w uzbrojenie, czy macie jakieś fragmenty z tego opracowania które mówią coś konkretnego na temat inwestycji WTS za czasów Hitlera?
Raport podaje:
Research Findings About Ford-Werke Under the Nazi Regime
APPENDIX A - INVESTMENT OF U.S. COMPANIES IN GERMANY 1943
czyli...
Wyniki badań na temat Ford -Werke pod reżimem nazistowskim
DODATEK A - inwestycje firm amerykańskich w Niemczech w 1943
następnie podana jest Watchtower i wiele innych korporacji amerykańskich
w dalszej części są informacje co Ford produkował....
I nie wydaje mi się, że międzynarodowa firma Watchtower inwestując w tamtych czasach, podczas wojny 1939-1945 zawrotną sumę 0,5 miliona dolarów nie wiedziała, na co przeznacza pieniądze. A jeżeli Hitler ich "przerobił" to chociaż teraz nie powinni czerpać zysków z takich inwestycji, mając doświadczenie z Hitlerem i z tym w jaki sposób on ich pieniądze wykorzystał.
"bo przecież wtedy fioletowy trójkąt stworzyli naziści aby odróżniać SJ od pozostałych więżniów".
Może małe sprostowanie. ;) Symbol fioletowego trójkąta używany był przez księży katolickich.
Krótko mówiąc służył do oznaczania w kronikach kościelnych osób, które odeszły od katolicyzmu do sj.
Tych symboli było kilka i z czasem trochę ich dochodziło dla określania różnych grup, np badaczy pisma,
komunistów itp. Naziści dostali w swoje łapy kroniki kościelne i wykorzystali to, co tam było.
Czy teraz oznaczanie jest to praktykowane, to nie wiem. Źródła nie podam, bo nie pamiętam w jakiej to książce było, ale myślę,
że nie będzie to specjalnie trudne do potwierdzenia. Może najszybciej będzie jakiegoś starszego księdza zapytać.
Bardzo ciekawe :)
-
Cegłówka żyje!!! Chwalmy pana.
Już myślałem, że coś Ci się stało. Witaj czarna mordo!
Jeśli byłeś na wakacjach to cieszę się Twoim szczęściem.
Siemano :) Jakie miłe przywitanie. Mam sporo pracy i ciężko mi teraz być tu obecnym, ale niedługo się poprawie :D
-
Siemano :) Jakie miłe przywitanie. Mam sporo pracy i ciężko mi teraz być tu obecnym, ale niedługo się poprawie :D
A ja już Gedeona pytałem, co się z Cegłą stało?
Czy przepadł? :(
Krótkodystansowiec? ;)
Chwała Bogu że zaginał, a odnalazł się, jak ten syn marnotrawny. :)
-
Strona 122 tego opracowania, który podał Cegła.
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDddEhTU1k1Y202SEU/view?usp=sharing
(http://i.imgur.com/OHH7SNU.png)
Dodatek A, którego źródłem jest: U.S. National Archives and Records Administration, mówi tylko o tym, które firmy amerykańskie bezpośrednio inwestowały w Niemczech w roku 1943, w różne swoje przedsięwzięcia. Jest wśród nich Ford, ale również inne firmy jak np. General Motors, który był wówczas i nadal jest właścicielem niemieckiego Opla. Powyższy dokument nie mówi w co inwestowały te firmy, a został dołączony do publikacji tylko na dowód tego, że Ford inwestował swoje pieniądze w nazistowskich Niemczech.
Dlatego nie możemy powiedzieć w co konkretnie zainwestował Watchtower, ale ciekawe jest to że organizacja religijna została potraktowana jak firma bo to przecież korporacja. Wydaje mi się mało prawdopodobne aby WTS bezpośrednio zainwestował w zbrojenie, choć tego nie mogę wykluczyć. Bardziej prawdopodobne wydaje się, że ulokowali środki może w swoje przedsięwzięcia budowlane (Selters) albo inne sprawy.
-
Osiągnęłam taki stopień zwątpienia w tą organizację, że nic mnie już nie dziwi. Może korporacja WTS faktycznie paprała się inwestycjami w zbrojenia, a może znalazła się na tej liście z innego powodu? Jakieś brudne interesy były i nadal są.
To się ma nazywać chrześcijańska neutralność, czystość i nienależenie do świata.
A szeregowi głosiciele nie mogą nawet zagłosować w wyborach na sołtysa wsi...
-
Dodatek A, którego źródłem jest: U.S. National Archives and Records Administration, mówi tylko o tym, które firmy amerykańskie bezpośrednio inwestowały w Niemczech w roku 1943, w różne swoje przedsięwzięcia. Jest wśród nich Ford, ale również inne firmy jak np. General Motors, który był wówczas i nadal jest właścicielem niemieckiego Opla. Powyższy dokument nie mówi w co inwestowały te firmy, a został dołączony do publikacji tylko na dowód tego, że Ford inwestował swoje pieniądze w nazistowskich Niemczech.
Dlatego nie możemy powiedzieć w co konkretnie zainwestował Watchtower, ale ciekawe jest to że organizacja religijna została potraktowana jak firma bo to przecież korporacja. Wydaje mi się mało prawdopodobne aby WTS bezpośrednio zainwestował w zbrojenie, choć tego nie mogę wykluczyć. Bardziej prawdopodobne wydaje się, że ulokowali środki może w swoje przedsięwzięcia budowlane (Selters) albo inne sprawy.
Oczywiście, masz rację, mój błąd, (czytam ten raport i jestem dopiero na 40 stronie, a ma on ponad 200) nie ma bezpośrednich dowodów, że inwestowali w broń, ale w wojnę na pewno.
Ale na co oficjalnie w czasie wojny, na jakie inwestycje można było przekazać pieniądze, żeby Hitler je nie przejął. Na budynki w Selters? Cały skandal powstał z powodu tego, że Amerykanie inwestowali w Nazistowskie Niemcy, amerykańskie pieniądze, pomagając Hitlerowi, który prowadził wojnę między innymi z Amerykanami.
Inwestycje w budynki? Nie sądzę żeby ryzykowali. Np. oddział w Magdeburgu i wiele innych nieruchomości wcześniej, zostały przejęte na potrzeby Trzeciej Rzeszy. Najbezpieczniejszym i najbardziej dochodowym interesem w tamtym czasie była wojna i wszystko co wkoło niej się działo.
Armia potrzebowała jeść, pić potrzebowała olej do samochdów i czołgów, stal, gumę i ludzi którzy będą przy tym pracować. Najlepiej tania siła robocza z obozów w Buchenwaldzie, czy wykwalifikowani obcokrajowcy, którzy jak będą marudzić to tam zostaną umieszczeni.
Z jakiegoś powodu Watch Tower Bible & Tract Society zostało umieszczone jako inwestor pośród wielu międzynarodowych korporacji finansowych, które inwestowały pod swoją marką w Nazistowskich Niemczech. Wszystkie wymienione zarabiały na wojnie. Może Watch Tower Bible & Tract Society było wyjątkowe i nie splamiło się krwią, może inwestowało tylko w opony do wozów bojowych, może w części do traktorów, ale na pewno nie w człowieka, brata, siostrę czy jej dziecko.
Na pewno chodziło o pieniądze i inwestycje w gospodarkę, a nie w remont Selters( powstał w 1979 roku ;) ) czy oddziału w Magdeburgu, bo to nie jest działalność inwestycyjno-handlowa.
Nawiasem mówiąc ciekawy jestem, która z tych firm wymienionych na liście należy do Watykanu? Która jest w posiadaniu duchowieństwa protestańskiego, prawosławnego, może Mormonów, Babtystów, albo Zielonoświątkowców. Chyba żadna!
Poza tym wstyd, że Amerykanie inwestowali mając oficjalne poparcie rządu w Nazistowskie Niemcy, w czasie wojny, gdzie ich własne amerykańskie firmy przyczyniały się po przez swoje inwestycje do eskalacji zła.
I na pewno ta „fordowska" lista nie jest "Listą Schindlera".
Gdyby była, gdyby na tej liście wymienieni zostali "Schindlerowo podobni" będę pierwszą osobą, która wychwala Watch Tower Bible & Tract Society.
Jeżeli kiedyś Watch Tower Bible & Tract Society będzie miał tyle serca dla ludzi co Schindler będę chodził z transparentami i zbierał dla nich pieniądze do skrzynek.
Ale nie ma...
-
Dlaczego pieniądze zainwestowane przez amerykańskie firmy w Nazistowskich Niemczech były uznawane przez Hitlera za "święte" (czytaj ubezpieczone) ?
"Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej”, autorstwa niemieckiego historyka Agostino von Hassell, wydanej w 2008 r.
"Pierwsze trzy rozdziały traktują o latach między I i II wojnami światowymi. W szczególności rozdział I, pod znamiennym tytułem „Zwiastuny wojny” przypomina o szybkim rozwoju gospodarki niemieckiej w okresie lat 1918-1939. W sierpniu 1924 r. przyjęty został dla Europy tzw. Plan Daviesa, w ramach którego Republika Weimarska uzyskała wysokie, amerykańskie i brytyjskie, pożyczki kapitałowe, których spłata odbywała się później w towarach niemieckich. Natomiast w sierpniu 1926 r. przyjęta została do Ligi Narodów w charakterze pełnoprawnego członka. Z kolei w 1929 r. na konferencji w Paryżu w sprawie reperacji, przyjęty został Plan Yonga (amerykański), obniżający wojenne długi Niemiec i rozkładający ich spłatę na 59 lat tj. do 1987 roku. Oba te plany bardzo pomogły Niemcom odbudować swą gospodarkę. Kapitały i koncerny zagraniczne, głównie amerykańskie, przyczyniły się też do powstania wielkich zakładów i karteli przemysłowych w Niemczech, z którymi ściśle współpracowały. Dostarczały one potem większość uzbrojenia podczas II wojny światowej.
Dobrym przykładem w tej dziedzinie może być koncern przemysłowy IG-Farbenindustrie, powstały w 1925 r. we Frankfurcie, jaki zajmował się pracami badawczymi, produkcją i sprzedażą ropy naftowej, benzyny, kauczuku, barwników, chemikaliów i materiałów wybuchowych. W 1929 r. koncern nawiązał wszechstronną współpracę z wielkim amerykańskim kartelem Standard Oil, który utworzył i finansował spółkę holdingową American I.G. w USA. Oba koncerny współpracowały następnie nieprzerwanie także przez cały okres II wojny światowej, wzajemnie wymieniając swe doświadczenia i wynalazki. Miedzy innymi IG-Farben prowadził intensywne badania w kierunku uzyskania sztucznego paliwa i kauczuku, których to naturalnych surowców Niemcy były pozbawione. W laboratoriach I.G. wcześniej uzyskano sztuczny kauczuk przez polimeryzację izobutylenu, gazu będącego produktem ubocznym rafinacji ropy naftowej. Lecz kauczuk ten był miękki i nietrwały. Dopiero po kilku latach dalszych badań w laboratoriach Standard Oil w New Jersey, przez dodatek odpowiednich związków chemicznych i przez kopolimeryzację uzyskano kauczuk twardy, nie przepuszczalny, świetnie nadający się do zastosowania do opon pojazdów mechanicznych. Wynalazek został przekazany do IG-Farben w dniach Anschlussu Austrii i szeroko wykorzystany dla potrzeb wojsk zmotoryzowanych III Rzeszy w czasie II wojny światowej.
Ale najważniejsze to przekazanie danych dotyczących produkcji paliwa lotniczego, przez dodanie czteroetylenku ołowiu, wraz z planami produkcyjnymi i wynikami doświadczeń oraz produkcji benzyny lotniczej na bazie izooktanu. Właściwie bez tych wymienionych osiągnięć technicznych Niemcy nie byliby w stanie prowadzić wojny lotniczej na większą skalę.
Przy tym jeszcze w 1944 r. 85% niemieckich paliw syntetycznych wytwarzanych było z zastosowaniem opracowanego przez Standard Oil procesu uwodorniania, zaś IG-Farben bezpośrednio, albo przez swoje filie, miało w tej dziedzinie faktyczny monopol. Proces uwodorniania węgla kamiennego w ropę nie miał bowiem większego znaczenia dla USA, posiadających wielkie złoża ropy naftowej na swym terytorium. Natomiast Niemcy, bez możliwości uzyskiwania benzyny z węgla kamiennego nie byłyby w stanie w ogóle prowadzić długotrwałej wojny. Między innymi zakłady IG-Farben produkowały syntetyczne paliwa i kauczuk w Auschwitz, do którego to obozu zagłady dostarczały również gazów trujących.
Znamienne, że wielkie Zakłady IG-Farben we Frankfurcie nad Menem zostały oszczędzone i nie spadła na nie ani jedna bomba podczas wielokrotnych bombardowań amerykańskich, gdy miasto zostało zrównane z ziemią. Podobnie jak Ford-Werke w Kolonii.
Także amerykańska spółka Sperry Gyroscope z Broklynu udzieliła w latach 1933-34 niemieckiej firmie Ascania Werke A.G. w Berlinie licencję na produkcję automatycznego pilota, żyrokompasu i sztucznego horyzontu dla samolotów. Zaś firma ITT – Międzynarodowa Korporacja Telefoniczna i Telegraficzna pomogła usprawnić niemiecki system łączności, miała też znaczące udziały w zakładach Focke-Wulf w Bremie, produkujących samoloty bojowe oraz przez cały okres wojny dostarczała III Rzeszy różnego rodzaju środki łączności i zapalniki artyleryjskie.
Na dużą skalę rozwinęła się również współpraca amerykańsko-niemiecka w dziedzinie motoryzacji. Głównie dzięki największemu w świecie koncernowi samochodowemu Ford Motor Company, założonemu w 1903 r. przez Henry Forda w Stanach Zjednoczonych. W 1925 r. powstała filia koncernu Zakłady Ford-Werke w Kolonii, która rozwijała się bardzo prężnie, zwłaszcza w latach 1935-38, gdy produkcja zbrojeniowa w III Rzeszy nabrała dużego rozpędu. Zakłady oprócz samochodów cywilnych produkowały wojskowe samochody ciężarowe, w tym gąsienicowe półciężarówki, łodzie, barki motorowe oraz podwozia do samolotów Junkersa.. W okresach dużego popytu, np. przed najazdem na Czechosłowację, potajemnie dowożono gotowe części i wyposażenie ze Stanów Zjednoczonych. W uznaniu za szczególne zasługi Forda, odznaczony on został w 1941 r. Krzyżem Zasługi Orderu Orła, najwyższym odznaczeniem hitlerowskiej III Rzeszy .
Również pod amerykańskim zarządem koncernu General Motors znalazły się zakłady Opel Werke, wykupione w 1929 r. w okresie kryzysu na rynku niemieckim. W 1935 r. zakłady Opel/GM w Rűsselsheim produkowały 50% niemieckich ciężarówek, a wkrótce też czołgi i silniki lotnicze dla Wehrmachtu.
Generalnie ok. 300 prywatnych spółek amerykańskich prowadziło interesy z Niemcami przez całą II wojnę światową. Po jej zakończeniu niektóre większe spółki otrzymały odszkodowania za utrudnienia i zniszczenia fabryk w Niemczech i Austrii podczas wojny. Największe odszkodowana uzyskały zwłaszcza koncerny Forda i General Motors."
Ciekawe, że z tych 300 spółek amerykańskich Wachtower znajduje się na 47 pozycji-0,13% całej inwestycji amerykańskiej w Nazistowskich Niemczech
Może chodziło o papier na produkcję literatury? 47 pozycja? Dużo tego papieru. Chyba musieliby produkować dla całego świata. No i przecież w tamtym czasie Nazistowskie Niemcy były najlepszym miejscem do takiej produkcji. Najciemniej pod latarnią? No tak, Hitler był przecież przygłupem i na pewno tego nie zauważył.
http://www.binek.pl/6_t89.html
https://pracownia4.wordpress.com/2015/09/07/amerykanie-finansowali-hitlera-nazistow-niemiecki-cud-gospodarczy-i-ii-wojne-swiatowa/
http://www.prisonplanet.pl/polityka/wojna_na_sprzedaz_wywiad,p1546269316
-
Poszło w eter:
-
"Strach się bać". Ostro pojechał po rajtuzach, bez dyplomacji, chyba bałbym się ten filmik pokazać swojej dalszej jeszcze nieprzebudzonej rodzinie :o
-
A ja już Gedeona pytałem, co się z Cegłą stało?
Czy przepadł? :(
Krótkodystansowiec? ;)
Chwała Bogu że zaginał, a odnalazł się, jak ten syn marnotrawny. :)
...też się cieszę :)
Jeszcze nic nie zmarnotrawiłem ;) ...oprócz 40 lat w organizacji :D
-
...też się cieszę :)
Jeszcze nic nie zmarnotrawiłem ;) ...oprócz 40 lat w organizacji :D
Cegła, ponoć nocny Marek z Ciebie. Skrobnij jakiś wpis czasami, wiesz ile kłopotów jest z odwoływaniem gwardii narodowej jak już zaczną szukać człowieka ;D
40 lat w organizacji? omo szmat czasu, ciężko mi ogarnąć przestrzeń czasową :P
-
Należy wspomnieć, że powyżej opisany Henry Ford, to ten sam, który wpadł na genialny pomysł odsprzedaży własnej produkcji swoim pracownikom. Ten sam czas, miejsce i "filozofia biznesowa" co w przypadku Świadków Jehowy i ich korporacji Watchtower.
Kto od kogo ściągnął pomysł?
Temat wątku:
"Filozofia Henry'ego Forda a Świadkowie Jehowy"
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3430.msg53056;topicseen#msg53056
-
(http://i.imgur.com/XTrkTK3.jpg)
(http://i.imgur.com/fjFyjc5.jpg)
(http://i.imgur.com/YBWoUuz.jpg)
(http://i.imgur.com/07aL7lg.jpg)
-
Może mało w temacie, ale warto wspomnieć to, do czego sami się przyznali, jeśli chodzi o okres wojny. Taki krótki cytacik:
„Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. (...) Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 641).
Cytat który zamieścił Włodek został prawie niezauważony a stanowi ważny element polityki tej korporacji bo to cel uświęca środki.
Jak to sie ma do Malawi i do naszych kar wiezienia za odmowę służby wojskowej.
-
Dzięki za przypomnienie, zupełnie przeoczyłem. Wczoraj sprawdzałem w "Głosicielach" i jest tam takie stwierdzenie, że "złe wierzenia i praktyki zaczęły być stopniowo usuwane". Co pomyśli ktoś kto przeczyta takie stwierdzenie? -> Czyli org. była stopniowo oczyszczana? :o
No tak, szczególnie to widać po obecnych finansach WTS w sprawie zysków z broni itp. Jak wiemy zupełnie nic się nie zmieniło w tej kwestii. Tak jak napisał Raymund: "Ciału Kierowniczemu zawsze chodziło o pieniądze" ("W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności" wer. ang.). Zawsze też chodziło im o to żeby widzieć tylko to co jest powyżej linii wody, czyli wierzchołek góry. >:(
(http://i.imgur.com/sAqRfZU.jpg)
Identyczna sprawa jest z psychomanipulacją.
-
Tak jak napisał Raymund: "Ciału Kierowniczemu zawsze chodziło o pieniądze" ("W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności" wer. ang.).
Moglbys podac strone gdzie to jest zawarte w ksiazce? :)
Nie odbieraj tego jako czepiania sie chce tylko to sprawdzic. Czytajac ksiazke na razie natrafilem na stwierdzenie o unikaniu placenia podatkow i w zwiazku z tym na poczatku lat 90 najpierw w USA a potem w Europie Zach wprowadzono tzw "darmowa literature" finansowanie ktorej odbywalo sie poprzez "dobrowolne" datki zarowno od glosicieli jak i od postronnych ludzi co oczywiscie pozwolilo zwiekszyc wplywy i uniknac placenia podatku. Taki byl tego cel nie inny :(
-
Wiedziałem, że ktoś o to zapyta ;)
Mam tylko biedną kopię PDF, więc raczej to nic nie Ci nie powie. Tak z pamięci jest to, w którymś z ostatnich dwóch rozdziałów książki, ale w języku angielskim. W polskiej wersji tych rozdziałów nie ma. Jak znajdę chwilkę to odnajdę fragment i przetłumaczę Tobie.
-
Ksiazke mam za tlumaczenie dziekuje. Tak tylko zapytalem bo byc moze przeoczylem cos podczas czytania. O kasie wspomina rzeczywiscie pod koniec w rozdziale 16 An appealing promise, unfulfilled, str 582 gdzie omawia kwestie unikania placenia podatku (6%) za literature wybiegiem z ich strony bylo udostepnianie jej za dobrowolne datki oczym pisalem powyzej. Franz nazwal to postanowienie jako przejaw cynizmu ;)
-
No niestety Baran może ciekawe rzeczy piszesz, ale tak przemieszałeś z biosławka pismami że trudno w masie odróżnić. ;)
Ja mam zasadę, że biosławka nie cytuję. :-\
Wy tez Bioslawka znacie?Kto chce wiecej info o nim to na priv
-
Jeżeli przyjrzysz się sprawie, to nie potrzeba niczego na potwierdzenie że gra się rozgrywa tylko o pieniądze!
-
Jak to powiadają niektórzy - "Biznes to biznes" ;)
-
Wiedziałem, że ktoś o to zapyta ;)
Mam tylko biedną kopię PDF, więc raczej to nic nie Ci nie powie. Tak z pamięci jest to, w którymś z ostatnich dwóch rozdziałów książki, ale w języku angielskim. W polskiej wersji tych rozdziałów nie ma. Jak znajdę chwilkę to odnajdę fragment i przetłumaczę Tobie.
"W poszukiwaniu" jest po polsku, ale niezbyt fajnie sformatowany pdf i kiepsko sie ją czyta
-
Dodatek A, którego źródłem jest: U.S. National Archives and Records Administration, mówi tylko o tym, które firmy amerykańskie bezpośrednio inwestowały w Niemczech w roku 1943, w różne swoje przedsięwzięcia. Jest wśród nich Ford, ale również inne firmy jak np. General Motors, który był wówczas i nadal jest właścicielem niemieckiego Opla. Powyższy dokument nie mówi w co inwestowały te firmy, a został dołączony do publikacji tylko na dowód tego, że Ford inwestował swoje pieniądze w nazistowskich Niemczech.
Dlatego nie możemy powiedzieć w co konkretnie zainwestował Watchtower, ale ciekawe jest to że organizacja religijna została potraktowana jak firma bo to przecież korporacja. Wydaje mi się mało prawdopodobne aby WTS bezpośrednio zainwestował w zbrojenie, choć tego nie mogę wykluczyć. Bardziej prawdopodobne wydaje się, że ulokowali środki może w swoje przedsięwzięcia budowlane (Selters) albo inne sprawy.
Oczywiście, masz rację, mój błąd, (czytam ten raport i jestem dopiero na 40 stronie, a ma on ponad 200) nie ma bezpośrednich dowodów, że inwestowali w broń, ale w wojnę na pewno.
(...)
Z jakiegoś powodu Watch Tower Bible & Tract Society zostało umieszczone jako inwestor pośród wielu międzynarodowych korporacji finansowych, które inwestowały pod swoją marką w Nazistowskich Niemczech. (...)
No i jak lektura idzie?
-
Sprawa jest prosta. Jeśli inwestowali w nazistowskich Niemczech w czasie wojny to wspierali gospodarkę kraju który w tym samym czasie więził ŚJ w obozach. Jest to co najmniej niemoralne. Owszem, nie jest udowodnione, że inwestowali w przemysł zbrojeniowy niemmniej jednak kraj był w stanie wojny więc musieli mieć świadomość, że kasa pójdzie na działania militarne.
-
Sprawa jest prosta. Jeśli inwestowali w nazistowskich Niemczech w czasie wojny to wspierali gospodarkę kraju który w tym samym czasie więził ŚJ w obozach. Jest to co najmniej niemoralne. Owszem, nie jest udowodnione, że inwestowali w przemysł zbrojeniowy niemmniej jednak kraj był w stanie wojny więc musieli mieć świadomość, że kasa pójdzie na działania militarne.
Tzn. jak inwestowali w owych nazistowskich Niemczech w czasie wojny?
-
Tzn. jak inwestowali w owych nazistowskich Niemczech w czasie wojny?
Jeśli przez "jak" rozumiesz w co i w jaki sposób to zapewne się tego nie dowiemy. Chyba, że napiszesz list do Warwick i nam go tutaj zaprezentujesz wraz z odpowiedzią.
-
Jeśli przez "jak" rozumiesz w co i w jaki sposób to zapewne się tego nie dowiemy. Chyba, że napiszesz list do Warwick i nam go tutaj zaprezentujesz wraz z odpowiedzią.
Czytam: "inwestowali w nazistowskich Niemczech w czasie wojny", więc się pytam. Może ty mi powiedz, co przez to rozumiesz, że "inwestowali w nazistowskich Niemczech w czasie wojny"? Warwick ci raczej nie wyjaśni, jak ty sam to rozumiesz.
-
Sabbek nie "strugaj wariata" i przeczytaj cały wątek jeszcze raz.
Proponowałbym Ci zacząć od filmu "Lista Schindlera” i wyobrażenia sobie, że każdy Żyd tam pokazany, to Twój brat Świadek Jehowy. Potem zadzwoń do Morisa i zapytaj w jaki sposób, jego SJ-towa organizacja, w czasie wojny, pomagała braciom w obozach koncentracyjnych? Zapytaj się, czy pieniądze wymienione w raporcie Forda przeznaczyli na pomoc czy raczej na handelek?
Oglądnij może kilka filmów.
Poniżej podaję link do dwóch, które powinny Ciebie zainteresować.
Pierwszy film, jakiegoś SJ-ta, w którym pokazane są zdjęcia braci i sióstr, którzy cierpieli, bądź musieli zginąć w obozach przez głupotę Twojego lidera Rutherforda. Przypatrz się im twarzom i pomyśl, czy Twoja organizacja pomogła im i ich rodzinom przetrwać, czy raczej zajmowała się w tym czasie przedsiewzięciami inwestycyjno-handlowymi? Ciekawe co zrobił by Jezus, mając w tamtym czasie taką kasę, jak Twoi "Bracia Króla". Zainwestował by? Oni podobno go naśladują?
W drugim wymieniono najważniejsze firmy, wymienione na "fordowskiej liście", które podczas wojny robiły handelek z Nazistami.
Mam wrażenie, że czytasz i podkreślasz tylko to, co pasuje do Twojej ideologi jworgowej, dlatego podaję tutaj dokończenie mojego postu który wkleiłeś:
"Ale na co oficjalnie w czasie wojny, na jakie inwestycje można było przekazać pieniądze, żeby Hitler je nie przejął. Na budynki w Selters? Cały skandal powstał z powodu tego, że Amerykanie inwestowali w Nazistowskie Niemcy, amerykańskie pieniądze, pomagając Hitlerowi, który prowadził wojnę między innymi z Amerykanami.
Inwestycje w budynki? Nie sądzę żeby ryzykowali. Np. oddział w Magdeburgu i wiele innych nieruchomości wcześniej, zostały przejęte na potrzeby Trzeciej Rzeszy. Najbezpieczniejszym i najbardziej dochodowym interesem w tamtym czasie była wojna i wszystko co wkoło niej się działo.
Armia potrzebowała jeść, pić potrzebowała olej do samochdów i czołgów, stal, gumę i ludzi którzy będą przy tym pracować. Najlepiej tania siła robocza z obozów w Buchenwaldzie, czy wykwalifikowani obcokrajowcy, którzy jak będą marudzić to tam zostaną umieszczeni.
Z jakiegoś powodu Watch Tower Bible & Tract Society zostało umieszczone jako inwestor pośród wielu międzynarodowych korporacji finansowych, które inwestowały pod swoją marką w Nazistowskich Niemczech. Wszystkie wymienione zarabiały na wojnie. Może Watch Tower Bible & Tract Society było wyjątkowe i nie splamiło się krwią, może inwestowało tylko w opony do wozów bojowych, może w części do traktorów, ale na pewno nie w człowieka, brata, siostrę czy jej dziecko.
Na pewno chodziło o pieniądze i inwestycje w gospodarkę, a nie w remont Selters( powstał w 1979 roku ) czy oddziału w Magdeburgu, bo to nie jest działalność inwestycyjno-handlowa.
Nawiasem mówiąc ciekawy jestem, która z tych firm wymienionych na liście należy do Watykanu? Która jest w posiadaniu duchowieństwa protestańskiego, prawosławnego, może Mormonów, Babtystów, albo Zielonoświątkowców. Chyba żadna!
Poza tym wstyd, że Amerykanie inwestowali mając oficjalne poparcie rządu w Nazistowskie Niemcy, w czasie wojny, gdzie ich własne amerykańskie firmy przyczyniały się po przez swoje inwestycje do eskalacji zła.
I na pewno ta „fordowska" lista nie jest "Listą Schindlera".
Gdyby była, gdyby na tej liście wymienieni zostali "Schindlerowo podobni" będę pierwszą osobą, która wychwala Watch Tower Bible & Tract Society.
Jeżeli kiedyś Watch Tower Bible & Tract Society będzie miał tyle serca dla ludzi co Schindler będę chodził z transparentami i zbierał dla nich pieniądze do skrzynek.
Ale nie ma… "
-
Sabbek nie "strugaj wariata" i przeczytaj cały wątek jeszcze raz.
Jak to ładnie się ktoś nie tak dawno o mnie wyraził "jesteś w znaczącej mniejszości", więc rola "wariata" będzie chcąc nie chcąc w to wpisana.
Proponowałbym Ci zacząć od filmu "Lista Schindlera” i wyobrażenia sobie, że każdy Żyd tam pokazany, to Twój brat Świadek Jehowy. Potem zadzwoń do Morisa i zapytaj w jaki sposób, jego SJ-towa organizacja, w czasie wojny, pomagała braciom w obozach koncentracyjnych? Zapytaj się, czy pieniądze wymienione w raporcie Forda przeznaczyli na pomoc czy raczej na handelek?
Ja cie bardzo przepraszam, ale zacznij konkretami, bo forumową propagandą okraszaną ogólnikami to nadźgany jest niemalże każdy temat jaki czytam na tym forum.
Oglądnij może kilka filmów.
Poniżej podaję link do dwóch, które powinny Ciebie zainteresować.
(...)
W drugim wymieniono najważniejsze firmy, wymienione na "fordowskiej liście", które podczas wojny robiły handelek z Nazistami.
Jest w tym filmie również WTS?
Czytasz i podkreślasz tylko to, co pasuje do Twojej ideologi jworgowej, dlatego podaję tutaj dokończenie mojego postu który wkleiłeś:
(...)
Eeetam. Tylko zacząłem czytać ten temat i dokładnie się z tym spotkałem ze strony @Roszady, który podpiął cytat z "Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego" s. 641 dotyczący BO w Australii pod temat inwestowania w nazistowskich Niemczech. Zdjęcia Forda tu wklejane pochodzą z roku 1933 i 1938, a robi się tu atmosferę środka WWII.
Temat mnie po prostu zainteresował i też się zastanawiam nad twoimi słowami: "Z jakiegoś powodu Watch Tower Bible & Tract Society zostało umieszczone jako inwestor". Pytanie z jakiego...? Jak lektura tego raportu?
-
Mam wrażenie, że czytasz i podkreślasz tylko to, co pasuje do Twojej ideologi jworgowej
Eeetam. Tylko zacząłem czytać ten temat i dokładnie się z tym spotkałem ze strony @Roszady, który podpiął cytat z "Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego" s. 641 dotyczący BO w Australii pod temat inwestowania w nazistowskich Niemczech. Zdjęcia Forda tu wklejane pochodzą z roku 1933 i 1938, a robi się tu atmosferę środka WWII.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg52864/#msg52864
Roszada
"Może mało w temacie, ale warto wspomnieć to, do czego sami się przyznali, jeśli chodzi o okres wojny. Taki krótki cytacik:
„Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. (...) Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 641)."
Tyle, że kontekst mówi...
*** jv rozdz. 28 s. 640 ak. 4-s. 641 ak. 2 Próby i odsiew wewnątrz organizacji ***
Podobne kłopoty pojawiły się także w Australii w roku 1938 i narastały w czasie zakazu nałożonego na działalność Towarzystwa (od stycznia 1941 do czerwca 1943 roku). Tamtejsze Biuro Oddziału bezpośrednio zaangażowało się w najrozmaitsze przedsięwzięcia zarobkowe, żeby zaspokoić — jak się wówczas wydawało — istotne potrzeby. Był to jednak poważny błąd. Biuro posiadało między innymi tartaki, ponad 20 „farm Królestwa”, przedsiębiorstwo inżynieryjne oraz piekarnię. Dwie drukarnie komercyjne ukradkiem wydawały w czasie zakazu publikacje Towarzystwa. Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. Niektórzy mieli ogromne wyrzuty sumienia. Chociaż większość została w organizacji, dzieło głoszenia o Królestwie przeżywało ogólny zastój. Co wstrzymywało dopływ błogosławieństw Bożych?
Kiedy w czerwcu 1943 roku zniesiono zakaz, bracia z Biura Oddziału zrozumieli, że należy zrezygnować z tych przedsięwzięć na korzyść najważniejszej pracy — świadczenia o Królestwie. Zajęło im to trzy lata, w ciągu których rodzinę Betel zredukowano do normalnej wielkości. Ale dalej trzeba było pracować nad oczyszczeniem atmosfery i przywróceniem pełnego zaufania do organizacji.
Chcąc poprawić tę sytuację, w roku 1947 przybył do Australii Nathan H. Knorr, prezes Towarzystwa Strażnica, oraz jego sekretarz, M. G. Henschel. W Strażnicy z 1 czerwca 1947 roku tak napisano o tamtejszej działalności zarobkowej: „Nie chodziło o codzienną pracę świecką zapewniającą braciom utrzymanie, ale o to, że Biuro Oddziału Towarzystwa zajęło się prowadzeniem różnych interesów i nawoływało głosicieli ze wszystkich stron kraju, zwłaszcza pionierów, aby w tym uczestniczyli, zamiast głosić ewangelię”. Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych. Zaistniałą sytuację brat Knorr otwarcie omówił na zgromadzeniach zorganizowanych w stolicach wszystkich stanów.
A zatem to BO Australii, a nie... Gdy zatem czytam...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg53115/#msg53115
gedeon
"Cytat który zamieścił Włodek został prawie niezauważony a stanowi ważny element polityki tej korporacji bo to cel uświęca środki."
...widać, że wyrwanie z kontekstu ma konkretny cel. Daty tych zdjęć Hitlera z Fordem i wręczania mu orderu też chyba mają jakieś znaczenie, gdy słucham Jarka z filmiku, jaki wrzucił @CEGŁA (czyżby sam Jarek?)...
Cytat z pow. YT (Time od 4:19):
"Na przykład Henry Ford dostał najwyższe odznaczenie nazistowskie dla cywila w czasie trwania WWII"
Nie no, sorry... naciągnięcie jak cholera. Do tego jak słucham na tym samym filmiku: "47 miejsce zajmuje WTS, które inwestowało w Niemczech od 1903 roku..." (Time 5:30). Przecież to rubryka "Year Established", o czym mówi sam WTS:
*** kr rozdz. 19 s. 204 Budowanie, które przysparza chwały Jehowie ***
W MIARĘ jak dzieło głoszenia o Królestwie zaczęło obejmować cały świat, w jednym kraju po drugim powstawały Biura Oddziałów. Pierwsze założono w Wielkiej Brytanii w roku 1900, drugie w Niemczech w roku 1903
Szczerze mówiąc, z podobnymi naciągnięciami spotkałem się w tematach Rand Cam Corporation, czy też H M Riley Trust. Odnoszę wrażenie, że w tym wypadku będzie coś podobnego.
-
Nie no, sorry... naciągnięcie jak cholera.
Szczerze mówiąc, z podobnymi naciągnięciami spotkałem się w tematach Rand Cam Corporation, czy też H M Riley Trust. Odnoszę wrażenie, że w tym wypadku będzie coś podobnego.
Sabekk, nie rozumiem Ciebie, o co Ci chodzi.
Odstępcze CK napisało pewne informacje (czyt. inwestycje w produkcje czołgów ) na temat twojego Towarzystwa Strażnica. To w tej chwili jest nasza prawda. Jak się z nią nie zgadzasz to jesteś wykluczony.
Nie możesz naszemu CK zwracać uwagii na błędy czy naginanie faktów z jego strony. Jeżeli nasze odstępcze CK dostanie nowe światło to zmieni pogląd na tą sprawę. Czekaj na nowe światło a nie wyskakujesz przed szereg.
I pamiętaj to nadal też będzie prawdziwa prawda na temat twojej Organizacji. Bo nasze odstępcze CK dostarcza pokarm na czas słuszny.
Już tutaj przecież zostało to udowodnione przez Twojego kolegę robbo że dochodzenie do prawdy to też prawda. I stara prawda zastąpiona przez nową prawdę to też prawda. Także nie wiem o co ci chodzi.
;) ;)
-
Trochę to jest naciagane z tym Fordem.
Ford znany jest z produkcji samochodów no skąd Wts miał wiedzieć że ich kasa idzie na silniki w czołgach?
Podobnie WTS może kupić akcje śrubek i nakrętek jakiejś firemki na klucz 13 a te śrubki użyje Lokhyd Martin to co zaraz ogłosimy światu że inwestują w broń rakiety?
Ale jak inwestują jawnie w firmy zbrojeniowe a tak jest to już jest inna bajka,i nie ma wytłumaczenia.
-
Wyobrażacie sobie Jezusa i jego uczniów jak inwestują w armie Rzymską lub jakąkolwiek inną ?? , to tylko taka moja dywagacja ..
-
Jezus pokazując monetę powiedział "oddajcie cezarowi to co jest cesarskie ...." .Judasz Iskariot był skarbnikiem i "trzymał trzos" (kasę) Apostołów i nie tylko ich .. . Paweł (Szaweł z Tarsu -obecna Syria), miał obywatelstwo Rzymskie po swoim ojcu ? , a z szycia namiotów się utrzymywał (zarabiał na siebie) - podobno miał w tym pomocne (siostry oczywiście nie przyrodzone) - jakby to teraz nazwać miał własną firmę krawiecką - to tyle wiem z historii biblijnej i 'świeckiej' ,może ktoś wie coś o tym więcej .
-
Sabekk, nie rozumiem Ciebie, o co Ci chodzi.
Odstępcze CK napisało pewne informacje (czyt. inwestycje w produkcje czołgów ) na temat twojego Towarzystwa Strażnica. To w tej chwili jest nasza prawda. Jak się z nią nie zgadzasz to jesteś wykluczony.
Nie możesz naszemu CK zwracać uwagii na błędy czy naginanie faktów z jego strony. Jeżeli nasze odstępcze CK dostanie nowe światło to zmieni pogląd na tą sprawę. Czekaj na nowe światło a nie wyskakujesz przed szereg.
I pamiętaj to nadal też będzie prawdziwa prawda na temat twojej Organizacji. Bo nasze odstępcze CK dostarcza pokarm na czas słuszny.
Już tutaj przecież zostało to udowodnione przez Twojego kolegę robbo że dochodzenie do prawdy to też prawda. I stara prawda zastąpiona przez nową prawdę to też prawda. Także nie wiem o co ci chodzi.
;) ;)
"Odstępcze CK"... no proszę. Co niektórzy na tym forum "awansowali". To już tak formalnie?
---//---
Trochę to jest naciagane z tym Fordem.
Ford znany jest z produkcji samochodów no skąd Wts miał wiedzieć że ich kasa idzie na silniki w czołgach?
Podobnie WTS może kupić akcje śrubek i nakrętek jakiejś firemki na klucz 13 a te śrubki użyje Lokhyd Martin to co zaraz ogłosimy światu że inwestują w broń rakiety?
Ale jak inwestują jawnie w firmy zbrojeniowe a tak jest to już jest inna bajka,i nie ma wytłumaczenia.
No troszkę też mi się tak wydaje. Na przykład na tej eksponowanej w tym temacie stronie 122 mamy w tabeli rubrykę "Primary German Subsidiary". Z opisu powyżej wynika, że na rok 1943. Problem tylko w tym, że oficjalne przedstawicielstwo WTS w Niemczech zostało zlikwidowane przez nazistów w 1933 roku. Jak to zatem możliwe, że z tabelki wynikać ma, iż takie oficjalne przedstawicielstwo w 1943 roku ma się w Niemczech całkiem dobrze?
-
No troszkę też mi się tak wydaje. Na przykład na tej eksponowanej w tym temacie stronie 122 mamy w tabeli rubrykę "Primary German Subsidiary". Z opisu powyżej wynika, że na rok 1943. Problem tylko w tym, że oficjalne przedstawicielstwo WTS w Niemczech zostało zlikwidowane przez nazistów w 1933 roku. Jak to zatem możliwe, że z tabelki wynikać ma, iż takie oficjalne przedstawicielstwo w 1943 roku ma się w Niemczech całkiem dobrze?
Naciągane? No cóż.
Tak, tak... to wszystko naciągane, zwłaszcza, że fordowski
dokument, jest streszczeniem wieloletnich badań, tysięcy stron raportu ( ponad 90tys stron), pracy kilkudziesięciu, historyków, archiwistów, tłumaczy i badaczy Trzeciej Rzeszy gdzie również BBC było mocno zaangażowane w śledztwo które objęło swoim zasięgiem dwa kontynenty w trzech krajach. Dochodzenie objęło zarówno dokumenty posiadane przez Spółkę, a także dokumenty z ponad 20 zbiorów publicznych, prywatnych i archiwów w Stanach Zjednoczonych, Niemczech i Wielkiej Brytanii.
I to wszystko na darmo, bo przecież to nie może być prawda. Oni wszyscy kłamią, bo są pod wpływem szatana, który uparł się na Watchtower i chce zniszczyć świętą organizację Bożą ;)
A teraz na poważnie...
Jeżeli interesuje Ciebie Sabekk choć trochę, prawda o tamtych czasach to przczytaj chociażby "Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej”, autorstwa niemieckiego historyka Agostino von Hassell, wydanej w 2008 r. a rozjaśni Ci to sytuację i zobaczysz, że dla Hitlera nie miało znaczenia, że prowadzi wojnę na froncie przeciw aliantom jednocześnie wykorzystując do tego ich wozy bojowe np. Forda czy GM. Dowiesz się stamtąd również o Planie Yonga z 1929 r. , który to rozkładał długi Niemiec na 59 lat do 1978 roku.
Krótko mówiąc pieniądze zainwestowane przez korporacje amerykańskie w Nazistowskie Niemcy były święte dla Hitlera. Odróżniał on biznes w gazetki szkalujące jego władzę, od biznesu w gospodarkę narodową. To pierwsze mu z oczywistych względów przeszkadzało, a to drugie pożądał. Ludzie byli dla niego bez wartości, natomiast korporacje finansowe, choćby amerykańskie już nie. Podobne zresztą podejście miały te korporacje amerykańskie, które inwestując w pomysły Hitlera stały się odpowiedzialne społecznie za wyrządzone przez niego zło.
Choć raz, zawahał się. Najpierw nakazał skonfiskować 4 kwietnia 1933 roku Biuro Oddziału Świadków Jehowy w Magdeburgu. Ale później UWAGA !!! na skutek interwencji w ambasadzie niemieckiej w Stanach Zjednoczonych pod naciskiem amerykańskiego Departamentu Stanu 28 kwietnia zarządzenie zostało cofnięte, a obiekt został zwrócony. Jednak kilka miesięcy później obiekt został znowu zabrany. Nie mógł sobie pozwolić na obrażanie jego władzy i dalszą produkcję literatury antyrządowej.
Hitlerowi nigdy nie przeszkadzały amerykańskie pieniądze zainwestowane w jego niemiecką gospodarkę, co najwyżej sami amerykanie i ich ideologia ale pieniądze nigdy. Amerykanom z kolei nie przeszkadzała działalność Hitlera do około 1944 roku kiedy to wkroczyli do Francji, po prostu wcześniej robili kasę. W pewnym momencie swojej wojenki z Europą, Hitler przegiął i Amerykanie się zaniepokoili, że Plan Yonga mógłby się rozlecieć. A że mieli duuużo zainwestowanej kasy w gospodarkę niemiecką, musieli położyć kres zapałowi Hitlera, żeby później po wojnie odzyskać kasę. I tak powstał podział na okupowane przez Amerykanów RFN i spacyfikowane przez Rosjan DDR.
Druga książkę, którą polecam, niestety dostępną chyba tylko w języku angielskim
to "Business and Industry in Nazi Germany"
Francis R. Nicosia, Jonathan Huener, University of Vermont. Center for Holocaust Studies
Tam na stronie 117 w rozdziale o tytule "Społeczna odpowiedzialność biznesu ”w tabelce pod pozycją 47 można również zobaczyć "Watch Tower Bible and Tract Society”
(https://i.imgur.com/N0GNgRu.jpg)
(https://i.imgur.com/fgZP7Ia.png)
Link do niepełnej książki:
https://books.google.ca/books?id=_F2TIZs5s2EC&pg=PA117&dq=Watchtower+Bible+%26+Tract+Society+1903$597,595&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiis-rLrOzWAhUEWBoKHYOMBMsQ6AEIJjAA#v=onepage&q=Watchtower%20Bible%20%26%20Tract%20Society%201903%24597%2C595&f=false
-
Baran jesteś pewny że Ford produkował czołgi czy silniki do tych czołgów,są jakieś żródła?
Inwestowanie w firmy motoryzacyjne a militarne to chyba różnica.
To tak jakby adidas produkował buty i skarpetki tylko dla wermachtu a wiemy że dla wszystkich ludzi.
I po 80 latach wybucha skandal że WTS miał akcje adidasa w butach których chodzili essesmańcy.
Inwestowanie czysto militarne w Boeninga czy Lokhida Martina to jest skandal WTS.
ignoruję ......
gedeon: do ignorowania służy przycisk.
-
Sama Strażnica przyznała się, że "doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych". Oczywiste jest, że wspierali system wojenny. Tak też robią obecnie. Wtedy inwestowali w firmy, które wspierały system nazistowski. Może to był Ford, a może inne firmy. Może te inne firmy produkowały skarpetki dla żołnierzy, a może gaz do obozów.
(https://i.imgur.com/gvW0TSH.jpg)
-
Sama Strażnica przyznała się, że "doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych". Oczywiste jest, że wspierali system wojenny. Tak też robią obecnie. Wtedy inwestowali w firmy, które wspierały system nazistowski. Może to był Ford, a może inne firmy. Może te inne firmy produkowały skarpetki dla żołnierzy, a może gaz do obozów.
(https://i.imgur.com/gvW0TSH.jpg)
No to jest to, co już mówiłem...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg107277/#msg107277
sabekk
"A zatem to BO Australii, a nie.."
Więc jeśli Strażnica przyznała, że BO w Australii posiadając "między innymi tartaki, ponad 20 „farm Królestwa”, przedsiębiorstwo inżynieryjne oraz piekarnię." najwyraźniej robiąc z nich użytek prowadziło "pewne interesy (...) pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności", "Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych", no to przyznała, że pewien z jej oddziałów się trochę zapędził, a nie, że Sama Strażnica przyznała się, - jak mówisz. To są dwie różne sprawy.
---//---
Naciągane? No cóż.
Tak, tak... to wszystko naciągane, zwłaszcza, że fordowski
dokument, jest streszczeniem wieloletnich badań, tysięcy stron raportu ( ponad 90tys stron), pracy kilkudziesięciu, historyków, archiwistów, tłumaczy i badaczy Trzeciej Rzeszy gdzie również BBC było mocno zaangażowane w śledztwo które objęło swoim zasięgiem dwa kontynenty w trzech krajach. Dochodzenie objęło zarówno dokumenty posiadane przez Spółkę, a także dokumenty z ponad 20 zbiorów publicznych, prywatnych i archiwów w Stanach Zjednoczonych, Niemczech i Wielkiej Brytanii.
I to wszystko na darmo, bo przecież to nie może być prawda. Oni wszyscy kłamią, bo są pod wpływem szatana, który uparł się na Watchtower i chce zniszczyć świętą organizację Bożą ;)
No, jeśli ja tu w temacie widzę zdjęcie Forda dostającego odznakę z 1938 roku, a Jarek na filmiku z YT mówi, że "Na przykład Henry Ford dostał najwyższe odznaczenie nazistowskie dla cywila w czasie trwania WWII", a następnie prezentuje datę założenia BO w Niemczech mówiąc, że "47 miejsce zajmuje WTS, które inwestowało w Niemczech od 1903 roku.", no to się zastanawiam o co chodzi w tym temacie? Podparte jest to linkowanym tutaj raportem i... może mi wyjaśnisz, dlaczego owi historycy w rubryce "Primary German Subsidiary" na rok 1943 zamieszczają w niej WTS, skoro WTS nie miało swojego oficjalnego przedstawicielstwa w Niemczech w tym czasie?
A teraz na poważnie...
Jeżeli interesuje Ciebie Sabekk choć trochę, prawda o tamtych czasach to przczytaj chociażby "Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej”, autorstwa niemieckiego historyka Agostino von Hassell, wydanej w 2008 r. a rozjaśni Ci to sytuację i zobaczysz, że dla Hitlera nie miało znaczenia, że prowadzi wojnę na froncie przeciw aliantom jednocześnie wykorzystując do tego ich wozy bojowe np. Forda czy GM. Dowiesz się stamtąd również o Planie Yonga z 1929 r. , który to rozkładał długi Niemiec na 59 lat do 1978 roku.
Skoro przejął kontrolę nad ich fabrykami, no to i przejął kontrolę nad tym, co się w nich produkuje. Jak sam linkowany Raport wspomina: "By 1940, government regulations prohibited new passenger car production, and Ford-Werke converted to truck production to supply vehicles to the German government." Innymi słowy Niemcy z Forda zrobili swego rodzaju "Bumar truck" na swoje potrzeby. Tylko jak z tego ma wynikać jakaś rola WTS w tym wszystkim?
Krótko mówiąc pieniądze zainwestowane przez korporacje amerykańskie w Nazistowskie Niemcy były święte dla Hitlera. Odróżniał on biznes w gazetki szkalujące jego władzę, od biznesu w gospodarkę narodową. To pierwsze mu z oczywistych względów przeszkadzało, a to drugie pożądał. Ludzie byli dla niego bez wartości, natomiast korporacje finansowe, choćby amerykańskie już nie. Podobne zresztą podejście miały te korporacje amerykańskie, które inwestując w pomysły Hitlera stały się odpowiedzialne społecznie za wyrządzone przez niego zło.
(...)
Hitlerowi nigdy nie przeszkadzały amerykańskie pieniądze zainwestowane w jego niemiecką gospodarkę, co najwyżej sami amerykanie i ich ideologia ale pieniądze nigdy. Amerykanom z kolei nie przeszkadzała działalność Hitlera do około 1944 roku kiedy to wkroczyli do Francji, po prostu wcześniej robili kasę. W pewnym momencie swojej wojenki z Europą, Hitler przegiął i Amerykanie się zaniepokoili, że Plan Yonga mógłby się rozlecieć. A że mieli duuużo zainwestowanej kasy w gospodarkę niemiecką, musieli położyć kres zapałowi Hitlera, żeby później po wojnie odzyskać kasę. I tak powstał podział na okupowane przez Amerykanów RFN i spacyfikowane przez Rosjan DDR.
Gdyby Amerykanom nie przeszkadzało robienie interesów z Niemcami do roku 1944, no to w 1941 nie wszczynali by dochodzeń wobec swoich własnych firm w sprawie naruszania "Trading with the Enemy Act" z roku 1917. Nie znalazłem informacji, aby jakieś śledztwo w tej sprawie wszczęto wobec WTS. Innymi słowy nie było żadnego przyzwolenia na interesy z wrogiem "aż do około 1944". A że jakieś firmy w naruszaniu tego Act miały swój interes...
Druga książkę, którą polecam, niestety dostępną chyba tylko w języku angielskim
to "Business and Industry in Nazi Germany"
Francis R. Nicosia, Jonathan Huener, University of Vermont. Center for Holocaust Studies
Tam na stronie 117 w rozdziale o tytule "Społeczna odpowiedzialność biznesu ”w tabelce pod pozycją 47 można również zobaczyć "Watch Tower Bible and Tract Society”
(https://i.imgur.com/N0GNgRu.jpg)
(https://i.imgur.com/fgZP7Ia.png)
Link do niepełnej książki:
https://books.google.ca/books?id=_F2TIZs5s2EC&pg=PA117&dq=Watchtower+Bible+%26+Tract+Society+1903$597,595&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiis-rLrOzWAhUEWBoKHYOMBMsQ6AEIJjAA#v=onepage&q=Watchtower%20Bible%20%26%20Tract%20Society%201903%24597%2C595&f=false
To jest przedruk tej tabeli z "Raportu" z Fordem w tle.
Choć raz, zawahał się. Najpierw nakazał skonfiskować 4 kwietnia 1933 roku Biuro Oddziału Świadków Jehowy w Magdeburgu. Ale później UWAGA !!! na skutek interwencji w ambasadzie niemieckiej w Stanach Zjednoczonych pod naciskiem amerykańskiego Departamentu Stanu 28 kwietnia zarządzenie zostało cofnięte, a obiekt został zwrócony. Jednak kilka miesięcy później obiekt został znowu zabrany. Nie mógł sobie pozwolić na obrażanie jego władzy i dalszą produkcję literatury antyrządowej.
Tabelka prezentuje rok 1943. No więc w tym czasie miał WTS swoje oficjalne przedstawicielstwo w Niemczech, czy nie miał?
-
Jeden ze ŚJ pisze:
„W 1941 roku rozpocząłem życie, które stało się dla mnie źródłem ogromnego szczęścia. W tamtym czasie pracowałem w Stoczni Królewskiej w Chatham, przyuczając się do zawodu cieśli okrętowego. Była to atrakcyjna, dobrze płatna praca. Od dawna wiedzieliśmy, że jako słudzy Jehowy nie możemy brać udziału w wojnach. Z czasem zrozumieliśmy, że nie powinniśmy również pracować w przemyśle zbrojeniowym (Jana 18:36). Ponieważ w stoczni budowano łodzie podwodne, postanowiłem zrezygnować z pracy i podjąć służbę pełnoczasową” (Strażnica sierpień 2016 s. 4).
-
Baran jesteś pewny że Ford produkował czołgi czy silniki do tych czołgów,są jakieś żródła?
Inwestowanie w firmy motoryzacyjne a militarne to chyba różnica.
To tak jakby adidas produkował buty i skarpetki tylko dla wermachtu a wiemy że dla wszystkich ludzi.
I po 80 latach wybucha skandal że WTS miał akcje adidasa w butach których chodzili essesmańcy.
Inwestowanie czysto militarne w Boeninga czy Lokhida Martina to jest skandal WTS.quote]
Pewne jest , że silniki FORD-a montowane były w amerykańskich czołgach M-26 Persching , które powstały w czasie II wojny światowej
http://damianjarzyna.pl/2-wojna-swiatowa/usa/m26-pershing-najlepszy-czolg-usa-ii-wojny-swiatowej/
Idźmy dalej:
"M4A3 Sherman
M4A3(75)D VVSS – wersja Shermana produkowana od czerwca 1942 roku w zakładach Ford Motor Company. Wersja ta posiadała armatę M3 kal. 75 mm, suche magazyny amunicji, spawany pancerz, silnik dieslowski General Motors 6046 o mocy 410 KM oraz zawieszenie VVSS. Produkcję zakończono we wrześniu 1943 roku. Wyprodukowany 1690 egzemplarzy w tej wersji. Była to wersja przeznaczona praktycznie tylko i wyłącznie dla Armii Amerykańskiej. Tylko nieliczne egzemplarze zostały wysłane do Wielkiej Brytanii i Francji w ramach programu Lend-Lease. Czołgi tej wersji służące w Armii Brytyjskiej były oznaczane Sherman IV jednak nie były używane operacyjnie."
"M4A3(75)W VVSS – zmodernizowana wersja Shermana M4A3(75)D VVSS z mokrymi magazynami amunicji produkowana od lutego 1944 roku w zakładach Ford Motor Company. Wersja ta posiadała armatę M3 kal. 75 mm, mokre magazyny amunicji, spawany pancerz, silnik benzynowy Ford GAA V8 o mocy 500 KM oraz zawieszenie VVSS. Produkcję zakończono w marcu 1945 roku. Była to wersja przeznaczona praktycznie tylko i wyłącznie dla Armii Amerykańskiej. Jedynie niewielką liczbę egzemplarzy wysłano do Francji. Wyprodukowany 3071 egzemplarzy w tej wersji. Czołgi te nie były wysyłane do Wielkiej Brytanii."
M4A3(76)W VVSS/M4A3E4 – zmodernizowana wersja Shermana M4A3(75)D VVSS z nową armatą i mokrymi magazynami amunicji produkowana od marca 1944 roku w zakładach Fisher Tank Arsenal i Detroit Tank Arsenal. Wersja ta posiadała armatę M1 kal. 76 mm, mokre magazyny amunicji, spawany pancerz, silnik benzynowy Ford GAA V8 o mocy 500 KM oraz zawieszenie VVSS. Produkcję zakończono we sierpniu 1944 roku. Wyprodukowano około 1925 egzemplarzy w tej wersji. Była to wersja przeznaczona praktycznie tylko i wyłącznie dla Armii Amerykańskiej. Tylko nieliczne egzemplarze zostały wysłane do Wielkiej Brytanii w ramach programu Lend-Lease. Czołgi tej wersji służące w Armii Brytyjskiej były oznaczane Sherman IVA jednak nie były one użyte bojowo.
FORD produkował też silniki do kilku innych wersji Shermana. Podałem tylko przykłady.
Czy WTS o tym nie wiedział? Inwestował zupełnie nieświadomie? jakoś nie chce mi się w to uwierzyć.
Skłaniam się bardziej do wersji, że WTS doskonale zdawał sobie sprawę , że inwestowanie w firmy typu FORD, produkujące na potrzeby armii w czasie wojny to złoty interes.
Jakimż kontrastem jest historia mojego znajomego ŚJ z Anglii, który pracował w firmie produkującej różne części zamienne. Gdy dowiedział się, że dosłownie " proste podzespoły" takie jak śruby , nakrętki itp. , które są tam produkowane trafiają także do śmigłowców bojowych z miejsca zwolnił się z pracy. Mimo, że ten rodzaj produkcji był tylko znikomym procentem całości produkcji firmy.
Po raz kolejny zwykły człowiek okazał się być na wyższym poziomie moralnym niż organizacja, w której nadal jest >:(
-
Oj sabciu, sabciu staram się zrozumieć Twoją filozofię. Tutaj mogę podejść do niej z wyrozumiałością, ponieważ wiem jak bardzo cierpisz z powodu tego czego dowiadujesz się o Twojej Matce Organizacji, która okazała się zwykłą firmą, gdzie jedynym jej celem tak naprawdę były i są pieniądze.
Czytałeś o wielu informacjach na temat nieuczciwych praktyk Strażnicy z którymi to informacjami w większości się przecież zgadzasz, choć czasami udajesz, że nie. Jedną z nich to inwestowanie Wts-u w ten świat, który jak sami piszą przeznaczony jest na szybką zagładę. Dlaczego to robią? Dla Ciebie, Twoich dzieci a może dla mnie lub innego bliźniego? Nie, robią to z egoistycznych pobudek, dla pieniędzy i władzy które one dają.
"Dlaczego zatem nie dostrzegasz problemu? Najwyraźniej dlatego, że coś powstrzymuje Ciebie przed obiektywnym analizowaniem rzeczywistego stanu rzeczy o danej wiadomości. "
W tym przypadku fakt jest taki:
Piszesz Sabbek tak:
"Zdjęcia Forda tu wklejane pochodzą z roku 1933 i 1938, a robi się tu atmosferę środka WWII.”
Nazizm był Ideologią państwową w totalitarnych Niemczech
w czasie sprawowania władzy przez NSDAP w latach 1933–1945.
Zwróć uwagę na daty. Mieści się w tych latach rok 1933 i 1938, czy nie?
A jaka była wtedy, jak mówisz atmosfera w nazistowskich Niemczech?
Co w tym czasie działo się ze Świadkami Jehowy, Badaczami Pisma Świętego?
Dlaczego zamiast pomagać braciom, liderzy Twojej o r g a n i z a c j i inwestowali w nazistowskie Niemcy by pomnożyć swoje dobra?
Czy próbujesz sobie i nam wmówić, że jeżeli ktoś pokazał zdjęcia z 1933 czy 1938 roku to oznacza, że tematu nie ma?
Przypominam, że na niechlubnej liście firm wymienionych w raporcie, które inwestowały w Nazistowskie Niemcy znajduje się Watchtower.
Raport dotyczy lat 1933- 1945 inwestycji w nazistowskie Niemcy.
Co robili wtedy liderzy Strażnicy kierowani podobno duchem świętym?
W jaki sposób pomagali braciom uwięzionym w obozach , bądź cierpiącym wcześniej z powodu innych prześladowań?
Najpierw Rutherford podlizywał się do Hitlera twierdząc, że popiera jego antysemickie działania względem Żydów, żeby następnie, odrzucony z urażoną ambicją małego chłopca go „zwyzywać".
Co stało się potem?
J.F. Rutherford siedząc w wygodnym fotelu przy kominku w swojej willi Beth Sarim, wyczekując na proroków, "wyznaczył ostateczny czas spełnienia jego żądania na 24 marca 1934 roku, równocześnie oświadczając, że jeśli niemieccy Świadkowie Jehowy nie doznają żadnej ulgi, informacje dotyczące prześladowań zostaną opublikowane w Niemczech i na całym świecie. Zamiast oczekiwanej ulgi naziści nasilili ataki i zaczęli wysyłać Świadków Jehowy do nowo powstałych obozów koncentracyjnych, skutkiem czego znaleźli się oni wśród pierwszych więźniów tych obozów.
Co bardzo ważne, celem działań nazistów wobec Świadków Jehowy nie była polityka eksterminacji, tak jak wobec Żydów !!! Hitler po prostu wściekł się, że Sj-ty rozpowszechniają literaturę potępiającą jego armię i zniechęcającą do służby wojskowej.
W czerwcu 1936 Gestapo utworzyło specjalną jednostkę zajmującą się Świadkami Jehowy.
Do obozów koncentracyjnych Świadkowie Jehowy zaczęli trafiać najpóźniej od stycznia 1935 roku[13]. We wrześniu 1939 roku w obozach koncentracyjnych i więzieniach przebywało już około 6000 Świadków Jehowy. Według oceny niemieckiego historyka dr. Detlefa Garbe w tym okresie stanowili oni od 5 do 10% więźniów w obozach
A co robiło w tym czasie Watchtower? Inwestowało.
"Generalnie ok. 300 prywatnych spółek amerykańskich prowadziło interesy z Niemcami przez całą II wojnę światową. Po jej zakończeniu niektóre większe spółki otrzymały odszkodowania za utrudnienia i zniszczenia fabryk w Niemczech i Austrii podczas wojny. Największe odszkodowana uzyskały zwłaszcza koncerny Forda i General Motors."
Ciekawe, że z tych 300 spółek amerykańskich Wachtower znajduje się na 47 pozycji-0,13% całej inwestycji amerykańskiej w Nazistowskich Niemczech
Te Watchtowerboys to naprawdę krystaliczne chłopaki.
-
To tak jakby adidas produkował buty i skarpetki tylko dla wermachtu a wiemy że dla wszystkich ludzi.
I po 80 latach wybucha skandal że WTS miał akcje adidasa w butach których chodzili essesmańcy.
Inwestowanie czysto militarne w Boeninga czy Lokhida Martina to jest skandal WTS.
ignoruję ......
gedeon: do ignorowania służy przycisk.
"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia” dla jednych, tak jak przypuszczam dla Ciebie, akcje Boeninga czy Lokhida Martina kupione przez Watchtower to skandal, dla innych, tak jak dla większości amerykańskich historyków, badaczy Trzeciej Rzeszy, dziennikarzy i wielu patriotów amerykańskich, skandalem jest znalezienie się na powyższej liście firm, które wspierały nazistowskie Niemcy.
Jeszcze raz powtórzę:
Tam, na stronie 117 w rozdziale o tytule "Społeczna odpowiedzialność biznesu ”w tabelce pod pozycją 47 można również zobaczyć "Watch Tower Bible and Tract Society”
Ktoś jednak zakwalifikował naszą firmę WTS, jako odpowiedzialną społecznie za inwestycje w nazistowskie Niemcy bez których wojna albo by w ogóle nie wybuchła, albo trwałaby znacznie krócej i nie pochłonęłaby tyle istnień ludzkich. Hitler aby rozpętać wojnę światową potrzebował amerykańskie firmy, ich pieniędzy i technologii jak tonący powietrza. I jak wynika z raportu, trochę takiego powietrza dostarczył mu Watchtower.
"Społeczna odpowiedzialność biznesu ” czytaj "pośrednia wina krwi"
Dla mnie natomiast skandalem jest to, że Watchtower w ogóle pomnaża swoje dobra, wiedząc doskonale o tym, że" ich kochani bracia" trafiają do obozów za roznoszenie ulotek antyrządowych, to że Rutherford wymusił prześladowania na swoich wyznawcach, bo potrzebował potwierdzenia że jest liderem prawdziwej religii, „Mojżeszem”, wybranym przez Boga.
Te zainwestowane przez Watchtower pieniądze na pewno nie pomogły człowiekowi, a jedynie mogły pomóc korporacji w dochodzeniu do jeszcze większych pieniędzy. Na wojnie zarabia się najlepiej, kiedy inwestujesz w działalność militarną , a traci się, jeżeli Twoim celem jest pomaganie człowiekowi. Oni nie pomagali wtedy i nie ma co oczekiwać, że będą pomagać teraz, bo to zwykła korporacja.
To jest według mnie skandal.
Nawet zdjęcie z protestu, które wstawił kiedyś Cegła w jakiś sposób, też świadczy, co myślano na ten temat w USA.
(http://i.imgur.com/YBWoUuz.jpg)
Jeżeli chodzi o Forda:
Ford wyprodukował dla Wermachtu i Hitlera tysiące ciężarówek, wozów bojowych, silników, pocisków V-2 korzystając przy tym z niewolniczych pracy robotników. Był zdeklarowanym antysemitą i oczywiście biznesmenem.
Gdyby nie zamówienia Hitlera na wozy bojowe od Forda, ford zbankrutowałby w Niemczech, bo jego amerykańskie pojazdy były za drogie.
Himmler już w latach 20. uważał H.Forda za "jednego z najbardziej wartościowych bojowników naszej sprawy", a Hitler i wielu innych czołowych nazistów - za "inspirację"
W 1939 roku Niemcy zmienili nazwę zakładów na Ford-Werke. W latach 1941–1945 w tych fabrykach, pracujących na potrzeby wojny, zatrudniani byli pracownicy przymusowi."
"Podczas wojny niemieckie zakłady firmy, Ford-Werke, pozostawały wprawdzie formalnie nieznacjonalizowane, ale w praktyce były pod kontrolą nazistowskich władz."
"Henry Ford jest dość legendarnym antysemitą. Był najbardziej znanym zagranicznym zwolennikiem Hitlera. W dniu jego 75. urodzin, w 1938 roku, Ford otrzymał nazistowski medal, przeznaczony do „wybitnych cudzoziemców.” Zyskiwał na współpracy z obydwoma stronami konfliktu – produkował pojazdy zarówno dla Niemców jak i dla Aliantów."
Co do Twoich skarpetek, produkował je dla Wermachtu Boss. ;)
(https://i.imgur.com/m617dgK.jpg)
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/biznesmeni-i-nazisci-niechlubne-karty-wielkich-firm/jlwt2?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_v=2
http://ciekawe.org/2016/12/02/firmy-ktore-wspolpracowaly-nazistami/
-
Tak sobie poczytałam rzetelnie ten wątek i taka refleksja mi się nasunęła.
Czym jeszcze prawda o WTS-owskiej "prawdzie" mnie zaskoczy??
A druga, to taka, gdzie to ja wdepnęłam obydwiema swoimi nogami i całą sobą, na te prawie trzy dekady?
Niesamowite, jak można załapać się na taki fałszywy lep raju, zaserwowany przez tę niby religię?
Niesamowite!!
:'( :'(
Mój wniosek jest taki.
Nie ulega żadnej wątpliwości,
że kryształowi to oni napewno nie są!
-
Oj sabciu, sabciu staram się zrozumieć Twoją filozofię. Tutaj mogę podejść do niej z wyrozumiałością, ponieważ wiem jak bardzo cierpisz z powodu tego czego dowiadujesz się o Twojej Matce Organizacji, która okazała się zwykłą firmą, gdzie jedynym jej celem tak naprawdę były i są pieniądze.
Czytałeś o wielu informacjach na temat nieuczciwych praktyk Strażnicy z którymi to informacjami w większości się przecież zgadzasz, choć czasami udajesz, że nie. Jedną z nich to inwestowanie Wts-u w ten świat, który jak sami piszą przeznaczony jest na szybką zagładę. Dlaczego to robią? Dla Ciebie, Twoich dzieci a może dla mnie lub innego bliźniego? Nie, robią to z egoistycznych pobudek, dla pieniędzy i władzy które one dają.
"Dlaczego zatem nie dostrzegasz problemu? Najwyraźniej dlatego, że coś powstrzymuje Ciebie przed obiektywnym analizowaniem rzeczywistego stanu rzeczy o danej wiadomości. "
Czy coś mi sprawia ból, czy też mnie wręcz bawi, nie jest żadnym argumentem w tym temacie. Podobnie również to, że czasem się z wami zgodzę zapytany o zdanie. A co do analizy... no gadaliśmy już kiedyś w temacie inwestycji WTS, gdzie zarzucaliście zakup takich czy innych akcji (np. Lokhid Martin), i te informacje się nie potwierdziły, co jednak nie przeszkadza każdemu obstawać przy swoim, czyż nie?
W tym przypadku fakt jest taki:
Piszesz Sabbek tak:
"Zdjęcia Forda tu wklejane pochodzą z roku 1933 i 1938, a robi się tu atmosferę środka WWII.”
Nazizm był Ideologią państwową w totalitarnych Niemczech
w czasie sprawowania władzy przez NSDAP w latach 1933–1945.
Zwróć uwagę na daty. Mieści się w tych latach rok 1933 i 1938, czy nie?
Mieści, ale już nie w przedziale 1941-1945. Gdyby te fotki pochodziły z tego przedziału czasowego, Ford siedziałby w kiciu po dziś dzień. Dlatego też wypowiadanie się na YT sugerując, że to fotki z WWII jest nieco naciąganiem faktów. Nawet źródło na które się powoływałeś wcześniej ("Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej”) wprowadzało w błąd twierdzeniem: "W uznaniu za szczególne zasługi Forda, odznaczony on został w 1941 r. Krzyżem Zasługi Orderu Orła, najwyższym odznaczeniem hitlerowskiej III Rzeszy.", gdzie wszędzie w necie masz 1938 i mówi o tym nawet link, do którego przekierowywałeś:
Cytat:
http://ciekawe.org/2016/12/02/firmy-ktore-wspolpracowaly-nazistami/
"w 1938 roku, Ford otrzymał nazistowski medal"
Fotka z 1933 również została na YT zakwalifikowana na WWII. No sorry, ale takie szczegóły już na wstępie sugerują intencję przedstawienia faktów pod założoną tezę. "Jeśli fakty się z ową mijają, tym gorzej dla nich"... najwyraźniej.
(...) liderzy Twojej o r g a n i z a c j i inwestowali w nazistowskie Niemcy (...)
(...) inwestowały w Nazistowskie Niemcy (...)
(...)
A co robiło w tym czasie Watchtower? Inwestowało.
"Generalnie ok. 300 prywatnych spółek amerykańskich prowadziło interesy z Niemcami przez całą II wojnę światową. Po jej zakończeniu niektóre większe spółki otrzymały odszkodowania za utrudnienia i zniszczenia fabryk w Niemczech i Austrii podczas wojny. Największe odszkodowana uzyskały zwłaszcza koncerny Forda i General Motors."
Ciekawe, że z tych 300 spółek amerykańskich Wachtower znajduje się na 47 pozycji-0,13% całej inwestycji amerykańskiej w Nazistowskich Niemczech
No więc konkretnie, w co zainwestowali? Tylko bardzo proszę o miarodajne konkrety, bo jak ci już powiedziałem, forumową propagandą okraszaną ogólnikami to nadźgany jest niemalże każdy temat jaki czytam na tym forum.
Na marginesie tylko przypomnę... czy w tym czasie WTS miał swoje oficjalne przedstawicielstwo w Niemczech, czy też nie miał?
---//---
Jeżeli chodzi o Forda:
Ford wyprodukował dla Wermachtu i Hitlera tysiące ciężarówek, wozów bojowych, silników, pocisków V-2 korzystając przy tym z niewolniczych pracy robotników. Był zdeklarowanym antysemitą i oczywiście biznesmenem.
Gdyby nie zamówienia Hitlera na wozy bojowe od Forda, ford zbankrutowałby w Niemczech, bo jego amerykańskie pojazdy były za drogie.
W raporcie masz na stronie 115 info o "Revenue Act of 1942" na mocy którego "companies with property or investments in enemy countries" dostają "permitting" "to write off their investments as of the date the United States declared war on that country.". Co zatem zrobił Ford? Jak czytamy dalej "In 1943, in accordance with the act, Ford recorded its investment in Ford-Werke as a total loss". I takie były to zyski Forda w Niemczech podczas WWII. Ford w Niemczech poszedł z dymem podczas bombardowań niemieckich zdolności produkcyjnych, o czym sam mówiłeś powyżej: "zniszczenia fabryk w Niemczech i Austrii podczas wojny. Największe odszkodowana uzyskały zwłaszcza koncerny Forda". Na stronie 115 masz tabelkę pokazującą, jak "Net income" Ford-Werke leci w dół na łeb od 1943. Jak jednak ma nam to odpowiedzieć na pytanie w co zainwestował WTS...? no to ja nie wiem.
-
Troszkę z 'innej beczki' - ciekawe co myśli Jezus na temat poczyniań 'WTS' na Ziemi ? . To tylko takie moje pytanie do 'braci wybranych' - kto odpowie ?? .
-
Czy coś mi sprawia ból, czy też mnie wręcz bawi, nie jest żadnym argumentem w tym temacie. Podobnie również to, że czasem się z wami zgodzę zapytany o zdanie. A co do analizy... no gadaliśmy już kiedyś w temacie inwestycji WTS, gdzie zarzucaliście zakup takich czy innych akcji (np. Lokhid Martin), i te informacje się nie potwierdziły, co jednak nie przeszkadza każdemu obstawać przy swoim, czyż nie?
Sabekk ręce mi opadły, wszystko mi opadło, nie mam już siły na tą Twoją głupotę. Nie ma sensu kopać się z koniem.
Łatwiej byłoby przybić kisiel do ściany gwoździem niż Ciebie przekonać do spraw oczywistych.
Jeszcze jedno.
W celu złagodzenia winy swoich liderów, cytujesz fragmenty w których Wts przyznaje się do pośredniego uczestniczenia w działaniach wojennych.
Chociaż coś, dzięki, jakieś światełko w tunelu :)
Ale to że np. jakiś morderca zostaje złapany na gorącym uczynku i póżniej aby dostać łagodniejszy wyrok przyznaje się do winy, nie oznacza że ten morderca nie popełniał wcześniej żadnych morderstw i że później jakiegoś nie popełni.
Tak samo kiedy patrzę na obecne inwestycje Strażnicy mogę jedynie stwierdzić, że jeżeli chodzi o "pośrednie uczestniczenie w działaniach wojennych” WTs to zwykły recydywista.
Historia lubi się powtarzać i myślę że może za jakiś czas kiedy sprawa się mocno nagłośni wśród SJ-tów, Wts wyda podobne oświadczenie w sprawie funduszy inwestycyjnych, czy akcji firm zbrojeniowych, że
"wiązały się one z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności i że bracia z Biura Oddziału zrozumieli, że należy zrezygnować z tych przedsięwzięć na korzyść najważniejszej pracy — świadczenia o Królestwie.”
I pewnie wtedy kamień z serca ci spadnie i nie będziesz miał już wątpliwości, Twoja lojalność wobec organizacji zatriumfuje, będziesz coraz więcej głosić o postanowieniach Twojego wybranego przez Boga Ck i dzięki temu dostąpisz wielu błogosławieństw.
Tylko poradzę Ci, tak po cichu ;) Ogranicz kontakty z odstępcami, bo Ck może Ci te błogosławieństwa szybciutko odebrać ;)
-
Historia lubi się powtarzać i myślę że może za jakiś czas kiedy sprawa się mocno nagłośni wśród SJ-tów, Wts wyda podobne oświadczenie w sprawie funduszy inwestycyjnych, czy akcji firm zbrojeniowych, że
"wiązały się one z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności i że bracia z Biura Oddziału zrozumieli, że należy zrezygnować z tych przedsięwzięć na korzyść najważniejszej pracy — świadczenia o Królestwie.”
Gózik WTS się NIE przyzna,nie dadzą oświadczenia,jak nie dali w sprawie dawniejszego inwestowania w firmy tytoniowe,ale w firmy zbrojeniowe nadal inwestują przez fundusz RILEY,a jak dadzą to tak pokręcą jak z zazębiającymi się pokoleniami.
-
Sabekk ręce mi opadły, wszystko mi opadło, nie mam już siły na tą Twoją głupotę. Nie ma sensu kopać się z koniem.
Łatwiej byłoby przybić kisiel do ściany gwoździem niż Ciebie przekonać do spraw oczywistych.
Tym kisielem to mnie rozwaliłeś. No, ale w ramach "żyj i daj żyć innym", oby ci wszystko nie opadło ;)
Jeszcze jedno.
W celu złagodzenia winy swoich liderów, cytujesz fragmenty w których Wts przyznaje się do pośredniego uczestniczenia w działaniach wojennych.
Chociaż coś, dzięki, jakieś światełko w tunelu :)
Moich liderów? Może i jest to jakiś kierunek, jakiemu się przyglądam, a i jest mi z nim po prostu po drodze... No niemniej na podobnej zasadzie przyjrzałem się cytatowi zapodanemu przez @Roszadę, a nie mnie. Kontekst swoje i odstępcza propaganda swoje. No co ja tu mogę przyznać więcej...?
Ale to że np. jakiś morderca zostaje złapany na gorącym uczynku i póżniej aby dostać łagodniejszy wyrok przyznaje się do winy, nie oznacza że ten morderca nie popełniał wcześniej żadnych morderstw i że później jakiegoś nie popełni.
Tak samo kiedy patrzę na obecne inwestycje Strażnicy mogę jedynie stwierdzić, że jeżeli chodzi o "pośrednie uczestniczenie w działaniach wojennych” WTs to zwykły recydywista.
Nie no... "bez jaj". Nie tylko cytowałem kontekst, ale i był też koment, w jakim go widzę. Forsowanie obu stylem "ponad tym"... nie zmieni faktów.
Historia lubi się powtarzać i myślę że może za jakiś czas kiedy sprawa się mocno nagłośni wśród SJ-tów, Wts wyda podobne oświadczenie w sprawie funduszy inwestycyjnych, czy akcji firm zbrojeniowych, że
"wiązały się one z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności i że bracia z Biura Oddziału zrozumieli, że należy zrezygnować z tych przedsięwzięć na korzyść najważniejszej pracy — świadczenia o Królestwie.”
Dla takich jak ja, którzy przyjrzeli się bliżej sprawie, takie oświadczenie nie będzie potrzebne, gdyż wynika to z świadomości, będącej wynikiem właśnie przyglądania się tej sprawie, że takiego oświadczenia nie ma potrzeby wygłaszać, skoro do owych inwestycji nie doszło.
I pewnie wtedy kamień z serca ci spadnie i nie będziesz miał już wątpliwości, Twoja lojalność wobec organizacji zatriumfuje, będziesz coraz więcej głosić o postanowieniach Twojego wybranego przez Boga Ck i dzięki temu dostąpisz wielu błogosławieństw.
Nadal nie rozwiązuje nam to problemu, w co WTS zainwestował podczas WWII w nazistowskich Niemczech...? Co prawda, w oparciu o wręcz nachalność pewnych fraz, jakie zostały zamieszczone w zalinkowanym przez ciebie raporcie, mógłbym ogólnikowo określić w co, no to jednk chyba obaj zdajemy sobie sprawę z tego, że uczciwie stawiając temat, w tej sprawie obaj nie jesteśmy w stanie przeskoczyć pewnej poprzeczki, a i obaj mamy świadomość tego, że ja ci ją postawię wyżej. Czy jest to zatem kwestia lojalności wobec Organizacji, czy raczej tego, w czym mi jest z nią po drodze...? Ja wątpliwości nie mam.
Tylko poradzę Ci, tak po cichu ;) Ogranicz kontakty z odstępcami, bo Ck może Ci te błogosławieństwa szybciutko odebrać ;)
Czyżbyś doradzał jakąś dłuższą przerwę od forum?
-
Tylko poradzę Ci, tak po cichu ;) Ogranicz kontakty z odstępcami, bo Ck może Ci te błogosławieństwa szybciutko odebrać ;)
Czyżbyś doradzał jakąś dłuższą przerwę od forum?
Wg mnie Baranowi chodziło o to, żebyś był uczciwy sam przed sobą. Sabekk. Napisz szczerze. Opowiadasz w swoim zborze o dyskusjach z nami na tym forum, przyznajesz się że dyskutujesz z odstępcami? A jak tak, to co na to starsi z Twojego zboru? Przecież któraś ze Strażnic mówiła, żeby nie utrzymywać kontaktów z odstępcami nawet za pomocą SMS, czy e-mail. No chyba że masz dwa oblicza, jedno to Sabekk na tym forum, a drugie to przykładny brat x w zborze x.
-
Jeden ze ŚJ pisze:
„W 1941 roku rozpocząłem życie, które stało się dla mnie źródłem ogromnego szczęścia. W tamtym czasie pracowałem w Stoczni Królewskiej w Chatham, przyuczając się do zawodu cieśli okrętowego. Była to atrakcyjna, dobrze płatna praca. Od dawna wiedzieliśmy, że jako słudzy Jehowy nie możemy brać udziału w wojnach. Z czasem zrozumieliśmy, że nie powinniśmy również pracować w przemyśle zbrojeniowym (Jana 18:36). Ponieważ w stoczni budowano łodzie podwodne, postanowiłem zrezygnować z pracy i podjąć służbę pełnoczasową” (Strażnica sierpień 2016 s. 4).
Jeszcze jeden wniosek.
Skoro można było pracować w takim przemyśle, to i pewnie inwestować też. :)
-
Wg mnie Baranowi chodziło o to, żebyś był uczciwy sam przed sobą. Sabekk. Napisz szczerze. Opowiadasz w swoim zborze o dyskusjach z nami na tym forum, przyznajesz się że dyskutujesz z odstępcami? A jak tak, to co na to starsi z Twojego zboru? Przecież któraś ze Strażnic mówiła, żeby nie utrzymywać kontaktów z odstępcami nawet za pomocą SMS, czy e-mail. No chyba że masz dwa oblicza, jedno to Sabekk na tym forum, a drugie to przykładny brat x w zborze x.
Szczerze? Wasza troska o moje sumienie już mi tak obrzydła, że...
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/jak-mi-sie-tu-regulamin-podoba-)/msg107684/#msg107684
...skoro mam być już szczery.
-
Sabekk nie martw się, to taki etap na drodze do Twojego przebudzenia. :)
-
Wg mnie Baranowi chodziło o to, żebyś był uczciwy sam przed sobą. Sabekk. Napisz szczerze. Opowiadasz w swoim zborze o dyskusjach z nami na tym forum, przyznajesz się że dyskutujesz z odstępcami? A jak tak, to co na to starsi z Twojego zboru? Przecież któraś ze Strażnic mówiła, żeby nie utrzymywać kontaktów z odstępcami nawet za pomocą SMS, czy e-mail. No chyba że masz dwa oblicza, jedno to Sabekk na tym forum, a drugie to przykładny brat x w zborze x.
sabekk
Ale czemu się obrażasz na naszą troskę o Twoje sumienie?
Spójrz na to szerzej.
Jesteś na forum ex-ów, prowadzisz z nami wytrwale dyskusje, a przecież Ci CK tego zabrania.
W ogóle Cię tu nie powinno być, według przykazań tego jedynego, prawdziwego niewolnika na świecie.
Nikt Ci tu nie zabrania być, ale moralnie i etycznie to wygląda tak, jak napisał Nemo.
Choć nie jesteś jakimś ewenementem w tej organizacji w prowadzeniu podwójnego, czy nawet potrójnego życia.
Mnie osobiście nie przeszkadza, że tu jesteś.
Prawda o wts, w różnym czasie dociera do ludzi, dla Ciebie też jest szansa.
;D ;D ;D
-
A wiedz że to co mówiło się po cichu będzie rozgłaszane z dachów.
Właśnie tego doświadczamy,żyjesz w ciekawych czasach.
Oprócz inwestowania WTS-u- przez fundusz- w firmy zbrojeniowe są i inwestycje w banki krwi.
Celgene Corp zakupiono 60 tys akcji dane z rozliczenia-1V 2013-30 IV 2014.
-
Sabekk nie martw się, to taki etap na drodze do Twojego przebudzenia. :)
Świetna robot z tym,"Pokonaj siebie - Pranie mózgu".
Dzięki. I tylko dla takich skarbów jak "ten" zostałem.
Pozdrawiam
-
W temacie Ford Motor Company i współpracy z Niemcami ciekawy krótki a treściwy materiał
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/historia/henry-ford-ulubieniec-nazist%c3%b3w/ar-BBMIsbB?ocid=iehp