Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 18:03

Tytuł: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 18:03
Oto fragment, który znalazł się w jednej z książek w rozdziale poświęconym rozmawianiu z Żydami (Gdy ktoś mówi: „Jestem Żydem”), w którym organizacja ta wyparła się należenia do „chrześcijaństwa”:

Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).

Prawdopodobnie z powodu poruszenia wśród głosicieli Towarzystwa Strażnica w kolejnej edycji tej książki zmieniono powyższe słowa. W roku 2001 napisano:

Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23).

Jednak w innym miejscu Towarzystwo Strażnica ‘zapomniało’ dodać słowo „kościołów”:

„Gdy ktoś mówi: »Jestem muzułmaninem« (...) Możesz powiedzieć: »Nie wierzę w Trójcę, o której naucza chrześcijaństwo. Oddaję cześć jedynemu prawdziwemu Bogu, Stwórcy nieba i ziemi«.” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23-24).

Dziwne to stwierdzenia, gdyż kiedy indziej ŚJ zaklinają się, że są chrześcijanami.
Tu słowo "chrześcijaństwo" łączą z Trójcą a swoją wiarę z muzułmanami i Żydami.

Nawiasem mówiąc w edycji z roku 2013 na jw.org usunięto na s. 23-24 cały rozdział o muzułmanach. Powodu nie podano.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 18:16
Ja naprawdę nie rozumiem tej zagrywki Towarzystwa. :-\
Jakaś jazda po bandzie czy vabank ;)?

Z drugiej strony jak można być samemu chrześcijaństwem i zwalczać równocześnie chrześcijaństwo? :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: bartek212701 w 20 Grudzień, 2015, 18:45
Powód podali w grupie na fb (nieoficjalny) strach przed głoszeniem muzułmanom. Teraz w zborach nie zalecają głoszenia przez wzgląd na własne życie :) Jedna pani śJ napisała, ze dobrze się stało, bo ona by się bała "zarzynania" :-D hehe
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 18:48
Ponieważ są tacy co nie wierzą w słowo pisane mogę podać internetowe jw.org:

‘We are no part of Christendom and do not believe in a Trinity but worship the God of Abraham.  zródło - http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1101989203

 „Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama. - źródło http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989203
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 18:50
Powód podali w grupie na fb (nieoficjalny) strach przed głoszeniem muzułmanom. Teraz w zborach nie zalecają głoszenia przez wzgląd na własne życie :) Jedna pani śJ napisała, ze dobrze się stało, bo ona by się bała "zarzynania" :-D hehe
Już się boją?
Zdaje się, że do tej pory nic nie pisali, by się im krzywda ze strony muzułmanów stała.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 20 Grudzień, 2015, 18:56
Jak ktos kto wierzy w Jezusa miałby nie być chrześcijaninem?Może się przynajmnuej za takiego uważać we wlasnych oczach.Jezus zdecyduje czy był nie tylko chrześcijaninem z nazwy ale i wykonawca Jego słowa.
 

 ŚJ piszą o sobie ,że są chrześcijanami.Można o tym przeczytać w ich publikacjach.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 18:59
Jak ktos kto wierzy w Jezusa miałby nie być chrześcijaninem?Może się przynajmnuej za takiego uważać we wlasnych oczach.Jezus zdecyduje czy był nie tylko chrześcijaninem z nazwy ale i wykonawca Jego słowa.
 

 ŚJ piszą o sobie ,że są chrześcijanami.Można o tym przeczytać w ich publikacjach.
A to co ja zacytowałem to z Koranu? Czy z ich publikacji?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 19:01
Ciekawe, że na jw.org ang. wersja Prowadzenie rozmów jest 2009 r.

http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1101989282#h=8

a polska 2015:

http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989282
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 19:10
Jak ktos kto wierzy w Jezusa miałby nie być chrześcijaninem?
A oni jeszcze wierzą w Jezusa? Piszą o Jezusie w czasie przeszłym:

„Z Pisma Świętego wynika, że imię Michał nosił Syn Boży, zanim opuścił niebiosa, by zostać Jezusem Chrystusem, a także gdy tam powrócił. Jedynie jego nazwano ‘archaniołem’, czyli naczelnym, głównym aniołem. ” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006, t. II, s. 42).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 19:19
Może jeszcze coś doda do tematu to zdanie:

„(...) dlatego w ogóle nie ma czegoś takiego, jak chrześcijaństwo prawdziwe, i chrześcijaństwo pozorne. Istnieje tylko jedno chrześcijaństwo, będące fałszywą, obłudną organizacją religijną” („Narody mają poznać, że ja jestem Jehowa” – Jak? 1974 s. 136).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 20 Grudzień, 2015, 19:19
Tak wierzą.Nawet jak wiesz ostatni kongres nawiazywał do naśladowania Jezusa.
http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zgromadzenia/
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 19:27
No to co z tamtymi cytatami?
Wywalić z książek i z jw.org?
Napisz do Nadarzyna i Warwick.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 20 Grudzień, 2015, 19:56
 w tych cytatach nie napisano:nie jesteśmy chrześcijanami.

  Dlaczego ja mam napisać?Sam możesz napisać o wyjaśnienie.Ja byłem ŚJ i wiem w jakim kontekście oni tak napisali.Nie wywalić z książek,tylko wytłumaczyć co mieli na myśli.
 Gdyby nie byli chrześcijanami tak jak muzułmanie to nie wydaliby ksiązki o Jezusie i nie pisali o nim artykułów.Program kongresu zachecał do naśladowania Jezusa.

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 20:04
w tych cytatach nie napisano:nie jesteśmy chrześcijanami.

  Dlaczego ja mam napisać?Sam możesz napisać o wyjaśnienie.Ja byłem ŚJ i wiem w jakim kontekście oni tak napisali.Nie wywalić z książek,tylko wytłumaczyć co mieli na myśli.
 Gdyby nie byli chrześcijanami tak jak muzułmanie to nie wydaliby ksiązki o Jezusie i nie pisali o nim artykułów.Program kongresu zachecał do naśladowania Jezusa.
Koń by się uśmiał.
Jeszcze nie odciąłeś pępowiny strażnicowej.
Jeszcze nie wiesz jak byłeś manipulowany?

O Jezusie książki wydają też ateiści. Np. Renan Żywot Jezusa. nawet mam.
I wcale nie zajadła jak myślisz.
Oj widzę że musisz więcej czytać ale książek a nie facebook. ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 20:13
w tych cytatach nie napisano:nie jesteśmy chrześcijanami.
Masz szczęście, że się urodziłeś tak późno, bo jakbyś był wcześniej na świecie, to jako "druga owca" nie byłbyś zaliczany do chrześcijan ;):

„Ściśle mówiąc, słowo chrześcijanin, oznaczające wierzącego w Jezusa Nazareńskiego i wstępującego w Jego ślady, da się zastosować tylko do Nowego Stworzenia” (Nowe Stworzenie 1925 s. 610).

„Ściśle mówiąc, to jedynie ci, którzy są w Chrystusie i pomazani od Pana, oraz którzy pozostawają niezłomnie aż do końca, mogą być nazwani chrześcijanami” (Strażnica 01.05 1930 s. 135-136 [ang. 01.03 1930 s.71]).

„Pytanie: Co czyni człowieka chrześcijaninem i co należy czynić, aby stać się chrześcijaninem?
Odpowiedź: Chrześcijanin to człowiek przyjęty przez Pana i poczytywany przezeń za członka ciała Chrystusowego. Słowo chrześcijanin znaczy pomazaniec. (...) Każdy przeto, kto rzeczywiście jest chrześcijaninem, musi otrzymać pomazanie duchem Bożym, co znaczy, że Bóg kładzie na niego swego ducha i poleca mu reprezentować Jehowę Boga” (Odbudowa świata 1934 s. 28).

Chrześcijanin to osoba, która została namaszczona przez Jehowę poprzez  Jezusa Chrystusa i która tym samym jest naśladowcą Chrystusa. Jezus Chrystus  jest Głową wszystkich prawdziwych chrześcijan, a w związku z tym prawdziwi  chrześcijanie składają się na członki jego ciała (Kol. 1:18)” (ang. Strażnica 15.08 1935 s. 252).

„Każdy prawdziwy chrześcijanin jest nowym stworzeniem” (ang. Strażnica 15.08 1935 s. 254).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 20 Grudzień, 2015, 20:25
Tak wierzą.Nawet jak wiesz ostatni kongres nawiazywał do naśladowania Jezusa.
http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zgromadzenia/

No i co z tego, że nawoływali do naśladowania Jezusa? Nie są chrześcijanami!!!

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/czytelnicy_pytaja_o_trojce/MAGE0012a.JPG)



Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 20:36
Ja byłem ŚJ i wiem w jakim kontekście oni tak napisali.Nie wywalić z książek,tylko wytłumaczyć co mieli na myśli.
Taaa teraz  sobie Ciebie przypominam z pierwszych Twych postów, gdy pisałeś, że trzeba zborom dać większą autonomię i wsio będzie dobrze.
No tak teraz wszystko jasne. 8-)
Pępowina Ciebie trzyma mocno. Nie tak jak M czy Gedeona, którzy ją odcięli na amen. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 20:52
Ciekawe czy fantom podpisuje się pod tymi słowami Towarzystwa:

„Kościoły chrześcijaństwa kłamią, gdy powiadają, iż Jezus Chrystus jest Bogiem i właśnie Bóg przyszedł na ziemię, aby umrzeć za ludzkość i ją zbawić” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 18).

Bo to że naśladują Jezusa ŚJ, jak pisał Fantom, to nie mam wątpliwości, przynajmniej w chodzeniu na piechotę. ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 20 Grudzień, 2015, 21:30
Taaa teraz  sobie Ciebie przypominam z pierwszych Twych postów, gdy pisałeś, że trzeba zborom dać większą autonomię i wsio będzie dobrze.
No tak teraz wszystko jasne. 8-)
Pępowina Ciebie trzyma mocno. Nie tak jak M czy Gedeona, którzy ją odcięli na amen. :)

Nie przypominam sobie,abym mówił o większej autonomii.Pępowinę mam dawno odciętą,co nie oznacza,że będę przyklaskiwał wszystkiemu co moim zdaniem jest naciągane lub wprowadzaniem celowo dezinformacji.
 Ja nie przypominam sobie tekstu,żeby ŚJ mówili o sobie ,że nie są chrześcijanami.Te cytaty co podałeś mówią o czyms zupełnie innym.
 Ja wiem ,że dla Was wyznacznikiem jest trójca.Zydzi,muzułmanie nie uznaja trójcy i psów na nich nie wieszacie.Są Waszymi braćmi.To i SJ nie powinniście sie czepiać o trójcę,żeby było sprawiedliwe.Dlaczego brak trójcy u żydow i muzumanów tak Was nie kłuje/drażni?Papieżom jakoś to szczegolnie nie przeszkadza,skoro modlą sie w ich świątyniach.Zchęcam do brania przykładu od Papieży.
 A te mądre slowa co dał Tusia to kto wypowiedział?Czy były wypowiedziane pod wpływem ducha św?Czy ta osoba jest nieomylna?Jeżeli żaden z tych warunków nie jest spełniony,to kążdy może sobie pisać co chce.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 20 Grudzień, 2015, 21:58
Ja nie przypominam sobie tekstu,żeby ŚJ mówili o sobie ,że nie są chrześcijanami.Te cytaty co podałeś mówią o czyms zupełnie innym.
 

A o czym?

"Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama". Jak można być chrześcijaninem i jednocześnie nie należeć do chrześcijanstwa?

Dla mnie to jest tak nielogiczne jak czytanie Nowego Testamentu i wybieranie treści: to do namaszczonych a to do wielkiej rzeczy.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: bartek212701 w 20 Grudzień, 2015, 22:09
Poczytałem tak ten temat i naprawdę Roszado bywasz niemiły, niepotrzebnie nawet :) Po co Ci tak zrażać ludzi do siebie? ;)
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 22:10
Ja nie przypominam sobie tekstu,żeby ŚJ mówili o sobie ,że nie są chrześcijanami.Te cytaty co podałeś mówią o czyms zupełnie innym.
A o czym mówią?
Dlaczego jeden tekst został zmieniony?
A drugi w 2013 wyrzucony?
Oj coś kręcisz bratku. ;)

Teksty są takie a nie inne bo Towarzystwo umie się wyprzeć tego co wierzy i co naucza, byleby złapać jakiegoś Żyda i muzułmanina?
Czy nie tak?
A zapomniałeś jak do 1932 r. łechtało Żydów, że syjonizm, to od Boga, po po 1932, ze od szatana? ;)
Przypomnieć ci teksty?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 20 Grudzień, 2015, 22:14
Teksty są takie a nie inne bo Towarzystwo umie się wyprzeć tego co wierzy i co naucza, byleby złapać jakiegoś Żyda i muzułmanina?


To tak jak z tym "czy zbawienie tylko w organizacji". Zależy kto pyta ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2015, 22:17
To tak jak z tym "czy zbawienie tylko w organizacji". Zależy kto pyta ;)
To jest to co R. Franz mówił o różnych odważnikach. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 20 Grudzień, 2015, 22:25
http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/czy-%C5%9Bwiadkowie-jehowy-s%C4%85-chrze%C5%9Bcijanami/

 Co mówią o sobie  ŚJ?

Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?



Tak. Co o tym świadczy?

Staramy się ściśle trzymać nauk Jezusa Chrystusa i naśladować jego sposób postępowania (1 Piotra 2:21).
Wierzymy, że tylko dzięki Jezusowi możliwe jest wybawienie, ponieważ „nie ma pod niebem żadnego innego imienia danego ludziom, dzięki któremu mamy zostać wybawieni” (Dzieje 4:12).
Kiedy ktoś zostaje Świadkiem Jehowy, jest chrzczony w imię Jezusa (Mateusza 28:18, 19).
Modlimy się w imię Jezusa (Jana 15:16).
Respektujemy zwierzchnictwo Jezusa nad każdym z nas (1 Koryntian 11:3).
Jednak pod wieloma względami różnimy się od innych religii zwanych chrześcijańskimi. Na przykład wierzymy, że Jezus jest Synem Boga, a nie częścią Trójcy (Mateusza 16:16; Marka 12:29). Nie wierzymy też w naukę o nieśmiertelności duszy, niemającą żadnych podstaw biblijnych, ani w to, że Bóg skazuje ludzi na wieczne męki w piekle. Poza tym w stosunku do osób przewodzących nam w działalności religijnej nie używamy tytułów, które wynosiłyby ich ponad innych (Kaznodziei 9:5; Ezechiela 18:4; Mateusza 23:8-10).

  Ja i inni poznaliśmy waszą opinię. Teraz można zapoznac sie co sami ŚJ mówia o sobie. Czytelnicy maja swój rozum i sami niech zdecydują co bardziej ich przekonuje.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Abba w 20 Grudzień, 2015, 22:55
Tak wierzą.Nawet jak wiesz ostatni kongres nawiazywał do naśladowania Jezusa.
http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zgromadzenia/
Widzicie, to wszystko nie jest takie proste.
To prawda, że szumnie brzmiące hasła i deklaracje
mówią o Jezusie. Ale wiem od niektórych braci, że byli rozczarowani
tym kongresem, spodziewali się jakiś głębi duchowych które zbliżą  do Chrystusa,
tymczasem poza hasłem zgromadzenia, takich myśli w zasadzie nie było.
Był nawet wywiad z rodzicami, którzy opisywali jak posłuszeństwo wobec tego
czego naucza organizacja, wpłynęło na to, że zerwali kontakty z wykluczonym dzieckiem.

Czy to jest zachęta do naśladowania Chrystusa? Jakim cudem?
Czy Chrystus dawał taki przykład?.

W myśl przytoczonych przez Roszadę cytatów z wczesnych publikacji SJ,
które mówiły o tym, że chrześcijanami są wyłącznie ci, którzy są "W Chrystusie"
i są "nowym stworzeniem" (co było zgodne z ewangelią), a obecnie tzw. "drugie owce"
nie uważają się nawet za braci Chrystusa ani jego ciało, to nasuwa się pytanie, czy oni mogą
w ogóle mówić o sobie, że są chrześcijanami.

Temat tego wątku można zrozumieć dwojako:

1) czy SJ spełniają kryteria określające Chrześcijan?,

albo
2) czy SJ uważają się za chrześcijan.

Na tak postawioną kwestię, jak w drugim pytaniu, trzeba by postawić odpowiedź twierdzącą, jak zauważył Fantom.
Ale w pierwszym ujęciu, każdy musi sam sobie odpowiedzieć.

Moim zdaniem, jest jeszcze jedna sprawa, że nikt nie staje się automatycznie chrześcijaninem
tylko dlatego, że uznaje taki czy inny pogląd, albo należy do takiego czy innego
wyznania. Jak w każdej religii, jest wśród SJ grupa ludzi
która zdaje sobie sprawę z tych rzeczy bo szczerze szuka Boga, chociaż jest tępiona
przez resztę, jeśli pozwoli sobie wyrazić jakiekolwiek wątpliwości.
Coraz więcej jednak SJ zaczyna ostatnio czuć, że coś jest nie tak z Organizacją,
zaczyna myśleć, zaczyna pod wpływem czytania Biblii dostrzegać pozycję Jezusa,
zwłaszcza gdy porównuje Przekład Nowego Świata z innymi przekładami i czuje głód tej przynależności,
do Chrystusa, o czym świadczy chociażby wciąż rosnąca liczba spożywających chleb i wino.
Niestety, jako były starszy z całą pewnością mogę powiedzieć, że w organizacji
NIE MA MIEJSCA na osoby które chciałyby tak mówić o Chrystusie i swoich spostrzeżeniach,
a przecież błogosławienia takim właśnie osobom należałoby spodziewać się po "chrześcijańskiej" organizacji





Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 21 Grudzień, 2015, 06:53
No i co z tego, że nawoływali do naśladowania Jezusa? Nie są chrześcijanami!!!

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/czytelnicy_pytaja_o_trojce/MAGE0012a.JPG)

Hmmm...
Jedna sekta zarzuca drugiej sekciarstwo, na podstawie własnego nauczania  ;D

To zupełnie tak samo, jak zarzut ŚJ przeciwko KK na podstawie "bo tak w artykule Strażnicy napisali..."

A może wzorem Roszady trochę suchych bezstronnych faktów.
Tylko bez jego zjadliwości przy okazji...  ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 09:06
Ja i inni poznaliśmy waszą opinię. Teraz można zapoznac sie co sami ŚJ mówia o sobie. Czytelnicy maja swój rozum i sami niech zdecydują co bardziej ich przekonuje.
Jaką waszą opinię?
Tytuł wątku jest ze znakiem zapytania, to po pierwsze.
Po drugie, to nie nasze opinie tylko opinie Towarzystwa, które zostały zacytowane.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 09:13
No i jest też taka opinia Towarzystwa:

„KIM SĄ ŚWIADKOWIE JEHOWY? (...) Nie należymy do żadnego z kościołów chrześcijaństwa; nie jesteśmy też wyznawcami judaizmu ani islamu” (Jak możesz zapewnić sobie prawdziwe szczęście? 2013 Wprowadzenie).

Czyli co?
Nie należą do chrześcijaństwa?
Nie należą do kościołów?
Nie należą do kościołów chrześcijaństwa?

To do czego należą?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 09:19
Co mówią o sobie  ŚJ?

Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiesz co mówią, to jak widać, na dwóje babka wróżyła mówią.
Jak się chca przypodobać Żydom i muzułmanom to piszą, że nie należą do chrześcijaństwa, czyli nie są chrześcijanami, a jak chcą złapać takich jak Ty ;), to piszą, że jak najbardziej są chrześcijanami.
Ale już do Jezusa zwrócić się im nie wolno, nawet w westchnieniu.
Nie mówię by miała to być zaraz modlitwa. Ale tak jak Szczepan czy Jan, czy ludzie którzy wołali "Panie ratuj".
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Grudzień, 2015, 09:32
Roszada podal cytat:„Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).
  Cytat dotyczy tematu jak reagować na wypowiedzi mające na celu przerwanie rozmowy.
Ten cytat dotyczy rozmów z żydami.Na stronie 22 mamy wprowadzenie,czyli ''kilka szczegółow o których warto pamietać'' w puncie 4 czytamy:''Jezusa Chrystusa moga kojarzyć z brutalnymi prześladowaniami,których w jego imię doznali od chrześcijaństwa''.
 Następnie na 23 srtronie czytamy:w celu znalezienia wspólnej płaszczyzny można by powiedzieć:''.Jednym z przykładów jest podany cytat przez Roszadę.
 Wyrażnie chodzi o uniknięcie uprzedzeń ze strony żydów do chrześcijaństwa jakiego oni doznali w przeszłości i doznają obecnie.Żydzi często wrzucaja do tego samego worka wszystkich chrześcijan. W w/w cytacie chodziło o wykazanie,że ŚJ nie dopuszczali się przemocy i okrucieństw wobec żydów.Tak w skrócie,bo nie chce mi się rozpisywać.

 Taki wstep do rozmowy ma na celu sprowokowanie w zadawaniu pytań i włączenie sie do dyskusji.
 Osoby,które nie były w organizacji ŚJ nie uczestniczące w TSSK,nie znające wszystkich przemówień na zebraniach,wszystkich artykułów mają prawo do wyciagania błędnych wniosków na podstawie kilku cytatów. W książce Prowadzenie rozmów pewne myśli nie są rozwinięte.Każdy ŚJ używający tego wstepu powinien był wiedzieć,że jest mowa o nominalnym chrześcijaństwie,o którym czesto mówi sie źle przez kojarzenie z religijnymi wojnami czy wzajemnym zabijaniu się na wojnach.Żaden ŚJ chyba nie przeczytal w literaturze,że nie jest chrześcijaninem.
 
„W niniejszej publikacji określenie ‘chrześcijaństwo’ odnosi się do chrystianizmu nominalnego, dla odróżnienia od prawdziwego chrystianizmu, opartego na Biblii” („Świadkowie Jehowy - głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 38; por. Przebudźcie się! Nr 8, 1996 s. 19).


„trzeba przede wszystkim przypomnieć, że zachodzi różnica między chrystianizmem kościołów nominalnie chrześcijańskich a chrystianizmem biblijnym” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 3 s. 23).
 
I o taki sens chodziło w cytacie podanym przez Roszadę.
 
 
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 21 Grudzień, 2015, 09:40


   Dla mnie nie są chrześcijanami i to według ich samych. Chrześcijaństwo bierze swój początek od Jezusa, a
przecież nasi ulubieńcy twierdzą że byli już wcześniej bo to Adam był pierwszym świadkiem. :D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 09:40
No i jaki wniosek?
Po co piszą, że nie należą do chrześcijaństwa?

Widzę ze masz mnie za głupiego, który nie wie, że Towarzystwo publikuje dwa rodzaje tekstów. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Grudzień, 2015, 09:46
 Nauki Towarzystwa (CK) odkąd samodzielnie i krytycznie im się już przyglądałam, wzbudzały we mnie oburzenie, taki wewnętrzny sprzeciw, ponieważ dostrzegałam w tych naukach 'podwójność', te właśnie "dwojakie odważniki", oburzało mnie bardzo dostosowywanie nauk, doktryn w zależności od sytuacji. Myślałam sobie, że jak ten kameleon zmienia kolory w zależności, gdzie stoi, tak Towarzystwo (CK) zmienia przecież istotne nauki, doktryny w zależności od tego co chce osiągnąć. Tak przecież nie można balansować. Jak to się ma do wierzenia, że to religia prawdziwa? Nijak.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 09:55
Roszada podal cytat:„Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).
  Żaden ŚJ chyba nie przeczytal w literaturze,że nie jest chrześcijaninem.

„W niniejszej publikacji określenie ‘chrześcijaństwo’ odnosi się do chrystianizmu nominalnego, dla odróżnienia od prawdziwego chrystianizmu, opartego na Biblii” („Świadkowie Jehowy - głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 38; por. Przebudźcie się! Nr 8, 1996 s. 19).


„trzeba przede wszystkim przypomnieć, że zachodzi różnica między chrystianizmem kościołów nominalnie chrześcijańskich a chrystianizmem biblijnym” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 3 s. 23).
 
I o taki sens chodziło w cytacie podanym przez Roszadę.

Nie przeczytał?
A ja przeczytałem:

W innej wypowiedzi Towarzystwo Strażnica również odcinało się od słowa „chrześcijaństwo”:

„(...) dlatego w ogóle nie ma czegoś takiego, jak chrześcijaństwo prawdziwe, i chrześcijaństwo pozorne. Istnieje tylko jedno chrześcijaństwo, będące fałszywą, obłudną organizacją religijną” („Narody mają poznać, że ja jestem Jehowa” – Jak? 1974 s. 136).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Grudzień, 2015, 10:06
proszę o cały artykuł.
dlatego w 1975 roku napisali „trzeba przede wszystkim przypomnieć, że zachodzi różnica między chrystianizmem kościołów nominalnie chrześcijańskich a chrystianizmem biblijnym” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 3 s. 23).
 Był wtedy taki czas ,że robili rozróżnienie pomiędzy chrześcijaństwem,a biblijnym chrystianizmem.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 10:08
ŚJ koniecznie chcieli w poniższych tekstach wskazać, że im bliżej do Żydów i muzułmanów niż do chrześcijaństwa:

Gdy ktoś mówi: „Jestem Żydem”

„Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).

„Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23).

„Gdy ktoś mówi: »Jestem muzułmaninem«
Oto kilka spraw, o których warto pamiętać: (...)
Wierzą, że istnieje tylko jeden prawdziwy Bóg. (...)
Wspólną płaszczyznę udaje się niekiedy znaleźć w następujący sposób: (...)
Możesz powiedzieć: »Nie wierzę w Trójcę, o której naucza chrześcijaństwo. Oddaję cześć jedynemu prawdziwemu Bogu, Stwórcy nieba i ziemi«.” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23-24).

Tak więc „Bóg Abrahama” czy „jedyny prawdziwy Bóg” ma być dla Świadków Jehowy mostem łączącym ich z nawracanymi Żydami i muzułmanami.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Grudzień, 2015, 10:10
proszę o cały artykuł.
dlatego w 1975 roku napisali „trzeba przede wszystkim przypomnieć, że zachodzi różnica między chrystianizmem kościołów nominalnie chrześcijańskich a chrystianizmem biblijnym” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 3 s. 23).
 Był wtedy taki czas ,że robili rozróżnienie pomiędzy chrześcijaństwem,a biblijnym chrystianizmem.
Oni zawsze mają "taki czas", który jest nazywany "nowym światłem", "lepszym zrozumieniem" i tak sobie naginają, lawirują.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Grudzień, 2015, 10:14
ŚJ koniecznie chcieli w poniższych tekstach wskazać, że im bliżej do Żydów i muzułmanów niż do chrześcijaństwa:

Gdy ktoś mówi: „Jestem Żydem”

„Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).

„Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23).

„Gdy ktoś mówi: »Jestem muzułmaninem«
Oto kilka spraw, o których warto pamiętać: (...)
Wierzą, że istnieje tylko jeden prawdziwy Bóg. (...)
Wspólną płaszczyznę udaje się niekiedy znaleźć w następujący sposób: (...)
Możesz powiedzieć: »Nie wierzę w Trójcę, o której naucza chrześcijaństwo. Oddaję cześć jedynemu prawdziwemu Bogu, Stwórcy nieba i ziemi«.” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23-24).

Tak więc „Bóg Abrahama” czy „jedyny prawdziwy Bóg” ma być dla Świadków Jehowy mostem łączącym ich z nawracanymi Żydami i muzułmanami.
Roszado, gdy jeszcze byłam śJ pomyślałam dokładnie na to co wstawiłeś w poście, że kombinują, aby nie narazić się muzułmanom.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 10:21
Roszado, gdy jeszcze byłam śJ pomyślałam dokładnie na to co wstawiłeś w poście, że kombinują, aby nie narazić się muzułmanom.
A ja bym powiedział, że nawet by się przypodobać muzułmanom.
Chcąc ich pozyskać trzeba ich trochę pogłaskać. :)
Pokazać, że mamy podobne nauki.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Grudzień, 2015, 10:25
Roszada poprosiłem o cały artykuł.Chcesz nas zadowolić tylko fragmentem?Kontekst wypowiedzi jest ważny.
 A co jest mostem łączącym katolików z żydami i muzułmanami?
 Mi sie wydaje,że macie ten sam most.
Papież powiedział: "Usłyszeliśmy wezwanie i musimy na nie odpowiedzieć: jest to wezwanie, by przerwać spiralę nienawiści i przemocy, by przerwać ją jednym słowem: "brat". Lecz by wypowiedzieć to słowo, wszyscy musimy podnieść wzrok ku niebu i uznać, że jesteśmy dziećmi tego samego, jedynego Ojca. Do Niego w Duchu Jezusa Chrystusa zwracam się, prosząc o wstawiennictwo Najświętszą Maryję Pannę, Córkę Ziemi Świętej i naszą Matkę”.
Dnia 8 czerwca 2014 Papieża Franciszka z prezydentami Izraela i Palestyny.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Grudzień, 2015, 10:27
Zestawimy jeszcze raz najważniejsze podobieństwa i różnice między chrześcijaństwem i islamem:

Obie religie są monoteistyczne i uniwersalne. Monoteistyczny charakter oznacza, że podkreślają one jedność i jedyność Boga oraz Jego absolutną władzę nad stworzonym światem i człowiekiem.

Chrześcijaństwo i islam są religiami żywej relacji człowieka z osobowym Bogiem. Wiara jest aktem całkowitego zaufania i bezwarunkowego oddania się Bogu, który objawił się w historii jako jedyny, wszechmocny, sprawiedliwy, Bóg-Stwórca. Wiara jest zarówno dla chrześcijan, jak i dla muzułmanów aktem indywidualnym i wspólnotowym (wspólnotami wierzących są odpowiednio Kościół i umma). Obie religie uznają Abrahama za ojca prawdziwej wiary. Judeo-chrześcijańska tradycja uznaje Izaaka za pierworodnego Syna Abrahama, natomiast muzułmanie podkreślają, że był nim Izmael.
http://religie.wiara.pl/doc/560326.Co-nas-laczy-co-nas-dzieli
 Ja tu widze ten most lączący.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 10:38
Papież powiedział
A co mnie obchodzi w tym wątku co papiez powiedział?
Chłopino droga to nie ten temat.
Jak ty będziesz z protestantami i prawosławnymi rozmawiał.
Oni cie wykpią jak im będziesz o papieżu meldował.
Czy ja cię namawiam na katolicyzm czy papieża?
Daj se spoko.
Nawet nie chciałbym byś był katolikiem bo się nie nadajesz. ;D

Ty identyczne jak ci ŚJ na forach. Obojętnie kto co powie i napisze, to oni zaraz a papież to czy tamto.
Protestanci się z nich śmieją. ;D
I ty to samo jak nawiedzony ŚJ robisz. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Grudzień, 2015, 10:46
 udzielileś odpowiedzi na coś o co Ciebie nie pytałem.
Pytalem o caly artykuł czy podasz,aby czytelnicy mogli zapoznać sie z kontekstem .I drugie pytanie: A co jest mostem łączącym katolików z żydami i muzułmanami?Co jest mostem dla ŚJ to juz wyjasniłeś.
 w w/w artykule bardzo spodobaly mi się podobieństwa pomiędzy katolikami i muzułmanami.Nie wiedziałem tego,że Papież czytał z Koranu.To macie braci nie wierzących w Trójcę i odrzucających Jezusa jako Mesjasza i syna Bożego.
Na katolika może sie nie nadaje,ale jakbym został muzułmanem nie wierzącym w Trojce to mówiłbyś do mnie bracie ;)
 
 
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 10:50
Fantom zdaje się jednej rzeczy nie zauważył w swoim gorliwym bronieniu ŚJ.

Nie zauważył, że ja ani słowem nie napisałem, że ŚJ nie są chrześcijanami.
Tylko przytaczam ich teksty i zastanawiam się co oni chcą nam i Żydom oraz muzułmanom przekazać.

Ja mam wątpliwości czy ŚJ są chrześcijanami skoro sami modlili się do Jezusa i oddawali mu cześć a teraz tego nie robią.

„(...) lecz widzimy ją [Marię] raczej z innymi wiernymi niewiastami, apostołami i ze swoimi synami w pewnej sali, uwielbiającą [w tekście ang. worshiping] Boga i Jego Syna Jezusa Chrystusa” (Strażnica Nr 6, 1951 s. 16 [ang. 15.08 1950 s. 267]).

Chrystus ma być wielbiony jako chwalebny duch, który zwyciężył śmierć na palu tortur” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” ok. 1957 [ang. 1953, 1957] cz. II, s. 114).

„Są to sprzeczne z Pismem Świętym praktyki, odwracające uwagę od Jehowy Boga i Chrystusa Jezusa oraz od wielbienia ich” (jw. s. 115).

„Bóg nie odwlókł tych błogosławieństw, ale wyznaczył słuszny czas na ustanowienie swego Królestwa pod władzą Chrystusa, na usprawiedliwienie swego imienia i błogosławienie wszystkim, którzy jego i jego Słowo czczą i wysławiają” (Życie i zdrowie 1932 s. 47).

„Głośno wołają oni i napierają na wodzów sprawiedliwości, bezustannie modląc się do Jehowy Boga i do Jezusa Chrystusa, Jego Króla, aby wnet zniszczył całą organizację diabelską” (Strażnica Nr 3, 1950 s. 4-5 [ang. 01.10 1949 s. 293]).

Jeśli ktoś zaniechał tego, to dla mnie osłabia to jego bycie chrześcijaninem. :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 10:52
Papież czytał z Koranu.
Chłopie mnie papież w tym wątku nie interesuje.
Daj se na luz.
Masz jakąś fobię antypapieską czy co?
Naprawdę jak nawiedzony ŚJ jesteś.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Grudzień, 2015, 10:55
A ja bym powiedział, że nawet by się przypodobać muzułmanom.
Chcąc ich pozyskać trzeba ich trochę pogłaskać. :)
Pokazać, że mamy podobne nauki.
No tak, i to przemknęło mi przez myśl. Fakt.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 10:59
Roszado, gdy jeszcze byłam śJ pomyślałam dokładnie na to co wstawiłeś w poście, że kombinują, aby nie narazić się muzułmanom.
Teraz w 2013 r. to oni usunęli te fragmenty o muzułmanach, ze strachu.
O Żydach zostały. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Grudzień, 2015, 11:05
Teraz w 2013 r. to oni usunęli te fragmenty o muzułmanach, ze strachu.
O Żydach zostały. ;)
Tak jak już napisałam: oni, Towarzystwo (CK) zawsze mają "taki czas", który jest nazywany "nowym światłem", "lepszym zrozumieniem" i tak sobie naginają, lawirują.
Jak widać też usuwają, ze względów na zabezpieczenie się, nie narażanie się.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 11:13
Tak jak już napisałam: oni, Towarzystwo (CK) zawsze mają "taki czas", który jest nazywany "nowym światłem", "lepszym zrozumieniem" i tak sobie naginają, lawirują.
Jak widać też usuwają, ze względów na zabezpieczenie się, nie narażanie się.
"Nowe światło" też uległo nowemu światłu.
Od 2002 roku już nie pada to określenie w publikacjach.
Oto ostatni taki zwrot:

„Musimy więc unikać sidła, jakim jest zazdrosne obstawanie przy własnych poglądach lub metodach działania, które nie mają solidnych biblijnych podstaw. Powinniśmy natomiast przyjmować nowe światło, jakie Jehowa rzuca na swe Słowo za pośrednictwem kanału, którym się obecnie posługuje” (Strażnica Nr 20, 2002 s. 30).

Coraz jaśniejsze światło

   Po roku 2002 organizacja Świadków Jehowy stosowała już inne określenia, np. „coraz jaśniejsze światło” lub „jaśniejsze strugi światła”, choć używała ich też wcześniej:

„Czy przyjmujesz coraz jaśniejsze światło? Jehowa nieustannie zlewa na swój lud duchowe światło. Jakie uściślenia opublikowano w ostatnich latach na łamach Strażnicy?” (Strażnica 15.04 2010 s. 10).

„Jak zatem rozumieć wypowiedź Jezusa o »tym pokoleniu«? Najwyraźniej chodziło mu o to, że życie pomazańców przebywających na ziemi, gdy w roku 1914 zaczął być widoczny znak, miało się częściowo pokrywać z życiem innych pomazańców, którzy zobaczą rozpoczęcie się wielkiego ucisku. Wspomniane pokolenie miało swój początek i na pewno będzie mieć koniec. Spełnianie się różnych elementów znaku wyraźnie świadczy, że ucisk jest bliski. Zachowując poczucie powagi chwili i duchową czujność, dowodzisz, że przyjmujesz coraz jaśniejsze światło i poddajesz się kierownictwu ducha świętego (Marka 13:37)” (Strażnica 15.04 2010 s. 10-11).

„Coraz jaśniejsze światło i dalsze ulepszenia
Światło stawało się ‛coraz jaśniejsze’. W roku 1938 całkowicie zaprzestano demokratycznego wybierania braci usługujących w zborze – każdy z nich miał być mianowany w sposób teokratyczny pod nadzorem »niewolnika wiernego i roztropnego« (Mateusza 24:45-47). Zmianę tę chętnie wprowadziły praktycznie wszystkie zbory Świadków Jehowy, a dzieło głoszenia dalej wydawało wspaniałe owoce” (Strażnica Nr 4, 2006 s. 28).

   „Jaśniejsze strugi światła od Jehowy rozświetlają ścieżkę Jego sług i uszlachetniają ich pod względem organizacyjnym, doktrynalnym i moralnym” (Strażnica Nr 4, 2006 s. 26).

„Pieśń 116 Coraz jaśniejsze światło (Przysłów 4:18)” (Śpiewajmy Jehowie 2009, Pieśń 116).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 11:16
'Nowe światło" miało zły wydźwięk, wskazywało, że to coś całkiem nowego, nieznanego Apostołom.
A jaśnienie to już bardziej można podciągnąć. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Grudzień, 2015, 11:23
'Nowe światło" miało zły wydźwięk, wskazywało, że to coś całkiem nowego, nieznanego Apostołom.
A jaśnienie to już bardziej można podciągnąć. ;)
Dzięki Roszado za informacje o "jaśniejszym świetle".
No i znowu wykombinowali. :)
Jak inne zmieniające się doktryny, nauki CK( 'nowe światła', 'jaśniejące światła')  mimo, że łatwo nie było je zaakceptować, to zazębiającego się pokolenia już bym nie przełknęła. Co to ma być? Miało pokolenie pamiętające rok 1914 nie umrzeć i miało się "to stać" -Armagedon a tu mi wyjeżdżają z zazębianiem się pokoleń. Ile można zmieniać?  :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 11:25
Był czas że ŚJ przestali używać słowa chrześcijaństwo na rzecz chrystianizmu.
2 rodzaje wyróżniali:

„W niniejszej publikacji określenie ‘chrześcijaństwo’ odnosi się do chrystianizmu nominalnego, dla odróżnienia od prawdziwego chrystianizmu, opartego na Biblii” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 38; por. Przebudźcie się! Nr 8, 1996 s. 19).


„trzeba przede wszystkim przypomnieć, że zachodzi różnica między chrystianizmem kościołów nominalnie chrześcijańskich a chrystianizmem biblijnym” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 3 s. 23).

A kiedyś to w ogóle odróżniali chrześcijaństwo od chrystianizmu:

„W roku 1955 zorganizowaliśmy kampanię udostępniania każdemu duchownemu broszury Chrześcijaństwo czy chrystianizm – które z nich jest ‘światłem świata’? [Christendom or Christianity – Which One Is “the Light of the World”?]” (Strażnica Nr 3, 2003 s. 29).

Z czasem porzucili tę swoją nowomowę. ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 11:45
Wydaje mi się, że poniższe słowa mogłyby być przez muzułmanów odczytane jako prowokacja:

"Czy naprawdę wierzy pan, że Jezus (lub Mojżesz) był prorokiem? ... A czy był prawdziwym prorokiem? ... W takim razie to, co mówił, musiało pochodzić od Boga, a skoro inne nauki się z tym nie zgadają, to muszą pochodzić od kogoś innego, prawda?" (Prowadzenie rozmów... 2001 s. 24).

Czy aby szatana nie sugerują tu? ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 21 Grudzień, 2015, 13:00
Co mówią o sobie  ŚJ?

Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?

Tak. Co o tym świadczy?

Staramy się ściśle trzymać nauk Jezusa Chrystusa i naśladować jego sposób postępowania (1 Piotra 2:21).

Czyżby? ŚJ sfałszowali np Dz 20, 7, gdzie usunęli wyrażenie "łamanie chleba", by w niedzielę studiować sobie strażniczeńkę.

Dz 20, 7 wg PNŚ:

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/lamanie/IMAGE0049a.JPG)

Fałsz ŚJ można wykazać cytując ich przekład międzywierszowy:

Dz 20, 7:

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/lamanie/IMAGE0076a.JPG)

Pan Jezus nakazał właśnie, by czynić TO, na Jego pamiątkę.

"Jezus wziął chleb (...) połamał i dał uczniom, mówiąc:
Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje"
"Następnie wziął kielich (...) dał im, mówiąc:
Pijcie z niego wszyscy"
"to czyńcie na moją pamiątkę!"

Więcej na ten temat:

http://piotrandryszczak.pl/lamanie-chleba-czy-spozywanie-posilku.html

To właśnie charakteryzowało chrześcijan, którzy od początku gromadzili się na "łamaniu chleba". To tak na marginesie.

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 13:21
ŚJ jako rzekomo chrześcijanie zajmują się udowodnianiem innym chrześcijanom, że mają nauki od innych bogów.
Jakich?
Ot spis z ich skorowidzu:

*** dx86-13 Bogowie (i boginie) ***
Imiona
Adeona: g89 8.1 5
Aditi: sh 116
Adonis: it-1 255
Adrammelech:
Afrodyta:
Agni: sh 116
Ahura Mazda: it-1 254; it-2 342; dp 151-152; sh 36-37
Amanoudzume: sh 191
Amaterasu-omikami: sh 191-192, 199-200
Amenominakanusi-no-kami: sh 199
Amon (Amon-Ra):
Anahita: it-1 254
Anammelech: it-1 48, 79
Anat:
Angra Mainju: it-1 254
Anu: it-1 251; sh 45, 48; g89 8.6 22-23
Anubis: it-1 184; sh 50, 53
Apis: it-1 252-253, 571; it-2 20; sh 62-63; w88/9 22
Apollo: it-1 255, 731, 1166; it-2 776; w98 15.7 26; sh 43, 64
wyrocznia delficka: sh 82
Apsu: it-2 802; ce 35
Ares: it-1 731; sh 43
Artemida:
Aruru: sh 48
Asirat: w03 15.7 26
Aszera:
Aszima: it-1 152, 302
Aszszur:
Asztarte (Asztoret):
Atargatis: it-1 136; it-2 643; sh 45, 65
Atarsamajin: it-1 1087
Atena: w04 15.1 32; sh 43; br1 47; g89 8.8 19
Atropos: it-2 507
Baal:
Baal-Berit:
Baal-Haddad: w03 15.7 26
Baal-Zebub:
Baal z Peor:
Bachus: it-1 255, 827; it-2 1134; g96 8.6 15; sh 43, 64; g89 8.8 23; w87/23 20
Baldur: w96 1.4 4
Bast (Bastet): it-1 184; it-2 348
Bel:
Belit: it-1 251
Bes: g89 8.7 23
Bharat Ma: g89 8.9 24
Brahma: sh 115-116, 118; g89 8.9 22-23
Brahman (Brahma): sh 116, 118-119, 128
Budda:
Buto: g89 8.7 23
Ceres: sh 43
Chalchiuhtlicue: sh 51, 55
Chnum: sh 63
Chowangshin: w99 15.12 4
Cihuacóatl (Tonantzin): g 3/08 22-23
Czauta: yb06 10; w97 1.10 17
Dagon:
Demeter: sh 43
Diana: sh 43, 65
Dionizos: it-1 156, 255, 468, 636; g96 8.6 15; sh 43; g89 8.8 23
Dumuzi: it-2 925; sh 45; g89 8.6 22
Durga: sh 115-117, 120-121
Ea: it-1 251, 345; it-2 24, 643, 802; sh 45; ce 35
Eastre (Oestra): lv 152; w96 1.4 3-4
El:
Enlil: it-1 251; sh 45
Ereszkigal: it-1 251; sh 53
Eros: w09 15.7 13; sh 43
Eskulap (Asklepios): it-1 345, 1127, 1191; it-2 530; sh 43; re 42; g89 8.1 5-6
Fabulina: g89 8.1 5
Febris: it-1 345
Flora: sh 64
Fortuna: g92 8.6 27
Gaja: it-1 255, 731; sh 42-44
Ganesia (Ganeśa): sh 96, 116
Ganga (rzeka Ganges): sh 116, 121-124; g89 8.9 22
Geb: it-1 252; g89 8.7 23
Hadad: it-1 776; it-2 603; w96 15.10 31
Hades: sh 43, 54; w89 1.10 4-5
Hanuman: sh 116
Han Xiangzi: g89 8.10 21
Hapi: it-1 253; it-2 202, 530; sh 62; g89 8.7 22
Hathor: it-1 184, 253; sh 59, 62-64; g89 8.7 23
Hefajstos: w98 15.7 26; sh 43
Heket: it-1 253; it-2 530, 1199; sh 62-63
Hera: it-1 731; it-2 1149; sh 43
Hermes:
Hermes Trismegistos: it-1 1171; w03 1.3 31
Hestia: sh 43
Hewioso: yb97 69
Himalaja: sh 116
Horus: it-1 184, 252-253, 532, 570-571, 631; it-2 529, 772; sh 53, 57, 59, 62-63, 277; g89 8.7 21-23; w88/9 22; g88 8.11 31
Hygieja: it-1 345
Hypnos: sh 43
Idzanagi: sh 191
Iemanjá: w90 1.12 4
Inana: it-1 1162; it-2 925
Inti: sh 59
Io o Zakrytym Obliczu: w88 1.10 15
Isztar:
Izyda: it-1 252-253, 255-256; it-2 529; g99 8.8 6; sh 57, 59, 62, 277; w91 1.7 3-4; g89 8.7 21-22
Jam (Jammu): it-1 253; w03 15.7 26
Jama: sh 126-127
Jowisz: it-1 255; sh 43, 60, 64; g89 8.1 6; g89 8.8 23
Junona: it-1 255; sh 43
Kali: sh 115-117, 120-121
Kalkin: sh 119
Kami-musubi: sh 199
Kastor: it-2 1149-1150
Kemosz:
Kewan:
Kingu: it-2 802; ce 35
Kloto: it-2 507
Kronos: it-1 255; it-2 930; sh 43-44, 54; g91 8.1 20; g89 8.8 23
Kryszna (Kriszna): sh 103, 116-117, 119; g89 8.9 22; w87/4 25
Kuan Jü: g89 8.10 21
Kubina: g89 8.1 5
Kupido: sh 43
Kybele: it-1 255-256, 819; w91 1.7 4
Lachesis: it-2 507
Lakszmi: sh 115-116, 118-119
Li Tieguai: g89 8.10 21
LuDongbin: g89 8.10 21
Maat: sh 50, 53
Maleiwa: g89 8.1 7
Malkam:
Manasa: sh 115-116
Manu: sh 116
Marduk (Merodach):
Mars: sh 43, 60; g89 8.1 5-6
Mater Matuta: sh 277
Matsu: sh 166, 184
Melkart: w11 1.11 12; it-1 168; it-2 531-532, 792, 988; ip-1 256
Menrva: it-1 255
Merkury:
Milkom:
Min: it-1 253; sh 62; g89 8.7 23
Minerwa: it-1 255; sh 43
Mitra: it-1 254-256; it-2 342; w05 15.12 6; rs 358-359; w94 15.12 5; sh 61, 65, 116; g93 8.12 12
Moloch:
Mot: it-1 166, 253; w03 15.7 26
Mut: it-1 532
Namtar: it-1 251
Nandin: sh 116
Nanna: it-2 1007; w01 15.8 14
Nataradża: sh 116-117
Nebo:
Nechbet: it-2 713
Neftyda: it-1 253; it-2 529
Neptun: sh 43
Nergal:
Nibchaz: it-2 172
Ninurta: it-1 251
Nisroch: it-2 206
Nut: it-1 252-253, 533; g89 8.7 23
Odyn: it-2 1134; w89 15.12 27-28; g87/7 13
Ops: sh 43
Orkus: g89 8.1 5
Ossipago: g89 8.1 5
Ozyrys: it-1 252-253, 571; it-2 306, 529; g99 22.12 21; sh 50, 53, 57, 59; g89 8.7 21-22; w88/9 22
Pan:
Parwati: sh 115-116, 120-121
Pluton: sh 43
Polluks: it-2 1149-1150
Posejdon: sh 43
Pradżapati: sh 116
Ptah: it-1 252-253; it-2 20; sh 62; g89 8.7 22
Pulowi: g89 8.1 7
Purusza: sh 108, 116
Ra:
Radha: sh 116
Rama (Ramaczandra): sh 103, 116, 119
Ramman: it-2 603
Rea: it-1 255; sh 43-44
Refa (Repa): it-2 591
Refan:
Reszef (Reszep, Reszpu): it-1 253; sh 62; g89 8.7 23
Rimmon:
Sakkut:
Saraswati: sh 115-117
Sarpanitu: it-2 24, 804
Sati: sh 115
Saturn: it-1 256; sh 43; g93 8.12 11-12; g89 8.8 23; g87/12 13
Seb: it-2 591
Sechmet: it-1 253; g89 8.7 23
Set: it-1 252; w02 15.10 4
Shoulao: g89 8.10 21
Sin:
Sobek (Sebek): sh 63-64; g89 8.7 22
Sol: w90 15.1 7
Soma: sh 117
Somnus: sh 43
Sukkot-Benot:
Susanoo: sh 191
Szamasz: it-1 251; it-2 529, 603; sh 45; re 250
Szaszthi: sh 117
Szu: g89 8.7 23
Śiwa: sh 99, 115-117, 119-120
Takami-musubi: sh 199
Tammuz:
Tanit: it-1 739; w87/24 19
Tartak:
Tefnut: g89 8.7 23
Tem: it-1 253
Tenri-o-no-mikoto: w98 1.12 27
Terra: sh 43
Tezcatlipoca: sh 57, 59
Thor: g87/12 13
Tiamat: it-1 251; it-2 802; ce 35
Tinia: it-1 255
Tlaloc: sh 51
Tonantzin: w12 1.3 13
Tot: it-1 184, 253, 571, 1171; w03 1.3 31; sh 50, 62; g89 8.7 22-23; w88/9 22
Uadżyt: it-2 1028
Uma: sh 115-116, 120-121
Uni: it-1 255
Uranos: it-1 255; sh 42-44
Wenus: sh 43, 64
Westa: sh 43
Wiktoria: sh 60
Wirakocza: sh 59
Wisznu: sh 115-120
Wodan: w89 15.12 27-28
Wulkan: sh 43
Xiuhtecuhtli (Huehueteotl): sh 59
Yolujá: g89 8.1 7
Zangbeto: yb97 69
Zeus:

Nie pamiętam czy Paweł choć jednego z imienia wymienił. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2015, 17:27
Nie wiedziałem tego,że Papież czytał z Koranu.To macie braci nie wierzących w Trójcę i odrzucających Jezusa jako Mesjasza i syna Bożego.
Na katolika może sie nie nadaje,ale jakbym został muzułmanem nie wierzącym w Trojce to mówiłbyś do mnie bracie ;)
Ta drugi raz jak chcesz o papieżu pisać to nie śmieć wątków, bo masz założony swój wątek Papież Franciszek w meczecie:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2120.msg21918#new

I nie musisz w każdy wątek świadkowy papieża mieszać.
Ty jak adaś na bratnim forum. Obojętnie kto co napisze o ŚJ to adaś, a KK to, a papież tamto. Jakby zapominał chłopina że jest nie na forum katolickim, czy antykatolickim. ale na forum o ŚJ.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 21 Grudzień, 2015, 18:59
A ja bym powiedział, że nawet by się przypodobać muzułmanom.
Chcąc ich pozyskać trzeba ich trochę pogłaskać. :)
Pokazać, że mamy podobne nauki.
 

     Nazwij rzeczy po imieniu. Oni służą wielu bogom i dlatego tak to wygląda.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Grudzień, 2015, 20:47
Moi znajomi ewangelicy pytali często spotykanych starszych ŚJ:
Czy wy jesteście chrześcijanami?

A oni zazwyczaj odpowiadali: nie.
My jesteśmy Świadkami Jehowy, mówili.

Sam doświadczyłem takiej sytuacji, gdy kobieta zaklinała się, że oni nie mają nic wspólnego z chrześcijanami, że oni są ŚJ.  :)

Oni się czasem boją, że się ich może myli z protestantami, więc w zaparte zaprzeczają.  ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 08 Wrzesień, 2019, 13:00
Moi znajomi ewangelicy pytali często spotykanych starszych ŚJ:
Czy wy jesteście chrześcijanami?

A oni zazwyczaj odpowiadali: nie.
My jesteśmy Świadkami Jehowy, mówili.


Sam doświadczyłem takiej sytuacji, gdy kobieta zaklinała się, że oni nie mają nic wspólnego z chrześcijanami, że oni są ŚJ.  :)

Oni się czasem boją, że się ich może myli z protestantami, więc w zaparte zaprzeczają.  ;D
zaznaczenie dodałem

"13 Wielu chrześcijan jest bardzo zajętych ważnymi sprawami. Mimo wszystko znajdują czas, żeby prowadzić studia biblijne — i czerpią z tego dużo radości."
 źródło: strażnica do studium Lipiec 2019 temat do studium od 02-09-2019

Oni sami nie wiedzą jaką hybrydą są :o
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Wrzesień, 2019, 22:11
Ot spis z ich skorowidzu:
*** dx86-13 Bogowie (i boginie) ***
Imiona
Seb: it-2 591 (...)
(Sebek): sh 63-64; g89 8.7 22
miło się dowiedzieć, że jestem "boski" :)