Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą  (Przeczytany 70628 razy)

Nikt

  • Gość
Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #405 dnia: 22 Sierpień, 2017, 13:24 »
Nie wydaje mi się to specjalnie trudne. Wierzący chrześcijanie raczej zgadzają się co do tego, że jesteśmy skażeni grzechem i nasza cielesna natura, będąca potomkiem Adama, "ciągnie" nas w tym kierunku. Paweł dość dokładnie wyjaśniał to w liście do Rzymian 7 rozdział. Natomiast Bóg odnawia w nas naszego ducha, stąd nasz odnowiony duch (nowe myśli, uczucia i wola) "walczą" ciągle z tym "starym" człowiekiem. Natomiast nie zmienia to faktu, że my jako my nie składamy się z dwóch osób (ciała i ducha), które to osoby o dwóch różnych jaźniach i dwóch ośrodkach świadomości działają suwerennie, kontaktują się ze sobą, prowadzą rozmowy itd. Wszystko co się dzieje w nas, dzieje się w obrębie jednej osoby, bez względu czy dotyczy to ciała czy też ducha. Sądzę, że w przypadku Bożego Ducha jest podobnie - nie jest on odrębną osobą od Boga (czy też: w Bogu), ale po prostu Bożą własnością (umysł, uczucia, wola) czy też zewnętrznym przejawem Jego działania (moc). Ta analogia Ducha Bożego z duchem człowieka, o której pisał apostoł Paweł, jest w mojej opinii bardzo pomocna w prawidłowej ocenie czym/kim jest Boży Duch.
zgadzam się ale w takim razie jest stary i nowy człowiek jednocześnie. Ja też jestem za tym, że jest to jedność i jedno ale to nie jest taka jedość pojedyncza ale złożona. Osoba jest jedną całością jednak jest duch dusza i ciało . No z tymi jaźniami to różnie bywa . Są jakieś rozdwojenia jaźni . No czy u Boga jest podobnie jak u człowieka. No nie wiem Bóg to Bóg a człowiek to człowiek inne natury inne prawa. Widziałem w necie takiego mema na górze na zdjęciu świnie w błocie a na dole na zdjęciu dziewczyna naga w błocie na Woodstoku. Jedno i drugie tapla się w bocie ale jednak świnia to nie człowiek . Choć człowiek czasem potrafi być świnią. Ale to tak na marginesie. Ale sumując to chodzi o to że nie ma co człowieka z Bogiem porównywać to jednak zupełnie inne natury. Choć jesteśmy na obraz Boga stworzeni . Jednak grzech zachwiał tym podobieństwem. Człowiek to nie Bóg mimo wszystko .


Offline Krystian

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #406 dnia: 22 Sierpień, 2017, 15:33 »
Duch Święty jest przejawem działania Boga Jahwe, wyrazem Jego woli i mocy. Gdyby nie zstąpił na Pana Jezusa, wtedy nie dokonał by żadnych cudów. Później Sam to powiedział:

Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał.

Bóg zsyłając Swojego Ducha Świętego na konkretnych ludzi,
potwierdza swoje działanie, dając im charyzmaty np. uzdrawiania itd. Dlatego mamy napisane w Biblii, że każdy grzech, może zostać wybaczony, oprócz grzechu przeciwko Duchowi Świętemu. Jeżeli na kogoś zstąpił ten Duch, a on z premedytacją sprzeciwia się działaniu Boga - to nie będzie mu wybaczone. Duch Święty nie stoi powyżej Pana Jezusa, aby przeciwko Jemu grzechy mogły być odpuszczone, a przeciwko DŚ już nie. Dla przykładu: Podczas Pięćdziesiątnicy DŚ napełnił uczniów Chrystusa. To oznaczało, że Bóg będzie działał przez te osoby. Jednak załóżmy, że ktoś pomimo darów, które uzyskał zaczął czcić szatana. To jest właśnie grzech przeciwko Duchowi Świętemu.
Podczas soboru w Jerozolimie widać, że Duch Święty nie jest osobą.

Bóg też, który zna serca, przyznał się do nich, dając im Ducha Świętego jak i nam,

Bóg Jahwe tym potwierdził, że przez pogan, którzy przyjęli Pana Jezusa też będzie działał. Czytamy przecież, że Bóg daje komu chce i jak chce swojego Ducha.

 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my,

Apostołowie postanowili zgodnie z działaniem i wolą Boga Jahwe.

Tak samo działał Bóg poprzez swojego Ducha w Starym Testamencie.
Np.

 I przypadł na mnie Duch Pana, a Pan rzekł do mnie: Mów: Tak mówi Pan: Tak myśleliście, domu Izraela, i Ja wiem, co wam na myśl przychodzi. (6) Zabiliście wielu w tym mieście i napełniliście jego ulice zabitymi. (7) Dlatego tak mówi Wszechmocny Pan

« Ostatnia zmiana: 22 Sierpień, 2017, 16:09 wysłana przez Krystian »
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat"


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #407 dnia: 22 Sierpień, 2017, 17:37 »
Cytuj
Duch Święty jest przejawem działania Boga Jahwe, wyrazem Jego woli i mocy
A czy uznający osobowość Ducha Św. temu zaprzeczają?

Tak samo Jezus:
Cytuj
Jezus jest przejawem działania Boga Jahwe, wyrazem Jego woli i mocy

Tak więc Krystian nawet nam potwierdza tu osobowość Ducha.
Dziękujemy. :)
Cytuj
Pisze Krystian
 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my,
Słusznie prawisz. Duch Św. postanowił tak jak osoby Apostołów.
Porównywałeś chłopie Ducha Św. do wody, to znaczy lałeś wodę, ale do Apostołów nie widzisz, że sam porównujesz. ;D
Jeśli oni osobami to i On też.
Nie kłam więc i nie próbuj wykorzystywać czyjejś niewiedzy bo sam grzeszysz niewiedzą.
Nie myśl, że tak jak na swoim forum tu będziesz kit wciskał. :(
Niedoczekanie.
« Ostatnia zmiana: 22 Sierpień, 2017, 18:02 wysłana przez Roszada »


Offline Reskator

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #408 dnia: 22 Sierpień, 2017, 18:31 »
Duch Święty jest przejawem działania Boga Jahwe, wyrazem Jego woli i mocy. Gdyby nie zstąpił na Pana Jezusa, wtedy nie dokonał by żadnych cudów. Później Sam to powiedział:

Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał.

Bóg zsyłając Swojego Ducha Świętego na konkretnych ludzi,
potwierdza swoje działanie, dając im charyzmaty np. uzdrawiania itd. Dlatego mamy napisane w Biblii, że każdy grzech, może zostać wybaczony, oprócz grzechu przeciwko Duchowi Świętemu. Jeżeli na kogoś zstąpił ten Duch, a on z premedytacją sprzeciwia się działaniu Boga - to nie będzie mu wybaczone. Duch Święty nie stoi powyżej Pana Jezusa, aby przeciwko Jemu grzechy mogły być odpuszczone, a przeciwko DŚ już nie. Dla przykładu: Podczas Pięćdziesiątnicy DŚ napełnił uczniów Chrystusa. To oznaczało, że Bóg będzie działał przez te osoby. Jednak załóżmy, że ktoś pomimo darów, które uzyskał zaczął czcić szatana. To jest właśnie grzech przeciwko Duchowi Świętemu.
Podczas soboru w Jerozolimie widać, że Duch Święty nie jest osobą.

Bóg też, który zna serca, przyznał się do nich, dając im Ducha Świętego jak i nam,

Bóg Jahwe tym potwierdził, że przez pogan, którzy przyjęli Pana Jezusa też będzie działał. Czytamy przecież, że Bóg daje komu chce i jak chce swojego Ducha.

 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my,

Apostołowie postanowili zgodnie z działaniem i wolą Boga Jahwe.

Tak samo działał Bóg poprzez swojego Ducha w Starym Testamencie.
Np.

 I przypadł na mnie Duch Pana, a Pan rzekł do mnie: Mów: Tak mówi Pan: Tak myśleliście, domu Izraela, i Ja wiem, co wam na myśl przychodzi. (6) Zabiliście wielu w tym mieście i napełniliście jego ulice zabitymi. (7) Dlatego tak mówi Wszechmocny Pan
Jakbym siebie czytał!
Świetny post!
Profesor Teologi Czesław Jakubiec tłumacz K.Rodz w BT sam w przypisie do 1:2 pisze o duchu jako "tchnienie" "wiatr"
« Ostatnia zmiana: 22 Sierpień, 2017, 18:41 wysłana przez Reskator »


Offline Krystian

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #409 dnia: 22 Sierpień, 2017, 19:50 »
Jakbym siebie czytał!
Świetny post!
Profesor Teologi Czesław Jakubiec tłumacz K.Rodz w BT sam w przypisie do 1:2 pisze o duchu jako "tchnienie" "wiatr"

Dziękuję  :)
Tutaj raczej większość użytkowników jest zwolennikiem postrzegania Ducha Świętego jako trzeciej osoby trójcy.
Roszada jest tutaj wzorcowym przykładem.
Gdyby się urodził w Indiach, to by z zacietrzewieniem bronił
triady ich bóstw.
Ja się urodziłem w religii Rzymsko - katolickiej.
Jednak miałem wątpliwości czytając Biblię z ich dogmatami.
Potem poznałem świadków. I też miałem wątpliwości co do ich nauk( odszedłem od zboru jako tylko głosiciel ).Dlatego nie jestem w żadnej organizacji religijnej.
Nikt mi ciemnoty nie wciśnie, jeżeli nie udowodni jasno Biblia. Wszystko badam jak Berejczycy.
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat"


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #410 dnia: 22 Sierpień, 2017, 19:54 »
Cytuj
Roszada jest tutaj wzorcowym przykładem.
Gdyby się urodził w Indiach, to by z zacietrzewieniem bronił
triady ich bóstw.
A ty chłopcze jakbyś się w innej sekcie urodził to byś wierzył w jakiegoś manitu

Ja chłopcze napisałem nawet artykuł:

Czy termin „Trójca” jest nieodzowny w prywatnej modlitwie, wyznawaniu wiary i w liturgii chrześcijan?


I takich ja ty prywaciarzy religijnych to się ignoruje.
Ty założyłeś jakieś sekciarskie forum i myślisz że tu też zaszczepisz swoje dziwactwa.
Znamy takich jak ty.
Cytuj
Nikt mi ciemnoty nie wciśnie, jeżeli nie udowodni jasno Biblia. Wszystko badam jak Berejczycy.
No pewnie że niereformowalnemu nikt nic nie wciśnie.
Zostaniesz prywaciarzem religijnym do końca życia. ;D


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #411 dnia: 22 Sierpień, 2017, 19:56 »
Roszada widzę to lider jakiejś tu grupy, bo pisze w liczbie mnogiej ("znamy"). Chyba, że pisze o sobie samym w plurale maiestaticus :D


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #412 dnia: 22 Sierpień, 2017, 19:57 »
Cytuj
Ja się urodziłem w religii Rzymsko - katolickiej.
Jednak miałem wątpliwości czytając Biblię z ich dogmatami.

A ja nie lazłem jak ty wpierw do ŚJ. ;D
A zbadać zbadałem lepiej wszystko od Ciebie bo i miałem dojścia do literatury chrześcijańskiej, a nie tylko jak ty do Strażnic. ;D
« Ostatnia zmiana: 22 Sierpień, 2017, 20:13 wysłana przez Roszada »


Offline Krystian

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #413 dnia: 22 Sierpień, 2017, 21:43 »
A ja nie lazłem jak ty wpierw do ŚJ. ;D
A zbadać zbadałem lepiej wszystko od Ciebie bo i miałem dojścia do literatury chrześcijańskiej, a nie tylko jak ty do Strażnic. ;D
Przestań chłopcze pisać głupoty.
Weź sobie melisę na uspokojenie się.
Ja najpierw nigdzie nie byłem, bo jako niemowlak - gdzie miałem być?
Religię mi wybrali moi rodzice, będąc rzymskimi katolikami
w niej mnie ochrzcili i wychowywali.
Gdyby byli prawosławnymi to zapewne by mnie zanieśli do popa. Nie miałem na to wpływu.
Żeby być świadomym chrześcijaninem - trzeba dokonać świadomego wyboru. Miejsce urodzenia nic nie znaczy.

Roszado ja na tym forum naprawdę sporadycznie piszę, bo jak słusznie zauważyłeś mam "swoje", więc się mną nie przejmuj.
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat"


Online Stanisław Klocek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #414 dnia: 22 Sierpień, 2017, 21:46 »
Można też następująco. Duch święty to nie osoba, lecz różnorakie działanie wywołujące jakiś skutek pochodzące od jakiejś świętej osoby. Jak to uzasadnić Biblią? Posłużę się jednym z przykładów zestawiając wersety, które kolejno się wzajemnie uzupełniają, dając ostateczny wynik kim lub czym jest duch, i dalej duch święty? Zacznę od (bt5-jeśli nie zaznaczone):
  • Ja 4:24 Bóg jest duchem; trzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć [kult] w Duchu i prawdzie.
  • Ps 104:4  Jako swych posłańców używasz wichry, jako sługi - ogień i płomienie
  • Hebr 1:7 Do aniołów zaś mówi: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia.
  • Hebr 1:14 Czyż nie są oni wszyscy duchami służebnymi, posyłanymi na pomoc

Zatem; kult "w duchu" ma się przejawiać prawdą Bożą, a nie wchodzić w jakąś osobę boską, bo jak? Następnie; Bóg, posłańcy i aniołowie to osoby. Te osoby są wyposażone m. in. w wichry (wiatr, powietrze), ogień i płomienie, a to już nie osoby . Ogień to zjawisko spalania, płomienie to emisja promieniowania drugiej fazy palących się gazów, wichry są nośnikami transportującymi te promienie na dalsze odległości. Tak by to można dedukować paralelą biblijną z nauką. Wynika z tego, że wszystkie te osoby będące duchami, to nic innego jak to, iż osoby te są posiadaczami nośnika zwanego duchem, a synonimicznie zwane; wichrem, ogniem i płomieniem. 


Skoro duch to wiatr przenoszący ogień i płomienie, a nie osobę, to dlaczego jeszcze dodano do ducha, święty? Dodano ze względu na pochodzenie od największego autorytetu świętości jakim jest Bóg (Ap 15:4).
  • Iz 63:7-11  bt2 Ten [Jahwe], który tchnął [wiatrem] w jego wnętrze swego świętego Ducha
  • Ja 20:22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie [działanie] Ducha Świętego!
  • Dz 2:3 Ukazały się im też jakby języki ognia, które się rozdzielały, i na każdym z nich spoczął [jeden]. 4 I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić.
Tchnąć można wiatrem a nie osobą. Weźmijcie  oznacza przyjęcie działania, a nie trzeciej osoby Boga ze względu Wyj 33:20 - kontakt z Bogiem powoduje śmierć. Dz 17:24 - Bóg nie przebywa na ziemi, nawet w miejscach Jego kultu. Skoro każdy "język ognia" byłby duchem świętym, to nie mógł być jeden duch święty, lecz tyle ile osób.  Ponadto, duch Boży to nie osoba, lecz manifestacja w postaci wizji, jak np. gołębica Mat 3:16, lub wyżej wymienione symptomy mówienia obcymi językami.


Offline Gremczak

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #415 dnia: 22 Sierpień, 2017, 22:32 »
A ty chłopcze jakbyś się w innej sekcie urodził to byś wierzył w jakiegoś manitu

Ja chłopcze napisałem nawet artykuł:

Czy termin „Trójca” jest nieodzowny w prywatnej modlitwie, wyznawaniu wiary i w liturgii chrześcijan?


I takich ja ty prywaciarzy religijnych to się ignoruje.
Ty założyłeś jakieś sekciarskie forum i myślisz że tu też zaszczepisz swoje dziwactwa.
Znamy takich jak ty.No pewnie że niereformowalnemu nikt nic nie wciśnie.
Zostaniesz prywaciarzem religijnym do końca życia. ;D
Opanuj się bo przejawiasz owoce ciała a nie ducha. A nie jest tak,ze Ty chcesz narzucić swój sposób myślenia ?Jak na razie to nie udało Ci się obronić osobowości ducha,czyżby stad Twoje zdenerwowanie?


Offline trampek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #416 dnia: 23 Sierpień, 2017, 10:38 »
A ja nie lazłem jak ty wpierw do ŚJ. ;D
A zbadać zbadałem lepiej wszystko od Ciebie bo i miałem dojścia do literatury chrześcijańskiej, a nie tylko jak ty do Strażnic. ;D


Tyle, że aby poznać prawdziwego Boga wystarcza sama biblia a nie Strażnice czy "chrześcijańska literatura".

Mitu o tym, że duch święty jest osobą  nie da się obronić biblią.


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #417 dnia: 23 Sierpień, 2017, 11:08 »
Jak na razie to nie udało Ci się obronić osobowości ducha,czyżby stad Twoje zdenerwowanie?
Chłopie chyba nie umiesz czytać. ;D
Wątek nie jest o osobowości Ducha, ale wręcz o czymś odwrotnym:

Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą


Ja czekałem cały czas na argumenty strony przeciwnej, ale ich nie było. :(
« Ostatnia zmiana: 23 Sierpień, 2017, 11:18 wysłana przez Roszada »


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #418 dnia: 23 Sierpień, 2017, 11:09 »
Chłopie chyba nie umiesz czytać. ;D
Wątek nie jest o osobowości Ducha ale wręcz o czyms odwrotnym:

Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą


Ja czekałem cały czas na argumenty strony przeciwnej, ale ich nie było. :(

To po co się odzywasz i wrzucasz tu jakieś cytaty, które dowodzą czegoś przeciwnego? Czekaj. Cierpliwość to cnota.


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #419 dnia: 23 Sierpień, 2017, 11:11 »
Domyślam się, że do mnie znów coś pijesz.
Nie wiem co piszesz, bo jesteś zignorowany.
Nie umiesz czytać?
« Ostatnia zmiana: 23 Sierpień, 2017, 11:17 wysłana przez Roszada »