Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: List do starszych - dot. datków na ogólnoświatową działalność przez jw.org  (Przeczytany 31621 razy)

KaiserSoze

  • Gość
Masz Kaiser fantazje. Chociaż kto wie? Bo jak tu chronić przed internetem w dobie internetu. Nawet jeśli tak będzie, to owieczki to łykną. Te oczywiście zdrowe duchowo.

Jak sobie pojem zdrowego pokarmu duchowego, to takie fantazje mnie nachodzą. Jak po grzybkach-halucynkach.


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Ja nawet wiem co to będzie!
To będzie aplikacja JW guard, instalowana na każdym systemie (iOS, Android, Windows, Linux), chroniąca przed odstępcami. Lista odstępczych stron będzie aktualizowana wprost z serwera jw.org. Przy próbie wejścia na stronę zakwalifikowaną jako odstępcza pojawi się komunikat
"martwimy się o twoje zdrowie duchowe, bracie/siostro"
Jednocześnie kamerka w laptopie będzie wykonywała zdjęcie i wysyłała wprost do centrali, a użytkownik będzie przekierowywany na "złóż datek online". W przypadku pomyślnej autoryzacji karty zdjęcie będzie oznaczane tagiem #okazałskruchę i wysyłane na Instagram. Brak autoryzacji to #odstępczuch i ten sam Instagram.

Dodam, że każdy kto nie zainstaluje aplikacji będzie uznawany za naznaczonego. Starsi podczas wizyt będą sprawdzać pod tym kątem komputery i telefony. Po kilkukrotnych ostrzeżeniach niepokornym będzie groził komitet sądowniczy za rozpasanie.

Szaraki nawet nie spróbują wejść na odstępcze strony.

Nie myślałeś żeby zatrudnić się w centrali? Przewiduję wspaniałą karierę.
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


KaiserSoze

  • Gość
Nie myślałeś żeby zatrudnić się w centrali? Przewiduję wspaniałą karierę.

Na razie walczę o dobrą fuchę w centrali odstępczej :)


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Na razie walczę o dobrą fuchę w centrali odstępczej :)

Trzymam kciuki.
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline Dietrich


Po trzecie - Ciało Kierownicze pewnie wywinie jakiś numer, o którym się ani braciom ani filozofom nie śniło!  ;D I do tego celu pieniądze też im się pewnie przydadzą!  ;D

Również obstawiam taki rozwój wypadków.  Wielokrotnie o tym pisałem.  W związku z tym nie wykluczałbym także "rozłamu na samym szczycie" (oczywiście kontrolowanego), by oficjalnie odciąć się od wszystkich ciemnych spraw i z przynajmniej teoretycznie czystym kontem rozpocząć na nowo. To ciągłe nawoływanie do lojalności, zaufania, pokładania nadziei w "niewolniku", nawet kiedy wydaje się to nielogiczne -  musi szykować grunt pod przyszłe wydarzenia.  Tak przynajmniej uważam. 


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Również obstawiam taki rozwój wypadków.  Wielokrotnie o tym pisałem.  W związku z tym nie wykluczałbym także "rozłamu na samym szczycie" (oczywiście kontrolowanego), by oficjalnie odciąć się od wszystkich ciemnych spraw i z przynajmniej teoretycznie czystym kontem rozpocząć na nowo. To ciągłe nawoływanie do lojalności, zaufania, pokładania nadziei w "niewolniku", nawet kiedy wydaje się to nielogiczne -  musi szykować grunt pod przyszłe wydarzenia.  Tak przynajmniej uważam.

Małymi krokami do wielkich zmian. Jeśli prawdą jest to co piszesz, ludzie nawet nie zorientują się kiedy nastąpią permanentne zmiany. Ciekawa jestem, czy po drodze przeprowadzą jakąś rewolucję.
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Z historii ruchu wiemy, że takich rozłamów było kilka.
Ale też wiemy, że każdy rozłam prowadził do jeszcze większego zamordyzmu i kultu jednostki. :-\
Pierwszy - po śmierci Russela, gdy władzę objął Rutheford.
Następny to rok 1975.
Kolejny - lata 2013 do teraz - rugowanie pomazańców z wszelkich funkcji i skupianie władzy absolutnej w CK. Łącznie z nakazem "ślepego posłuszeństwa".
Czy teraz czeka nas kolejny?
Z punktu widzenia biznesowego - jak najbardziej.
Założyć nowy związek pod pozorem rozłamu, "zabrać" do niego majątek a z WTS-u zrobić wydmuszkę obciążoną kosztami procesów o odszkodowania itp.
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline gedeon

j.
Założyć nowy związek pod pozorem rozłamu, "zabrać" do niego majątek a z WTS-u zrobić wydmuszkę obciążoną kosztami procesów o odszkodowania itp.

Taki scenariusz jest możliwy i myślę że tak będzie, te nagabywanie o pieniądze o tym świadczy.
Pamiętać należy, że obecny statut nie chroni poszczególnych członków. Gdyby przyjąć taki scenariusz, Polski Komitet Oddziału zaciąga wielomilionową pożyczkę, potem ogłasza upadłość i znika. Sale i cały majątek nie jest już polski a polski Komitet Oddziału tylko nim administruje to kogo ściga komornik, zaczyna sięgać do majątku członków, członkostwo kiepskie ale jest członkostwa, pewnie komornika nie będzie interesowało że zbory nie maja osobowości prawnej.
Jest w prawie taka zasada odnosząca sie do "ułomnej osoby prawnej" już parę razy prawnicy wskazywali mi że może to być furtka przez która wejdzie Komornik i obciąży majątek każdego członka Wyznania Świadkowie Jehowy w Polsce.


KaiserSoze

  • Gość
Taki scenariusz jest możliwy i myślę że tak będzie, te nagabywanie o pieniądze o tym świadczy.
Pamiętać należy, że obecny statut nie chroni poszczególnych członków. Gdyby przyjąć taki scenariusz, Polski Komitet Oddziału zaciąga wielomilionową pożyczkę, potem ogłasza upadłość i znika. Sale i cały majątek nie jest już polski a polski Komitet Oddziału tylko nim administruje to kogo ściga komornik, zaczyna sięgać do majątku członków, członkostwo kiepskie ale jest członkostwa, pewnie komornika nie będzie interesowało że zbory nie maja osobowości prawnej.
Jest w prawie taka zasada odnosząca sie do "ułomnej osoby prawnej" już parę razy prawnicy wskazywali mi że może to być furtka przez która wejdzie Komornik i obciąży majątek każdego członka Wyznania Świadkowie Jehowy w Polsce.

Żartujesz czy mówisz poważnie?
Zazwyczaj w prawie jest tak, że odpowiadam za długi, ale "do wysokości". Wysokość może dotyczyć wkładu, udziałów, albo własnego majątku. I teraz
- do wysokości własnego majątku? Nieprawdopodobne, bo na podstawie jakiego przepisu? Nawet zarząd spółki z o.o. w szczególnych sytuacjach może nie odpowiadać swoim majątkiem.
- do wysokości wkładu lub udziału? Prawdopodobne, ale moje udziały, jak każdego SJ są zerowe.
Zapewne nie wiem wszystkiego, dlatego chętnie przeczytam opracowania na ten temat. Masz jakieś linki?


Offline Roszada

Cytuj
Założyć nowy związek pod pozorem rozłamu, "zabrać" do niego majątek a z WTS-u
Oni nic nie muszą zakładać nowego, chyba że im się zechce. ;)
Jest tyle korporacji porejestrowanych w różnych stanach USA, że w końcu została do zarejestrowania tylko jedna: korporacja Ciała Kierowniczego. ;D

Watchtower Governing Body
o jak ładnie to by wyglądało. :)

Przerzucać majątek pewnie mogą z jednej do drugiej kiedy chcą. :-\


Offline Dietrich

Małymi krokami do wielkich zmian. Jeśli prawdą jest to co piszesz, ludzie nawet nie zorientują się kiedy nastąpią permanentne zmiany. Ciekawa jestem, czy po drodze przeprowadzą jakąś rewolucję.

Pozostaje nam tylko czekać i obserwować. Na pewno w międzyczasie jeszcze wielu się zgorszy i odejdzie. Widać to choćby po liczbie osób rejestrujących się na forum. Tego trendu raczej się nie da zatrzymać. Z całą pewnością WTS robi jednak wszystko, by odwracać kota ogonem i trąbić o ataku wrogów prawdy, o "prześladowaniach",  a o osobach opuszczających organizację z powodu zgorszenia lub doznanych krzywd - że to "Jehowa ją oczyszcza". 
Co jak co, ale speców od PR mają świetnych.


KaiserSoze

  • Gość
a co to Lila? Podwójne konto?


Offline Lila01

a co to Lila? Podwójne konto?

No właśnie nie rozumiem! Piszę z Tapatalka. On mi sam założył taki nick! Rozumie to ktoś???


Offline gedeon

Żartujesz czy mówisz poważnie?
Zazwyczaj w prawie jest tak, że odpowiadam za długi, ale "do wysokości". Wysokość może dotyczyć wkładu, udziałów, albo własnego majątku. I teraz
- do wysokości własnego majątku? Nieprawdopodobne, bo na podstawie jakiego przepisu? Nawet zarząd spółki z o.o. w szczególnych sytuacjach może nie odpowiadać swoim majątkiem.
- do wysokości wkładu lub udziału? Prawdopodobne, ale moje udziały, jak każdego SJ są zerowe.
Zapewne nie wiem wszystkiego, dlatego chętnie przeczytam opracowania na ten temat. Masz jakieś linki?

Definicja:
Cytuj
Związki osób najczęściej spółki osobowe, niebędące osobami prawnymi mające przyznaną ustawą tzw. zdolność prawną, nazywane są ułomnymi osobami prawnymi.

Pojęcie „ułomnej osoby prawnej” nie jest pojęciem ustawowym. Co do zasady prawo cywilne rozróżnia dwa rodzaje podmiotowości prawnej. Kodeks cywilny reguluje bowiem stosunki cywilnoprawne między osobami fizycznymi i osobami prawnymi. Jednocześnie stosownie do art. 331 k.c., do jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, którym ustawa przyznaje zdolność prawną, stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych (tzw. ułomna osoba prawna). Z reguły przyznanie zdolności prawnej danej jednostce oznacza posiadanie także zdolności do czynności prawnych (zdolności do dokonywania we własnym imieniu czynności prawnych), zdolności sądowej (zdolności do bycia stroną postępowania sądowego) i zdolności procesowej (zdolności do podejmowania we własnymi imieniu czynności procesowych).

Konstrukcja „ułomnej osoby prawnej” jest bardzo zbliżona do pełnej osobowości prawnej z pewnymi różnicami, m.in. brak posiadania własnych organów oraz obowiązek ponoszenia przez uczestników, wspólników (członków) subsydiarnej odpowiedzialności za te jednostki, tj. powstanie odpowiedzialności z chwilą, gdy „ułomna osoba prawna” stała się niewypłacalna.

Zgodnie z art. 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, przedsiębiorcą jest osoba fizyczna, osoba prawna i właśnie jednostka organizacyjna wyposażona w zdolność prawna czyli tak „ułomna osoba prawna”. Jako przykład takich jednostek należy wskazać spółki osobowe – spółkę jawną, spółkę partnerską, spółkę komandytową i spółkę komandytowo-akcyjną, spółki kapitałowe w organizacji oraz wspólnoty mieszkaniowe. Ułomną osobą prawną nie jest natomiast spółka cywilna.

Podstawa prawna:

    Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz.U. 1964 nr 16 poz. 93).


Ustawa z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (t.j.: Dz. U. 2015 poz. 584).

Z "ułomna osoba prawną" to tak jak ze spowiedzią nie ma jej ale jest.

Komornik szukać będzie każdego sposobu zaspokojenia długu, znamy z doniesień medialnych że nawet ciągnik sąsiada potrafił zlicytować.    ;D

Ja tylko mówię to co sygnalizują prawnicy.
W pierwszym rzucie dostanie sie wszystkim funkcyjnym a więc starszym zboru a głownie Koordynatorowi.

 Co pisze Statut
Rozdział 5
JEDNOSTKI ORGANIZACYJNE
Statut stanowi załącznik do decyzji Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 13 maja 2014 r., znak
DWRMNiE-WROA.6123.1.2014
5
Przepisy ogólne
Art. 31. Dla realizacji celów statutowych Związek posługuje się następującymi jednostkami organizacyj-nymi:
1) Biuro Oddziału;
2) Okręgi;
3) Obwody;
4) Zbory;
5) Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska.
Art. 32. Jednostki organizacyjne są tworzone. znoszone i przekształcane uchwałą Komitetu Oddziału.
Art. 33. Jednostki organizacyjne Związku nie mają osobowości prawnej.
Biuro Oddziału
Art. 34. Biuro Oddziału jest centrum administracyjnym Związku.
Art. 35. Siedzibą Biura Oddziału jest Nadarzyn (koło Warszawy).
Art. 36. W korespondencji Biuro Oddziału posługuje się nagłówkiem „Biuro Oddziału Świadków Jehowy”.
Okręgi
Art. 37. Okręg to jednostka organizacyjna realizująca cele statutowe Związku na terenie kilkunastu Obwodów.
Art. 38. Okręg nosi nazwę zgodnie z następującym wzorem: „Okręg, nazwa siedziby”.
Obwody
Art. 39. Obwód to jednostka organizacyjna realizująca cele statutowe Związku na terenie kilkunastu Zbo-rów.
Art. 40. Obwód nosi nazwę zgodnie z następującym wzorem: „Obwód, nazwa siedziby oraz nazwa różnicu-jąca”.
Zbory
Art. 41. Zbór to podstawowa jednostka organizacyjna, w oparciu o którą Związek realizuje swe cele statu-towe.
Art. 42. Zbór nosi nazwę zgodnie z następującym wzorem: „Zbór Świadków Jehowy, nazwa siedziby oraz nazwa różnicująca”.
Art. 43. Każdy członek zboru jest także członkiem Związku.

Teraz do tego trzeba podłożyć listy które mówią o kompetencjach Starszych Zboru i mamy odpowiedzialność.
Może M je dołączy. Proszę


KaiserSoze

  • Gość
Z "ułomna osoba prawną" to tak jak ze spowiedzią nie ma jej ale jest.

Komornik szukać będzie każdego sposobu zaspokojenia długu, znamy z doniesień medialnych że nawet ciągnik sąsiada potrafił zlicytować.    ;D

Ja tylko mówię to co sygnalizują prawnicy.
W pierwszym rzucie dostanie sie wszystkim funkcyjnym a więc starszym zboru a głownie Koordynatorowi.


Wybacz, ale trudno stosować ustawę o swobodzie działalności gospodarczej do związków wyznaniowych.
NAWET GDYBY ją zastosować, to należy uznać że taka "ułomna osoba prawna" jest reprezentowana na zewnątrz przez powołany do tego organ, czyli Komitet Oddziału.
I teraz powstaje pytanie - kogo pociąga się do odpowiedzialności i w jakim zakresie, gdy osoba prawna ma np zaległość podatkową. A więc:
1. Po pierwsze windykowana jest osoba prawna, do wysokości posiadanych aktywów, a także majątek
2. Po drugie reprezentanci - i tu jest pytanie do jakiej wysokości?
3. A czy szeregowi członkowie? Wg mnie NIE, bo:
- w spółce z o. o. wspólnicy NIE są windykowani ze względu na długi spółki
- w spółce akcyjnej akcjonariusze NIE są windykowani
Po prostu nie istnieje podstawa prawna na podstawie której można ścigać (windykować) kogoś, kto nie reprezentuje danej osoby prawnej...

tu trochę na temat:
http://kancelaria-zdanowiczlegal.blogspot.com/2013/01/kto-odpowiada-za-dugi-stowarzyszenia.html

i z samej ustawy:
Cytuj
Art. 116. § 1. Za zaległości podatkowe spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, spółki z ograniczoną odpowiedzialnością w organizacji, spółki akcyjnej lub spółki akcyjnej w organizacji odpowiadają solidarnie całym swoim majątkiem członkowie jej zarządu, jeżeli egzekucja z majątku spółki okazała się w całości lub w części bezskuteczna (...)
Art. 116a. Za zaległości podatkowe innych osób prawnych niż wymienione w art. 116 odpowiadają solidarnie całym swoim majątkiem członkowie organów zarządzających tymi osobami. Przepisy art. 116 stosuje się odpowiednio.
« Ostatnia zmiana: 19 Maj, 2016, 15:07 wysłana przez KaiserSoze »