2015 - Przyzwolenie na obchodzenie urodzin?

[Liberal]

Towarzystwo Strażnica nigdy nie miało jakichkolwiek przekonywujących dowodów, że obchodzenie urodzin jest biblijnie potępione. Dwa sprawozdania o trupach na urodzinowych przyjęciach są żenująco niskim argumentem przeciwko obchodzeniu urodzin. Bo czy przy każdych urodzinach faraon dla rozrywki wieszał jakiegoś biedaka albo Herod ścinał głowy prorokom Jehowy? Są to jednostkowe przypadki opisane w Biblii ze względu na to, co akurat istotnego wydarzyło się w danym dniu, a nie dlatego, że podstawą udanego przyjęcia urodzinowego były krew, seks i śmierć.
Ciało Kierownicze doskonale zdawało sobie z tego sprawę, i samo swego czasu przyznało, że nie da się jednoznacznie uzasadnić zakazu obchodzenia urodzin, ale nie powinno się ich obchodzić. A dlaczego nie? Bo nie. No i że to niby pogańskie. Prostacka argumentacja, gdyż jednocześnie usprawiedliwiano noszenie obrączki ślubnej (rodem z Babilonu) czy świętowanie rocznicy ślubu (też z Babilonu).
Ale w najnowszej Strażnicy padają pewne zwroty, które wydają się stanowić złagodzenie dotychczasowego stanowiska:

*** Strażnica z 15 września 2015, ss.10,11 ***
Przez jakiś czas chrześcijanie w starożytnym Rzymie mieli odmienne poglądy na temat spożywania pewnych pokarmów i świętowania niektórych dni. Co poradził im Paweł? "Jeden osądza, że jakiś dzień jest ważniejszy niż inny, drugi osądza jakiś dzień jak wszystkie inne; niech każdy będzie zupełnie przekonany w swoim umyśle". Ważne było, aby nie dawać innym powodu do zgorszenia (odczytaj Rzymian 14:5,13,15,19,20).
Jeśli nie rozumiemy podyktowanej sumieniem decyzji współwyznawcy w jakiejś osobistej sprawie, nie powinniśmy pochopnie go osądzać ani uważać, że trzeba skłonić go do zmiany zdania. Być może jego sumienie jest jeszcze słabe i wymaga szkolenia albo w pewnych kwestiach jest zbyt wrażliwe (1 Kor. 8:11,12). Niewykluczone też, że to my powinniśmy zbadać własne sumienie, które może potrzebować dalszego szkolenia opartego na zasadach Bożych. W takich sprawach jak dbanie o zdrowie każdy powinien podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność.

Co ciekawe, w angielskim wydaniu uproszczonym (nie ma tego w angielskiej wersji do studium) czytamy:
"When it comes to health care and other matters, each of us needs to make a personal decision and accept responsibility for it."
czyli:
"Jeśli idzie o dbanie o zdrowie i inne sprawy, każdy ma podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność."

Z logicznego punktu widzenia, owe "inne sprawy" muszą dotyczyć poruszonego kilka zdań wcześniej "świętowania niektórych dni". Nie da się tego inaczej rozumieć.
Czyżby szykowały się zmiany?

[Mario]

Towarzystwo Strażnica nigdy nie miało jakichkolwiek przekonywujących dowodów, że obchodzenie urodzin jest biblijnie potępione. Dwa sprawozdania o trupach na urodzinowych przyjęciach są żenująco niskim argumentem przeciwko obchodzeniu urodzin. Bo czy przy każdych urodzinach faraon dla rozrywki wieszał jakiegoś biedaka albo Herod ścinał głowy prorokom Jehowy? Są to jednostkowe przypadki opisane w Biblii ze względu na to, co akurat istotnego wydarzyło się w danym dniu, a nie dlatego, że podstawą udanego przyjęcia urodzinowego były krew, seks i śmierć.
Ciało Kierownicze doskonale zdawało sobie z tego sprawę, i samo swego czasu przyznało, że nie da się jednoznacznie uzasadnić zakazu obchodzenia urodzin, ale nie powinno się ich obchodzić. A dlaczego nie? Bo nie. No i że to niby pogańskie. Prostacka argumentacja, gdyż jednocześnie usprawiedliwiano noszenie obrączki ślubnej (rodem z Babilonu) czy świętowanie rocznicy ślubu (też z Babilonu).
Ale w najnowszej Strażnicy padają pewne zwroty, które wydają się stanowić złagodzenie dotychczasowego stanowiska:

*** Strażnica z 15 września 2015, ss.10,11 ***
Przez jakiś czas chrześcijanie w starożytnym Rzymie mieli odmienne poglądy na temat spożywania pewnych pokarmów i świętowania niektórych dni. Co poradził im Paweł? "Jeden osądza, że jakiś dzień jest ważniejszy niż inny, drugi osądza jakiś dzień jak wszystkie inne; niech każdy będzie zupełnie przekonany w swoim umyśle". Ważne było, aby nie dawać innym powodu do zgorszenia (odczytaj Rzymian 14:5,13,15,19,20).
Jeśli nie rozumiemy podyktowanej sumieniem decyzji współwyznawcy w jakiejś osobistej sprawie, nie powinniśmy pochopnie go osądzać ani uważać, że trzeba skłonić go do zmiany zdania. Być może jego sumienie jest jeszcze słabe i wymaga szkolenia albo w pewnych kwestiach jest zbyt wrażliwe (1 Kor. 8:11,12). Niewykluczone też, że to my powinniśmy zbadać własne sumienie, które może potrzebować dalszego szkolenia opartego na zasadach Bożych. W takich sprawach jak dbanie o zdrowie każdy powinien podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność.

Co ciekawe, w angielskim wydaniu uproszczonym (nie ma tego w angielskiej wersji do studium) czytamy:
"When it comes to health care and other matters, each of us needs to make a personal decision and accept responsibility for it."
czyli:
"Jeśli idzie o dbanie o zdrowie i inne sprawy, każdy ma podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność."

Z logicznego punktu widzenia, owe "inne sprawy" muszą dotyczyć poruszonego kilka zdań wcześniej "świętowania niektórych dni". Nie da się tego inaczej rozumieć.
Czyżby szykowały się zmiany?

Transfuzja to raczej do spraw zdrowia wg Św J nie zalicza się .

[Mario]

Z logicznego punktu widzenia, owe "inne sprawy" muszą dotyczyć poruszonego kilka zdań wcześniej "świętowania niektórych dni". Nie da się tego inaczej rozumieć.
Czyżby szykowały się zmiany?

Nie liczyłbym na to . To częsta argumentacja w publikacjach , powoływanie się na te wersety jako poparcie kwestii sumienia ale zawsze publikacje odnoszą to do czegoś innego. W ostatnich latach co roku ponawiane są artykuły na te same tematy a związane z metodami leczenia, rozrywką itp.
Te "inne sprawy " to np właśnie rozrywka o której i ten artykuł wspomina.

[Roszada]

Zobaczymy jak dalej wody niewolnika popłyną.
Ja zawsze przytaczam te słowa organizacji:

„Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).

Interesujące jest jednak to, że w roku 1931 spotykamy taką oto propozycję tej organizacji:

„»Złoty Wiek« w jasny, logiczny sposób wyświetla prawdę (...) Dlatego proponuje co następuje: Niechaj każdy postanawia w dniu swoich urodzin obdarować swoich znajomych w miarę tego, jak mu na to pozwalają stosunki" (Złoty Wiek 15.01 1931 s. 27).

Widzimy, że zamiast przyjmować prezenty, my w dniu urodzin mamy je dawać. Chyba pomysł się jednak nie przyjął, bo nie było słychać, by był realizowany wśród Świadków Jehowy w dniu ich urodzin.

Od obchodzenia urodzin Świadkowie Jehowy oficjalnie odcięli się w roku 1936 (patrz Królestwo Boże panuje! 2014 s. 105).

Dotychczas myślałem że w roku 1928:

„Potem w latach 1927-1928 słudzy Jehowy zaniechali obchodzenia Bożego Narodzenia i urodzin, gdyż uświadomili sobie, że nie ma to uzasadnienia biblijnego” (Strażnica Nr 4, 2006 s. 29).

Ale chyba to uściślenie z roku 2014 jest ważniejsze.
Może Liberal coś doszpera?

[Roszada]

Ostatnie publikacje o urodzinach to:

*** w14 1.12 s. 11 Jaka jest prawda o świętach Bożego Narodzenia? ***
Co ciekawe, w Biblii nie ma żadnej wzmianki o tym, że Jezus obchodził własne lub w ogóle czyjekolwiek urodziny.

*** Królestwo Boże panuje! 2014, rozdz. 15 s. 164 **
Niektórzy sugerują, że dorastanie w religii Świadków Jehowy wychodzi dzieciom na szkodę. Mogą twierdzić, że pozbawia się je czegoś dobrego, na przykład urodzin czy świąt, a w krytycznej sytuacji uniemożliwia się im skorzystanie z „ratującej życie” transfuzji krwi.

*** Królestwo Boże panuje! 2014, rozdz. 10 s. 105 ***
Urodziny. „Pismo Święte wspomina tylko o dwóch takich uroczystościach: jedną obchodził pogański król Egiptu za dni Józefa, a drugą — Herod, którego urodziny kosztowały Jana Chrzciciela życie. W Biblii nie znajdujemy żadnego przykładu, aby urodziny obchodził ktokolwiek ze sług Bożych” (Złoty Wiek z 6 maja 1936 roku, strona 499).

NSK nie wspomina od 2009.

*** km 4/09 s. 3 Powtórka z teokratycznej szkoły służby kaznodziejskiej ***
W jakim świetle Biblia przedstawia obchodzenie urodzin? (Rodz. 40:20-22) [lv s. 150, ak. 9, do s. 151, ak. 11].

[Hudson]

Poruszyłeś ciekawy temat.


Jakiś czas temu mieliśmy z żoną "pogadankę" ze starszymi na temat tortu, jaki moja żona wstawiła na fb rzekomo z okazji urodzin naszego syna. Przy tej okazji po raz n-ty przedstawiono nam owe "przekonujące argumenty" ale dowiedzieliśmy się też od jednego ze starszych, że już nawet samo myślenie o tym, że tego dnia przypada data urodzin i należy go inaczej traktować jest niestosowne.   Stąd już tylko krok, żeby nie kupować za dużo żarcia przed jakimikolwiek świętami albo nie jeść ryby w piątki.

Normalnie ręce i nogi opadają.

Większość ŚJ których znam, w taki czy inny sposób omija sprawę obchodzenia urodzin przesuwając ją na inny dzień czy najbliższy weekend.  Ale o żadnych urodzinach się nie wspomina. Jedynie czułe określenia typu stary baran, stara krowa, starszy ale niekoniecznie mądrzejszy, etc. Osiemnastolatkowie natomiast nie świętują urodzin tylko datę odbioru dowodu osobistego. Podobnie jest z Sylwestrem i wieloma innymi świętami.  Wóda też potrafi lać się strumieniami. tyle że w teokratycznym nastroju.

I po co to udawanie? W imię czego?
 
 



 

[Liberal]

Przede wszystkim usuńcie starszych zboru z waszych FB

[Hudson]

Przede wszystkim usuńcie starszych zboru z waszych FB

Żona zapytała wprost skąd starszy ma to zdjęcie (pokazał je na ekranie swej komórki), skoro nie ma go na liście jej znajomych. Odpowiedział, że otrzymał je od kogoś innego. Szybko jednak zorientowaliśmy się od kogo. Buractwo nosi się z biznesowymi telefonami a nie umie zachować poufności.

[Roszada]

Kurde, szpiegują Was jak w czasie okupacji.

[Hudson]

Kurde, szpiegują Was jak w czasie okupacji.

Ponieważ wspólnie z żoną jesteśmy dość selektywni w wyborze znajomych, stanowimy obiekt zainteresowania. Zwłaszcza dla tchórzliwych dupków z telefonami BlackBerry. Szpiegować to trzeba umieć. 

[parasin]

Coś wydaje mi się, nie będzie żadnego przyzwolenia, przynajmniej na razie, bo przecież teraz podchodziłoby to pod werset o zgorszeniu.
Mogliby napisać:
Biblia co prawda nie zakazuje obchodzenia urodzin, ale wielu uduchowionych chrześcijan mogłoby się zgorszyć, gdyż uważają obchodzenie tego dnia za niestosowne.
Dodatkowo mogliby postraszyć, że urodziny nadal zbierają śmiertelne żniwo...
http://teleexpress.tvp.pl/20190210/14062015-1700

(Te chłopaki świętowali 17 urodziny innego, który tam z nimi nie popłynął i dlatego przeżył, teraz co roku w dniu urodzin będzie o tym pamiętał: że na jego urodzinach zginęło dwóch kolegów - jeszcze lepiej niż za faraona i heroda)

[Roszada]

Jeśli kiedyś mówili, że na podstawie Biblii obchodzili urodziny, a teraz twierdzą, że sataniści je obchodzą:

   „Co ciekawe, najważniejszym świętem dla wyznawcy satanizmu są urodziny” („Trwajcie w miłości Bożej” 2008 s. 150).

to i w przyszłości mogą w drugą stronę odwrócić.

A poza tym są jeszcze imieniny, a te jakoś w Biblii nie są za bardzo potępione.
Chrystusowi ósmego dnia nadano imię Jezus. To jakby jego imieniny.

[Roszada]

Jak wezmę ich dwa fragmenty:

„Jednakże w Biblii nie nakazano obchodzić urodzin Syna Bożego – ani żadnej innej osoby” (Strażnica Nr 24, 2002 s. 6).

„Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).

Wniosek sam się nasuwa:
Nie ma nakazu i nie na zakazu więc postępuj wg sumienia.

Może bym się nadawał na reformatora w Towarzystwie, co?

[Roszada]

Cały fragment odrzucający urodziny z ang. Złotego Wieku z 6 maja 1936 s. 499 wyglądał tak:

Birthday Celebrations
A SUBSCRIBER wants the facts on birthday celebrations. There are but two such celebrations mentioned in the Scriptures, one of the heathen king Pharaoh of Egypt, in the days of Joseph, and the other of that Herod the celebration of whose birthday cost John the Baptist his life. In the Bible there is no instance ofcelebrations of birthdays by any of God's people, either His typical people or His actual people.

To raczej na komunikat wyglądało niż na uzasadnienie:

*** kr rozdz. 10 s. 105 ***
Urodziny. „Pismo Święte wspomina tylko o dwóch takich uroczystościach: jedną obchodził pogański król Egiptu za dni Józefa, a drugą — Herod, którego urodziny kosztowały Jana Chrzciciela życie. W Biblii nie znajdujemy żadnego przykładu, aby urodziny obchodził ktokolwiek ze sług Bożych” (Złoty Wiek z 6 maja 1936 roku, strona 499).

[Liberal]

E tam, zezwolili na pinate (która przecież nie jest niczym innym niż imprezą urodzinową), to i z normalnymi urodzinami też odpuszczą