Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Liberal w 07 Czerwiec, 2015, 17:02
-
Towarzystwo Strażnica nigdy nie miało jakichkolwiek przekonywujących dowodów, że obchodzenie urodzin jest biblijnie potępione. Dwa sprawozdania o trupach na urodzinowych przyjęciach są żenująco niskim argumentem przeciwko obchodzeniu urodzin. Bo czy przy każdych urodzinach faraon dla rozrywki wieszał jakiegoś biedaka albo Herod ścinał głowy prorokom Jehowy? Są to jednostkowe przypadki opisane w Biblii ze względu na to, co akurat istotnego wydarzyło się w danym dniu, a nie dlatego, że podstawą udanego przyjęcia urodzinowego były krew, seks i śmierć.
Ciało Kierownicze doskonale zdawało sobie z tego sprawę, i samo swego czasu przyznało, że nie da się jednoznacznie uzasadnić zakazu obchodzenia urodzin, ale nie powinno się ich obchodzić. A dlaczego nie? Bo nie. No i że to niby pogańskie. Prostacka argumentacja, gdyż jednocześnie usprawiedliwiano noszenie obrączki ślubnej (rodem z Babilonu) czy świętowanie rocznicy ślubu (też z Babilonu).
Ale w najnowszej Strażnicy padają pewne zwroty, które wydają się stanowić złagodzenie dotychczasowego stanowiska:
*** Strażnica z 15 września 2015, ss.10,11 ***
Przez jakiś czas chrześcijanie w starożytnym Rzymie mieli odmienne poglądy na temat spożywania pewnych pokarmów i świętowania niektórych dni. Co poradził im Paweł? "Jeden osądza, że jakiś dzień jest ważniejszy niż inny, drugi osądza jakiś dzień jak wszystkie inne; niech każdy będzie zupełnie przekonany w swoim umyśle". Ważne było, aby nie dawać innym powodu do zgorszenia (odczytaj Rzymian 14:5,13,15,19,20).
Jeśli nie rozumiemy podyktowanej sumieniem decyzji współwyznawcy w jakiejś osobistej sprawie, nie powinniśmy pochopnie go osądzać ani uważać, że trzeba skłonić go do zmiany zdania. Być może jego sumienie jest jeszcze słabe i wymaga szkolenia albo w pewnych kwestiach jest zbyt wrażliwe (1 Kor. 8:11,12). Niewykluczone też, że to my powinniśmy zbadać własne sumienie, które może potrzebować dalszego szkolenia opartego na zasadach Bożych. W takich sprawach jak dbanie o zdrowie każdy powinien podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność.
Co ciekawe, w angielskim wydaniu uproszczonym (nie ma tego w angielskiej wersji do studium) czytamy:
"When it comes to health care and other matters, each of us needs to make a personal decision and accept responsibility for it."
czyli:
"Jeśli idzie o dbanie o zdrowie i inne sprawy, każdy ma podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność."
Z logicznego punktu widzenia, owe "inne sprawy" muszą dotyczyć poruszonego kilka zdań wcześniej "świętowania niektórych dni". Nie da się tego inaczej rozumieć.
Czyżby szykowały się zmiany?
-
Towarzystwo Strażnica nigdy nie miało jakichkolwiek przekonywujących dowodów, że obchodzenie urodzin jest biblijnie potępione. Dwa sprawozdania o trupach na urodzinowych przyjęciach są żenująco niskim argumentem przeciwko obchodzeniu urodzin. Bo czy przy każdych urodzinach faraon dla rozrywki wieszał jakiegoś biedaka albo Herod ścinał głowy prorokom Jehowy? Są to jednostkowe przypadki opisane w Biblii ze względu na to, co akurat istotnego wydarzyło się w danym dniu, a nie dlatego, że podstawą udanego przyjęcia urodzinowego były krew, seks i śmierć.
Ciało Kierownicze doskonale zdawało sobie z tego sprawę, i samo swego czasu przyznało, że nie da się jednoznacznie uzasadnić zakazu obchodzenia urodzin, ale nie powinno się ich obchodzić. A dlaczego nie? Bo nie. No i że to niby pogańskie. Prostacka argumentacja, gdyż jednocześnie usprawiedliwiano noszenie obrączki ślubnej (rodem z Babilonu) czy świętowanie rocznicy ślubu (też z Babilonu).
Ale w najnowszej Strażnicy padają pewne zwroty, które wydają się stanowić złagodzenie dotychczasowego stanowiska:
*** Strażnica z 15 września 2015, ss.10,11 ***
Przez jakiś czas chrześcijanie w starożytnym Rzymie mieli odmienne poglądy na temat spożywania pewnych pokarmów i świętowania niektórych dni. Co poradził im Paweł? "Jeden osądza, że jakiś dzień jest ważniejszy niż inny, drugi osądza jakiś dzień jak wszystkie inne; niech każdy będzie zupełnie przekonany w swoim umyśle". Ważne było, aby nie dawać innym powodu do zgorszenia (odczytaj Rzymian 14:5,13,15,19,20).
Jeśli nie rozumiemy podyktowanej sumieniem decyzji współwyznawcy w jakiejś osobistej sprawie, nie powinniśmy pochopnie go osądzać ani uważać, że trzeba skłonić go do zmiany zdania. Być może jego sumienie jest jeszcze słabe i wymaga szkolenia albo w pewnych kwestiach jest zbyt wrażliwe (1 Kor. 8:11,12). Niewykluczone też, że to my powinniśmy zbadać własne sumienie, które może potrzebować dalszego szkolenia opartego na zasadach Bożych. W takich sprawach jak dbanie o zdrowie każdy powinien podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność.
Co ciekawe, w angielskim wydaniu uproszczonym (nie ma tego w angielskiej wersji do studium) czytamy:
"When it comes to health care and other matters, each of us needs to make a personal decision and accept responsibility for it."
czyli:
"Jeśli idzie o dbanie o zdrowie i inne sprawy, każdy ma podejmować osobiste decyzje i brać na siebie związaną z tym odpowiedzialność."
Z logicznego punktu widzenia, owe "inne sprawy" muszą dotyczyć poruszonego kilka zdań wcześniej "świętowania niektórych dni". Nie da się tego inaczej rozumieć.
Czyżby szykowały się zmiany?
Transfuzja to raczej do spraw zdrowia wg Św J nie zalicza się ;).
-
Z logicznego punktu widzenia, owe "inne sprawy" muszą dotyczyć poruszonego kilka zdań wcześniej "świętowania niektórych dni". Nie da się tego inaczej rozumieć.
Czyżby szykowały się zmiany?
Nie liczyłbym na to . To częsta argumentacja w publikacjach , powoływanie się na te wersety jako poparcie kwestii sumienia ale zawsze publikacje odnoszą to do czegoś innego. W ostatnich latach co roku ponawiane są artykuły na te same tematy a związane z metodami leczenia, rozrywką itp.
Te "inne sprawy " to np właśnie rozrywka o której i ten artykuł wspomina.
-
Zobaczymy jak dalej wody niewolnika popłyną.
Ja zawsze przytaczam te słowa organizacji:
„Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).
Interesujące jest jednak to, że w roku 1931 spotykamy taką oto propozycję tej organizacji:
„»Złoty Wiek« w jasny, logiczny sposób wyświetla prawdę (...) Dlatego proponuje co następuje: Niechaj każdy postanawia w dniu swoich urodzin obdarować swoich znajomych w miarę tego, jak mu na to pozwalają stosunki" (Złoty Wiek 15.01 1931 s. 27).
Widzimy, że zamiast przyjmować prezenty, my w dniu urodzin mamy je dawać. Chyba pomysł się jednak nie przyjął, bo nie było słychać, by był realizowany wśród Świadków Jehowy w dniu ich urodzin.
Od obchodzenia urodzin Świadkowie Jehowy oficjalnie odcięli się w roku 1936 (patrz Królestwo Boże panuje! 2014 s. 105).
Dotychczas myślałem że w roku 1928:
„Potem w latach 1927-1928 słudzy Jehowy zaniechali obchodzenia Bożego Narodzenia i urodzin, gdyż uświadomili sobie, że nie ma to uzasadnienia biblijnego” (Strażnica Nr 4, 2006 s. 29).
Ale chyba to uściślenie z roku 2014 jest ważniejsze.
Może Liberal coś doszpera?
-
Ostatnie publikacje o urodzinach to:
*** w14 1.12 s. 11 Jaka jest prawda o świętach Bożego Narodzenia? ***
Co ciekawe, w Biblii nie ma żadnej wzmianki o tym, że Jezus obchodził własne lub w ogóle czyjekolwiek urodziny.
*** Królestwo Boże panuje! 2014, rozdz. 15 s. 164 **
Niektórzy sugerują, że dorastanie w religii Świadków Jehowy wychodzi dzieciom na szkodę. Mogą twierdzić, że pozbawia się je czegoś dobrego, na przykład urodzin czy świąt, a w krytycznej sytuacji uniemożliwia się im skorzystanie z „ratującej życie” transfuzji krwi.
*** Królestwo Boże panuje! 2014, rozdz. 10 s. 105 ***
Urodziny. „Pismo Święte wspomina tylko o dwóch takich uroczystościach: jedną obchodził pogański król Egiptu za dni Józefa, a drugą — Herod, którego urodziny kosztowały Jana Chrzciciela życie. W Biblii nie znajdujemy żadnego przykładu, aby urodziny obchodził ktokolwiek ze sług Bożych” (Złoty Wiek z 6 maja 1936 roku, strona 499).
NSK nie wspomina od 2009.
*** km 4/09 s. 3 Powtórka z teokratycznej szkoły służby kaznodziejskiej ***
W jakim świetle Biblia przedstawia obchodzenie urodzin? (Rodz. 40:20-22) [lv s. 150, ak. 9, do s. 151, ak. 11].
-
Poruszyłeś ciekawy temat.
Jakiś czas temu mieliśmy z żoną "pogadankę" ze starszymi na temat tortu, jaki moja żona wstawiła na fb rzekomo z okazji urodzin naszego syna. Przy tej okazji po raz n-ty przedstawiono nam owe "przekonujące argumenty" ale dowiedzieliśmy się też od jednego ze starszych, że już nawet samo myślenie o tym, że tego dnia przypada data urodzin i należy go inaczej traktować jest niestosowne. Stąd już tylko krok, żeby nie kupować za dużo żarcia przed jakimikolwiek świętami albo nie jeść ryby w piątki.
Normalnie ręce i nogi opadają.
Większość ŚJ których znam, w taki czy inny sposób omija sprawę obchodzenia urodzin przesuwając ją na inny dzień czy najbliższy weekend. Ale o żadnych urodzinach się nie wspomina. Jedynie czułe określenia typu stary baran, stara krowa, starszy ale niekoniecznie mądrzejszy, etc. Osiemnastolatkowie natomiast nie świętują urodzin tylko datę odbioru dowodu osobistego. Podobnie jest z Sylwestrem i wieloma innymi świętami. Wóda też potrafi lać się strumieniami. tyle że w teokratycznym nastroju.
I po co to udawanie? W imię czego?
-
Przede wszystkim usuńcie starszych zboru z waszych FB :)
-
Przede wszystkim usuńcie starszych zboru z waszych FB :)
Żona zapytała wprost skąd starszy ma to zdjęcie (pokazał je na ekranie swej komórki), skoro nie ma go na liście jej znajomych. Odpowiedział, że otrzymał je od kogoś innego. Szybko jednak zorientowaliśmy się od kogo. Buractwo nosi się z biznesowymi telefonami a nie umie zachować poufności.
-
Kurde, szpiegują Was jak w czasie okupacji. :)
-
Kurde, szpiegują Was jak w czasie okupacji. :)
Ponieważ wspólnie z żoną jesteśmy dość selektywni w wyborze znajomych, stanowimy obiekt zainteresowania. Zwłaszcza dla tchórzliwych dupków z telefonami BlackBerry. Szpiegować to trzeba umieć. :D
-
Coś wydaje mi się, nie będzie żadnego przyzwolenia, przynajmniej na razie, bo przecież teraz podchodziłoby to pod werset o zgorszeniu.
Mogliby napisać:
Biblia co prawda nie zakazuje obchodzenia urodzin, ale wielu uduchowionych chrześcijan mogłoby się zgorszyć, gdyż uważają obchodzenie tego dnia za niestosowne.
Dodatkowo mogliby postraszyć, że urodziny nadal zbierają śmiertelne żniwo...
http://teleexpress.tvp.pl/20190210/14062015-1700
(Te chłopaki świętowali 17 urodziny innego, który tam z nimi nie popłynął i dlatego przeżył, teraz co roku w dniu urodzin będzie o tym pamiętał: że na jego urodzinach zginęło dwóch kolegów - jeszcze lepiej niż za faraona i heroda)
-
Jeśli kiedyś mówili, że na podstawie Biblii obchodzili urodziny, a teraz twierdzą, że sataniści je obchodzą:
„Co ciekawe, najważniejszym świętem dla wyznawcy satanizmu są urodziny” („Trwajcie w miłości Bożej” 2008 s. 150).
to i w przyszłości mogą w drugą stronę odwrócić.
A poza tym są jeszcze imieniny, a te jakoś w Biblii nie są za bardzo potępione. :-\
Chrystusowi ósmego dnia nadano imię Jezus. To jakby jego imieniny. ;)
-
Jak wezmę ich dwa fragmenty:
„Jednakże w Biblii nie nakazano obchodzić urodzin Syna Bożego – ani żadnej innej osoby” (Strażnica Nr 24, 2002 s. 6).
„Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).
Wniosek sam się nasuwa:
Nie ma nakazu i nie na zakazu więc postępuj wg sumienia. :)
Może bym się nadawał na reformatora w Towarzystwie, co? ;D
-
Cały fragment odrzucający urodziny z ang. Złotego Wieku z 6 maja 1936 s. 499 wyglądał tak:
Birthday Celebrations
A SUBSCRIBER wants the facts on birthday celebrations. There are but two such celebrations mentioned in the Scriptures, one of the heathen king Pharaoh of Egypt, in the days of Joseph, and the other of that Herod the celebration of whose birthday cost John the Baptist his life. In the Bible there is no instance ofcelebrations of birthdays by any of God's people, either His typical people or His actual people.
To raczej na komunikat wyglądało niż na uzasadnienie:
*** kr rozdz. 10 s. 105 ***
Urodziny. „Pismo Święte wspomina tylko o dwóch takich uroczystościach: jedną obchodził pogański król Egiptu za dni Józefa, a drugą — Herod, którego urodziny kosztowały Jana Chrzciciela życie. W Biblii nie znajdujemy żadnego przykładu, aby urodziny obchodził ktokolwiek ze sług Bożych” (Złoty Wiek z 6 maja 1936 roku, strona 499).
-
E tam, zezwolili na pinate (która przecież nie jest niczym innym niż imprezą urodzinową), to i z normalnymi urodzinami też odpuszczą :)
-
Pod to zdanie też można by podpiąć urodziny:
„W świętowaniu jakiejś ważnej uroczystości raz w roku nie ma nic niezwykłego. Na przykład małżeństwa obchodzą rocznice ślubu, a narody upamiętniają doniosłe fakty ze swej historii. Takie obchody odbywają się zazwyczaj raz w roku – dokładnie w rocznicę danego zdarzenia” (Strażnica Nr 7, 2003 s. 5).
A to zdanie mnie zaskoczyło:
„Dlatego staraj się pamiętać o ważnych datach, takich jak rocznica ślubu albo rocznica śmierci” (Strażnica 01.11 2010 s. 11).
-
E tam, zezwolili na pinate (która przecież nie jest niczym innym niż imprezą urodzinową), to i z normalnymi urodzinami też odpuszczą :)
Cytat: Przebudźcie się 2004 8.7. str 30:
" Piñata Z zaciekawieniem przeczytałem artykuł „Starożytna tradycja — piñata” [22 września 2003]. Po lekturze nasunęło mi się kilka pytań. Z wiarogodnych źródeł wynika, że piñata ma związek z religią fałszywą. W artykule zasugerowano jednak, że nie ma w niej nic złego, jeśli nie narusza sumienia innych. Co w takim razie sądzić o urodzinach i rozmaitych świętach, takich jak Boże Narodzenie?
S.W., USA
„Przebudźcie się!” odpowiada: Chrześcijanie nie uczestniczą w uroczystościach, które w naszych czasach mają związek z religią fałszywą, ani w rytuałach sprzecznych z zasadami biblijnymi. Na przykład Biblia wyraźnie przedstawia w negatywnym świetle świętowanie urodzin (Rodzaju 40:20; Mateusza 14:6-10). Jeśli jednak dana tradycja nie ma już dziś żadnych odniesień do religii fałszywej ani nie narusza zasad Bożych, to przestrzeganie jej jest pozostawione osobistej decyzji każdego chrześcijanina."
Czym jest piniata?
Piniata (hiszp. Piñata) to ludowy zwyczaj w krajach latynoskich osadzony w tradycji bożonarodzeniowej.
Piniata stała się również typowym zwyczajem urodzinowym meksykańskich dzieci.
W Wenezueli tuż po wigilijnej kolacji następuje rozbicie piniaty specjalną pałką przez któregoś z najmłodszych członków rodziny.
"Urodzinowa piniata" zaczyna zdobywać popularność poza kręgiem kultury latynoskiej i coraz częściej pojawia się na przyjęciach urodzinowych w Europie i Ameryce Północnej.
-
No i znowu dwojakie normy: jedne dla Latynosów z Meksyku, a i drugie dla reszty świata.
-
No to 'prośba urodzinowa' do Liberala, bo coś chyba znalazłem moją wyszukiwarką POWER Grep:
Though Abraham’s birthday was evidently in the spring, about the time the covenant was made with him, there is reason for thinking that Isaac was born in the autumn, sometime around October 1. (ang. Złoty Wiek 27.03 1935 s. 390).
Czy tu jest coś o urodzinach Abrahama?
-
No to 'prośba urodzinowa' do Liberala, bo coś chyba znalazłem moją wyszukiwarką POWER Grep:
Though Abraham’s birthday was evidently in the spring, about the time the covenant was made with him, there is reason for thinking that Isaac was born in the autumn, sometime around October 1. (ang. Złoty Wiek 27.03 1935 s. 390).
Czy tu jest coś o urodzinach Abrahama?
Birthday to po angielsku nie tylko "urodziny", ale też "data urodzenia". I właśnie to drugie znaczenie ma zastosowanie w tym cytacie. Ten artykuł ze Złotego Wieku właśnie daty urodzenia Abrahama docieka, bo cały artykuł stara się odpowiedzieć na pytanie kiedy Bóg stworzył Adama.
-
Birthday to po angielsku nie tylko "urodziny", ale też "data urodzenia". I właśnie to drugie znaczenie ma zastosowanie w tym cytacie.
A szkoda :(, bo myślałem, że jeszcze podtrzymywali naukę Russella:
„Stosując to do Ezawa i Jakuba, powstaje przypuszczenie, że była to właśnie okazja obchodzenia rocznicy urodzin praojca Abrahama, z którego przechodziło to wielkie błogosławieństwo Boże, które Ezaw, jako pierworodny miał odziedziczyć. Był to więc dzień, w którym on powinien był pościć, podczas gdy dla Jakuba i reszty rodziny był to dzień święta i obfitej uczty” (ang. Strażnica 01.12 1910 s. 4722 [reprint]).
-
Birthday to po angielsku nie tylko "urodziny", ale też "data urodzenia". I właśnie to drugie znaczenie ma zastosowanie w tym cytacie. Ten artykuł ze Złotego Wieku właśnie daty urodzenia Abrahama docieka, bo cały artykuł stara się odpowiedzieć na pytanie kiedy Bóg stworzył Adama.
Właśnie żałuję, że nie ma go po polsku. :(
-
No, przydałby się po polsku "kalendarz Jehowy". Ciekawe, jak przetłumaczyliby dni tygodnia i miesięcy na polski ::)
-
Już chyba ze dwa lata przymierzam się do tego i pewnie w końcu przetłumaczę, ale ciągle mnie zasypujecie nowymi projektami, że nie mam czasu nawet własnej strony uaktualnić.
Ale robię wszystko po trochu i wszystko jednocześnie, więc pewnie jak "wybuchnie" to wszystko na raz :)
-
ciągle mnie zasypujecie nowymi projektami
Dlatego w kolejnej drobnej sprawie do M napisałem. :)
-
Raczej nic się jednak nie zmienia w kwestii urodzin, bo w grudniu 2015 pisano:
*** w15 1.12 s. 15 ak. 3-4 ***
„Przez pierwsze dwa wieki chrześcijaństwo silnie sprzeciwiało się świętowaniu narodzin męczenników, w tym również Jezusa” — czytamy w dziele Encyclopedia Britannica. Dlaczego? Chrześcijanie uważali obchodzenie urodzin za zwyczaj pogański, którego należy się całkowicie wystrzegać. Tak naprawdę w Biblii nie ma żadnej wzmianki o dacie narodzin Jezusa.
Pomimo tego, że pierwsi chrześcijanie w kwestii urodzin zajmowali tak stanowczą postawę, w IV wieku n.e. Kościół katolicki usankcjonował obchody Bożego Narodzenia.
Z tego co wiem, że tylko Orygenes (185-254) coś tam krytycznego napisał, a właściwie nic, tylko przytoczył biblijne urodziny, które przytaczają ŚJ (u faraona i Heroda). Skąd Towarzystwo wie, że "obchodzenie urodzin za zwyczaj pogański, którego należy się całkowicie wystrzegać" to nie wiem.
Pisma wczesnochrześcijańskie mam i one raczej milczą niż opowiadają się po jakiejś stronie.
Są więc one "biblijne", skoro o nich Biblia mówi i ich specjalnie nie piętnuje.
O Jezusowych, Janowych i innych urodzinach ze ST Towarzystwo raczej nie wspomina.
-
Raczej nic się jednak nie zmienia w kwestii urodzin, ...
I raczej nic się nie zmieni. Gdyby Komitet Centralny zwany czasami Ciałem Kierowniczym wyraził zgodę na obchody urodzin natychmiast powstało by pytanie dlaczego nie świętować tych najważniejszych urodzin tyle tysięcy lat wyglądanych... i byłby problem.
-
I raczej nic się nie zmieni. Gdyby Komitet Centralny zwany czasami Ciałem Kierowniczym wyraził zgodę na obchody urodzin natychmiast powstało by pytanie dlaczego nie świętować tych najważniejszych urodzin tyle tysięcy lat wyglądanych... i byłby problem.
A tu nie masz racji, że się nic nie może zmienić.
Niedawno o rocznicy śmierci pisano:
„Nie ma też w Biblii żadnego zalecenia, które by uzasadniało obchodzenie rocznicy śmierci jakiegoś chrześcijanina, chociaż zgadzamy się z tym, że dzień śmierci jest lepszy niż dzień narodzenia” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).
A dziś?
„Wdowa lub wdowiec może szczególnie potrzebować towarzystwa w niektóre dni, na przykład w rocznicę ślubu bądź śmierci partnera” (Strażnica 01.05 2010 s. 11).
„Dlatego staraj się pamiętać o ważnych datach, takich jak rocznica ślubu albo rocznica śmierci” (Strażnica 01.11 2010 s. 11).
Ja nie raz widziałem już na własne oczy zmiany których sam bym się nie spodziewał i które filozofom się nie śniły. :)
-
.. i byłby problem.
Problem i był z zastępczą służbą wojskową, za której nieprzyjęcie niektórzy siedzieli i po 4 lata w więzieniu, a jednak CK w 1996 zmieniło pogląd.
Na problemy zwykłych głosicieli ono za bardzo nie patrzy. :(
Jak czuli się ci co siedzieli, patrząc na tych co mogą brać tę służbę? :-\
-
Problem i był z zastępczą służbą wojskową, za której nieprzyjęcie niektórzy siedzieli i po 4 lata w więzieniu, a jednak CK w 1996 zmieniło pogląd.
Na problemy zwykłych głosicieli ono za bardzo nie patrzy. :(
Jak czuli się ci co siedzieli, patrząc na tych co mogą brać tę służbę? :-\
Dlatego każdy ma swój rozum i samodzielnie powinien decydować na podstawie swojego sumienia jak postąpić kwestiach, w których Biblia się nie wypowiada. A nie ślepo polegać na samozwańczym "niewolniku", który dziś mówi to a jutro już zupełnie co innego.
Problem w tym, że w zborach, Świadkowie bardziej słuchają CK niż Pana Jezusa i Boga, który przemawia do nas poprzez swoje Słowo i Ducha Świętego.
-
W kwestii obchodzenia urodzin Biblia wypowiada się trzykrotnie. Dwa razy wprost (m.in. Heroda) oraz jeden raz pośrednio (dzieci Hioba).
A ni Bóg, ani Jezus nie dali żadnego zakazu organizowania dodatkowych świąt. Byleby nie było to bałwochwalcze. Np. Stary Testament opisywał święta plonów, świateł, itp. I symbole tam używane wcale nie były obrzydliwością dla Jahwe, choć z pewnością podobne jeśli nie takie same były używane zarówno wcześniej jak i później przez ludy pogańskie.
Nowy Testament opisuje dodatkowe nakazy apostołów, ale nic ponadto!!! Nie chcieli oni nakładać ciężarów innych, aniżeli wynikających wprost z prawa mojżeszowego oraz nauk Jezusa.
Jeżeli chodzi o wymogi wymyślane przez CK, to poza notorycznym nakładaniu dodatkowych "ciężarów" poza wspomnianymi wyżej, to w dodatku zaprzecza tym samym własnej nauce o Niewolniku!!!
Niewolnik ów, zgodnie ze sprawozdaniem biblijnym, miał rozdzielać właściwy pokarm czeladzi. Rozdzielać pokarm, podkreślam!!!
A nie panoszyć się pośród czeladzi i uważać za kogoś wyróżnionego, mądrzejszego, bardziej oświeconego!!!!
Takie zachowanie, połączone z symbolicznym "biciem współniewolników" przesadzonymi wymaganiami, powoduje, że może być on uznany za, również opisanego w Biblii, złego niewolnika!!!
-
Dostrzegam ,że nie rozumiecie zagadnienia.
Nie ma zakazu,nie ma nakazu,to nie jest jak uważacie "otwarte wejście".
Nie wiem,czy jest zamknięte.
Nie zmieni to jednak tego,że w natchnionym słowie,nie ma "dobrego obrazu obchodzenia urodzin".
Mamy zły.
Tego nikt nie zmieni.
Wy też.
Tego,że wiele zagadnień to "kwestia sumienia" nie zaprzeczamy.
A z tym jest w pewnym stopniu jak z z upodobaniem itp.
To co się podoba tobie,nie musi się podobać mi.
To co smakuje tobie ,nie musi smakować mi.
-
Tego,że wiele zagadnień to "kwestia sumienia" nie zaprzeczamy.
Kwestia sumienia, to pusty frazes. Będąc śJ możesz podobno decydować w zgodzie ze swoim sumieniem. A prawda jest taka, że za takie postępowanie można znaleźć się na celowniku starszyzny zborowej. Co może skończyć się utratą wątpliwej wartości przywilejów, lub nawet banicją.
-
Tego,że wiele zagadnień to "kwestia sumienia" nie zaprzeczamy.
A z tym jest w pewnym stopniu jak z z upodobaniem itp.
To co się podoba tobie,nie musi się podobać mi.
To co smakuje tobie ,nie musi smakować mi.
Nie zgodzę się z tym. Często, gęsto jest podkreślane, żeby zaprzestać robić to co gorszy brata. W sumie to nigdy jakoś jasno nie było powiedziane czy tylko w jego obecności czy w ogóle. Ale jeśli tylko w jego obecności zawsze możesz zostać przyłapany.
Jeśli chodzi o kwestię urodzin, jak i również kilka innych pokrewnych spraw, to jest moim zdaniem za daleko posunięta asekuracja. Nie mamy pewności czy wywoła to niezadowolenie Boga, więc dla pewności dajemy zasadę, że to zabronione. A żeby zabronić to wystarczy cień wątpliwości. Mało tego, później lokalne społeczności dorzucają jakieś swoje "zasady" doszukują się jeszcze co i jak "usprawnić". I potem dochodzi o absurdów, że nie można powiedzieć na zdrowie po kichnięciu.
Tylko w w jakiej pozycji stawia to Boga? Czy ktoś chciałby mieć szefa, którego byle drobiazg wywoła niezadowolenie? Cały czas siedzieć zważać na swoje zachowanie pod każdym możliwym kątem, żeby tylko nie mieć problemów? Wątpię, żeby ktokolwiek chciał pracować w takich warunkach. Krótko mówiąc, taki zestaw szczegółowych reguł przedstawia Boga jako tyrana.
-
Tak, dyżurna furka zwana sumieniem. Możesz jej używać, pod warunkiem, że prowadzi ona z naszego ( organizacji) i do naszego ogródka.
-
Może bym się nadawał na reformatora w Towarzystwie, co? ;D
jak Włodek zostanie członkiem CK, to ja natychmiast wracam w szeregi świadków Jehowy :D
-
Hm, ciekawe, że w "Paście" nie ma bezpośrednio mowy o obchodzeniu urodzin. Chyba że podciągniemy to pod szeroko pojmowane odstępstwo, czyli pkt 16 wyliczanki powodów do powołania komitetu:
"Obchodzenie świąt religii fałszywej - nie wszystkie święta są bezpośrednio związane z religią fałszywą, toteż udział w nich nie musi wymagać powołania komitetu sądowniczego"
-
Tego,że wiele zagadnień to "kwestia sumienia" nie zaprzeczamy.
A z tym jest w pewnym stopniu jak z z upodobaniem itp.
To co się podoba tobie,nie musi się podobać mi.
To co smakuje tobie ,nie musi smakować mi.
Teoria piękna, gorzej z praktyką. W praktyce "cudze sumienie" to bat na samodzielne podejmowanie osobistych decyzji i faktom nie zaprzeczysz.Pierwszy lepszy temat: broda. Moim zdaniem szkoda czasu na zaklinanie rzeczywistości.
-
Ale co to znaczy "obchodzenie urodzin"?
Wyprawianie uczty?
Przyjmowanie życzeń?
Trąbienie na około: "ja nie obchodzę"?
Zaklejam w kalendarzu datę swego urodzenia?
Czyli jak ktoś mi składa życzenia z okazji ukończenia np. 40 lat, to jak mam zaraz dodać, że nie obchodzę?
Przecież ten co składa wie, czy widzi, że ja nie stawiam wódki czy nie robię imprezy.
-
Ale co to znaczy "obchodzenie urodzin"?
Wyprawianie uczty?
Przyjmowanie życzeń?
Trąbienie na około: "ja nie obchodzę"?
Zaklejam w kalendarzu datę swego urodzenia?
Czyli jak ktoś mi składa życzenia z okazji ukończenia np. 40 lat, to jak mam zaraz dodać, że nie obchodzę?
Przecież ten co składa wie, czy widzi, że ja nie stawiam wódki czy nie robię imprezy.
Z moich doświadczeń rodzinnych (i nie tylko): w bardziej "uduchowionych" rodzinach samo słowo "urodziny" jest tematem tabu :) To trochę śmieszne, ale tak się zdarza. A zatem mówi się o kimś (jeśli już trzeba o tym mówić), np. że "Jurek w środę skończył lata" albo "Jola za tydzień się postarzeje o rok". Oczywiście nie ma mowy o jakimkolwiek celebrowaniu czy składaniu życzeń.
A co z tymi mniej uduchowionymi? Rodzice często po cichu robią jakąś namiastkę urodzin swoim dzieciom, żeby oszczędzić im przykrości. Oczywiście nie ma przyjęcia z tortem, ale prezenciki - już tak. Podobnie małżonkowie wręczają sobie jakieś upominki w domowym zaciszu, gdy nikt nie widzi :) Dziecinada. Znam wiele takich przypadków.
-
ŚJ urodzin nie obchodzą, unikają mówienia "na zdrowie" jak ktoś kichnie, ale dla wielu z nich nic nie stoi na przeszkodzie, żeby obrabiać współwyznawcom (_;_).
Ot, taka selektywna pobożność.
-
Zrozumcie,że nasz stosunek do "urodzin" umotywowany jest nieprzychylnym obrazem ukazanym w natchnionym słowie.
Znacie te "obrazy,ilustracje,sprawozdania".
Nie ma przychylności,tylko jest to "obraz" niesprzyjający,niepożądany,nie dodatni tylko ujemny.
Tak jest.
-
A Pamiątka nie nie 'obrazem' na śmierć Jezusa?
Mordercy tak samo jak Jana zabili Jezusa.
-
Pewnie jest,jest też jednak pewne ,ale...
"Czyńcie to na moją pamiątkę..."
-
Pewnie jest,jest też jednak pewne ,ale...
"Czyńcie to na moją pamiątkę..."
Co czyńcie?
Co to jest "to"?
Jaki procent uczestników spożywał?
1%?
-
Temat dotyczy urodzin,niech tak już pozostanie!
-
Temat dotyczy urodzin,niech tak już pozostanie!
No to napisz w którym roku odrzucono urodziny w Towarzystwie. ;)
-
Co czyńcie?
Co to jest "to"?
Jaki procent uczestników spożywał?
1%?
I jeszcze odliczyli od podatku :P