Do gron starszych: spłata pożyczki na budowę Sali Królestwa

[ZłoteDziecko]

Tylko te pożyczki działały od kilkudziesięciu lat. W Polsce krócej. Reforma ze likwidują pożyczki i zakładają Globalny Fundusz z którego będą finansowane wszystkie budowy weszła w życie powiedzmy ze w 2009 roku. Nie pamietam kiedy dokładnie.

Reforma diametralnie zmieniała sposób finansowania Sal krolestwa. Wiązała się również z jakimś okresem przejściowym, z jakimś punktem stycznym gdy przestaje obowiązywać stare prawo a zaczyna nowe. To właśnie wtedy doszło do kilku sytuacji gdzie np. pożyczki zostały już prawie spłacone, a Sala poszła pod młotek bo ich właściciel, towarzystwo strażnica uznały ze jest niepotrzebna.

Generalnie jednak nowa zmiana jest w moim odczuciu o wiele lepsza. Stara wiązała braci ze swoją Sala Królestwa, ponieważ to oni ja finansowali i budowali. W grę wchodziły sentymenty i uczucia do obiektu który po czasie naprawdę mógł być nieopłacalny, gdyż np. Zbór stał się tak mały ze trzeba go byli połączyć ze zborem 20 km dalej, który ma swoją, większa sale.

Jeśli chcecie hejtowac ten list, to moim zdaniem można to zrobic tylko pod jednym warunkiem.
Pod warunkiem ze pisząc ten list w 2008 roku z ponagleniem spłaty pożyczki, towarzystwo wiedziało, ze rok czy dwa lata później wchodzi reforma i ze Sala której ten list dotyczył zostanie sprzedana. W przeciwnym wypadku pisali list, ponieważ udzielili pożyczki i chcieli odzyskać swoje pieniądze. Nic w tym złego nie widze.

A i jeszcze jedno. Sam fakt pożyczki. Skąd towarzystwo miało pieniędze na udzialanie pożyczek? Z datków prawda? Zbory pożyczały pieniądze z puli do której się przez lata dokładaly płacąc co miesiąc datki. A potem trzeba było znowu oddawać pożyczkę z datków. Było to chore i dobrze ze się skończyło. Obecny system finansowani sal uważam za znacznie lepszy i uczciwszy. Teraz możecie mnie hejtowac. 

[Salome]

Ludzie! Opanujcie się trochę, bo robi się słabo jak się Was czyta. Ktoś Wam rzuci suchy list sprzed 10 lat, a Wy (najczęściej nie znając kontekstu) się nakręcacie jak małe dzieci. Organizacja ma naprawdę sporo na sumieniu, ale krytykowanie jej za wszystko, byle tylko krytykować jest żałosne.

Złotedziecko! co to znaczy nie znając kontekstu? Tu nie ma niedopowiedzeń, to jest korporacja. Handel Panem Bogiem. Osoby, które były w orgu od urodzenia sporo widziały. Są tu na forum ludzie, którzy trzęśli RKB i znają temat. Znam osoby, które zostały osobiście podstępnie potraktowane przez WTS w celu wyłudzenia majątku. To się zawsze dzieje w białych rękawiczkach.

Ciekawe jak by ta organizacja wyglądała, gdyby się okazało, że głosiciele płacą jedynie kasę do skrzynki na utrzymanie sali, z której osobiście korzystają, a reszta pieniędzy zostawałaby na potrzeby zboru z przeznaczeniem na biednych, chorych braci?
Zero na ogólnoświatową działalność. Pal licho te ich gazetki, które i tak idą do śmietnika. Przecież jest jw.org online.

[RenlyB]

Jeśli chcecie hejtowac ten list, to moim zdaniem można to zrobic tylko pod jednym warunkiem.
Pod warunkiem ze pisząc ten list w 2008 roku z ponagleniem spłaty pożyczki, towarzystwo wiedziało, ze rok czy dwa lata później wchodzi reforma i ze Sala której ten list dotyczył zostanie sprzedana. W przeciwnym wypadku pisali list, ponieważ udzielili pożyczki i chcieli odzyskać swoje pieniądze. Nic w tym złego nie widze.

A i jeszcze jedno. Sam fakt pożyczki. Skąd towarzystwo miało pieniędze na udzialanie pożyczek? Z datków prawda? Zbory pożyczały pieniądze z puli do której się przez lata dokładaly płacąc co miesiąc datki. A potem trzeba było znowu oddawać pożyczkę z datków. Było to chore i dobrze ze się skończyło. Obecny system finansowani sal uważam za znacznie lepszy i uczciwszy. Teraz możecie mnie hejtowac. 

Właśnie w tym tkwi cały problem, który sam wskazałeś. Towarzystwo bierze pieniądze z datków. Pożycza te pieniądze z powrotem zborowi, który za darmo buduje salę królestwa dla Towarzystwa. Zbór nie jest właścicielem sali, bo takowym nie może być. Następnie Towarzystwo dopomina się o zwrot pieniędzy, które najpierw wziął od zboru i potem mu pożyczył na budowę swoich nieruchomości. Nawet jeśli nie zamierzali sprzedać tej sali to i tak ją mieli w swoich aktywach. Nadal nie widzisz w tym nic złego?

Ton listu może i nie jest taki jak firm windykacyjnych. Ale już samo pisanie, że wiedzą jaką sytuację finansową mają bracia i siostry, ale i tak muszą spłacić zobowiązanie i należy im to regularnie przypominać jest moim zdaniem nieetyczne. Zwłaszcza jak na organizację, która sama siebie nazywa jedyną prawdziwą religią.

Super, że zostało to zmienione, ale mimo wszystko działo się tak przez wiele lat i nie wierzę, że nikt "na górze" nie doszedł do podobnych wniosków co my teraz i nie był świadomy jak wygląda sytuacja.

[salvat]

To jest zwykłe oszustwo i wyłudzenie.
Tak jak pisał mav - to tak jakby pożyczyć od banku pieniądze na "własne" mieszkanie, którego nigdy nie będzie się właścicielem.

Najpierw dajcie datki oczywiście dobrowolnie. Potem przedstawimy wam super pomysł budowy sali, na którą przyjedzie robić jak dzikie osły w pocie czoła, oczywiście dobrowolnie, za darmo i jeszcze dołożycie do dzieła pańskiego znów ze swoich pieniędzy. W międzyczasie my wam wspaniałomyślnie pożyczymy na tę budowę kasę, którą dobrowolnie zobowiążecie się oddać w terminie. Sala i tak nie będzie wasza, bo ktoś wyżej postawiony w BO sam kiedyś dobrowolnie zrzekł się praw własności, by nie siać fermentu, że się nie podporządkowuje nowym zaleceniom z Biura Głównego.

I tak owieczki dobrowolnie są skubane i golone, bo są głupie i naiwne.

Tak właśnie to działa w myśl powiedzenia - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.

A czy nie powinno być tak, że jakiś ustalony procent środków z datków na ogólnoświatową działalność ląduje na koncie globalnego programu budowy sal lub typowo datki na ten cel i jeśli trzeba wybudować salę to zbór dostaje tyle funduszy ile FAKTYCZNIE brakuje i spłaca to co mu brakowało?

[ihtis]

To jest zwykłe oszustwo i wyłudzenie.
Tak jak pisał mav - to tak jakby pożyczyć od banku pieniądze na "własne" mieszkanie, którego nigdy nie będzie się właścicielem.

Najpierw dajcie datki oczywiście dobrowolnie. Potem przedstawimy wam super pomysł budowy sali, na którą przyjedzie robić jak dzikie osły w pocie czoła, oczywiście dobrowolnie, za darmo i jeszcze dołożycie do dzieła pańskiego znów ze swoich pieniędzy. W międzyczasie my wam wspaniałomyślnie pożyczymy na tę budowę kasę, którą dobrowolnie zobowiążecie się oddać w terminie. Sala i tak nie będzie wasza, bo ktoś wyżej postawiony w BO sam kiedyś dobrowolnie zrzekł się praw własności, by nie siać fermentu, że się nie podporządkowuje nowym zaleceniom z Biura Głównego.

I tak owieczki dobrowolnie są skubane i golone, bo są głupie i naiwne.

Tak właśnie to działa w myśl powiedzenia - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.

A czy nie powinno być tak, że jakiś ustalony procent środków z datków na ogólnoświatową działalność ląduje na koncie globalnego programu budowy sal lub typowo datki na ten cel i jeśli trzeba wybudować salę to zbór dostaje tyle funduszy ile FAKTYCZNIE brakuje i spłaca to co mu brakowało?

Towarzystwo po wybudowaniu Sali i jej spłaceniu mogłoby odkupić od Zboru jego własność. A pieniądze rozdzielić pomiędzy poszczególnych darczyńców, i osób, które np. w pocie czoła za free budowały.

[ZłoteDziecko]

Kredyt hipoteczny 0%*
Sam zadeklaruj kwotę kredytu i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!

* budynek bo wybudowaniu staje się własnością banku

Twój przykład jest świetny, ale niestety nieanalogiczny do sytuacji.

Organizacja nie występowała w roli banku udzielającego kredytów hipotecznych, a zbór nie był osobą prywatną budującą sobie coś dla siebie np. dom.
Organizacja była inwestorem, który wykładał pieniądze na rozwój swojej własnej struktury w terenie. Zbór był w tej sytuacji podmiotem zależnym (taką spółką córką), który pożyczał pieniądze od organizacji (spółki matki), aby wybudować (tutaj się skupcie!) budynek służący do realizacji celów organizacji.

Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!

*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.

Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?

[Salome]

Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!

*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.

Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?

a co z działką i darmową siłą roboczą? Twoja koncepcja już bardziej mi przypomina leasing bez możliwości wykupu , za to z możliwością szybszego wysiedlenia.

[abece]

Twój przykład jest świetny, ale niestety nieanalogiczny do sytuacji.

Organizacja nie występowała w roli banku udzielającego kredytów hipotecznych, a zbór nie był osobą prywatną budującą sobie coś dla siebie np. dom.
Organizacja była inwestorem, który wykładał pieniądze na rozwój swojej własnej struktury w terenie. Zbór był w tej sytuacji podmiotem zależnym (taką spółką córką), który pożyczał pieniądze od organizacji (spółki matki), aby wybudować (tutaj się skupcie!) budynek służący do realizacji celów organizacji.

Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!

*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.

Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?

Organizacja była inwestorem, który wykładał pieniądze na rozwój własnej struktury itd.

Ale:
Organizacja wykladala na ten cel zebrane "dobrowolnie" pieniądze od członków zborow.

Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0 % itd

Ale:
Inwestor zebrał kasę od członków zborow, by potem z  tej kasy udzielic pożyczki 0 %.

Organizacja wykłada pieniądze uprzednio "dobrowolnie" zebrane od braci i sióstr często nie posiadającym wystarczających środków dla siebie, rodzin o czym sami raczyli wspomnieć w liście.
To jest postępowanie niemoralne, zwłaszcza jak na podajacych się za jedyna prawdziwa organizacje Boża.
To jest korporacja, inwestująca w kupno - sprzedaż licząc na zyski i bogacenie się.
Mnie nie przekonałes o uczciwości TS w tym temacie.
Handel nieruchomościami, przy czym zdzieranie kasy od glosicieli, wykorzystywanie darmowej siły roboczej, gdzie zaraz  po pracy zawodowej ludzie zasuwaja na budowie za pozyczke z własnych pieniędzy.
Czy to nie jest obrzydliwe?
Jest.
I nie, ze to tylko słowa.
Mam przykłady  z życia!
Babcia która miała 960 zł emerytury po 40 latach pracy, dawała 100 zł, 50 zł.
Policz sobie opłaty, leki, żywność i teraz  żądaj, by spacala, bo podniosła paluszek podczas rezolucji, bo wierzyła w Boga.
Az zaczyna słów brakować.

[listonosz]

Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!

*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.

Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?

Co ty wypisujesz ?
Jezeli  inwestor chce postawic budynek   to  ma wylozyc na to  pieniadze  , oplacic teren , materialy i pracownikow  i po zbudowaniu   budynek jest wlasnoscia inwestora .
Udzielanie robotnikom pozyczki  , ktora  MUSZA splacic  to   OSZUSTWO !  Przeciez oni  nie przeznaczaja tych pieniedzy na  wlasne potrzeby , tylko na  koszty  powstania  SK  .  I maja  to jeszcze pozniej splacac ?!
Ten gigantyczny finansowy przekret moze funkcjonowac tylko dlatego , ze pieniadze  pochodza  z dobrowolnych  datkow  i nie ma konkretnych umow  pomiedzy  inwestorem  (WTS-em ) i  wykonawca  (zborem) .
W normalnej sytuacji   , gdyby jakakolwiek  firma probowalaby tak  wyrolowac swoich  pracownikow dawno mialaby prokuratore na karku .

[Matylda]

Złotedziecko! co to znaczy nie znając kontekstu? Tu nie ma niedopowiedzeń, to jest korporacja. Handel Panem Bogiem. Osoby, które były w orgu od urodzenia sporo widziały. Są tu na forum ludzie, którzy trzęśli RKB i znają temat. Znam osoby, które zostały osobiście podstępnie potraktowane przez WTS w celu wyłudzenia majątku. To się zawsze dzieje w białych rękawiczkach.

Ciekawe jak by ta organizacja wyglądała, gdyby się okazało, że głosiciele płacą jedynie kasę do skrzynki na utrzymanie sali, z której osobiście korzystają, a reszta pieniędzy zostawałaby na potrzeby zboru z przeznaczeniem na biednych, chorych braci?
Zero na ogólnoświatową działalność. Pal licho te ich gazetki, które i tak idą do śmietnika. Przecież jest jw.org online.

O !!! I w słowach Salome zawarte jest wszystko.
To nie o list chodzi czy on jest gramatyczny,miły,zgodny z prawem,z zasadami i co tam jeszcze.
Przestępca nie kieruje się żadnym prawem,tylko i wyłącznie chęcią zysku i napchania sobie kieszeni i brzucha.
Organizacja która zresztą sama siebie określa jaką rzeczoną o r g a n i z a c j ą,a nie wiarą,religią,grupą modlitewną czy światopoglądową.Twór rozbuchany w oparciu o jakieś tam wizje,jakiegoś tam amerykanina,który rozwala rodziny i ma za nic podstawowe dobre obyczaje czy kulturę różnych narodów,jest"u góry",grupą przestępców a "u dołu"stadem baranów łasych na raj na ziemi i trawożerne lwy.
Tu się o całokształt rozchodzi a nie czy list jest w miłym tonie. O całą tą podłą psychomanipulacje. Moja matka daje rocznie od kilku do kilkunastu tysięcy złotych na tę parszywą sektę,a ma 1200 zł emerytury.Dlaczego daje? Bo jest osobą prostą,słabo wykształconą,nie umie czytać ze zrozumieniem ani nie rozumie co się do niej mówi.Płynie porwana takimi przemówionkami jak"zachęty"z tego kretyńskiego listu.
Jak się Tobie Złotedziecko podoba ten list i jako człowiek o tak analitycznym umyśle jesteś zdania że organizacja ma wiele na sumieniu ale trzeba jej oddać sprawiedliwość to ja życzę Ci szczęścia.Staraj się może ciebie porwą do ameryki,albo sam się zgłoś jak zew poczujesz,będziesz w ciele kierowniczym od redagowania listów.
Ajmsory że tak ostro ale nie można zjeść ciastko i mieć ciastko.

[Megagelon]

Judasz też okradał braci z pieniędzy, a finałem była zdrada Pana Jezusa. Dziś jest podobna sytuacja kiedy to bracia są okradani z pieniędzy, a potem zdradzani. Nic nowego nie powiedziałem ale przypomniałem, że ten mechanizm działa po dzień dzisiejszy.

[DeepPinkTool]

  Każdy wybiera sobie oszusta, przez którego chce być oszukiwany. U Świadków Jehowy nie ma jeszcze tragedii. Datki są rzeczywiście dobrowolne, więc tragedii nie ma. Może nie wszyscy członkowie danego zboru zdają sobie sprawę jak została finansowana "ich" sala i do kogo formalnie należy. Czy to wszystko przeszkadza im być "szczęśliwymi" sługami "Jehowy". Im mniej wiedzą tym szczęśliwsi i dobrze im z tą niewiedzą... a że są wilki, które koszą te baranki, no cóż ... 

[ZłoteDziecko]

Ale:
Organizacja wykladala na ten cel zebrane "dobrowolnie" pieniądze od członków zborow.

Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0 % itd

Ale:
Inwestor zebrał kasę od członków zborow, by potem z  tej kasy udzielic pożyczki 0 %.

Organizacja wykłada pieniądze uprzednio "dobrowolnie" zebrane od braci i sióstr często nie posiadającym wystarczających środków dla siebie, rodzin o czym sami raczyli wspomnieć w liście.

Twoje ALE brzmią tak jakby osoby dające datki nie wiedziały na co potem są one przeznaczane. Przecież każdy kto w tamtych czasach dawał datki dobrze wiedział ze z tej puli finansuje się potem między innymi budowy sal królestwa. Każdy kto przyjmował pożyczkę dobrze wiedział ze pochodzą one z dobrowolnych datków. Wreszcie każdy kto spłacał pożyczkę wiedział ze jest ona spłacana z dobrowolnych datków. To nie był żadna wiedza tajemna. Ten mechanizm był klarowany i jasny. Obie strony się na to zgadzały. To było niemoralne?

Wyraziłem się już jasno w poprzednich postach ale powtórzę to jeszcze raz. Nie bronię organizacji. Jestem na nią cięty tak jak każdy z was. Nie mam tez zamiaru droga Matyldo zostać członkiem ciała kierowniczego. Bronie racjonalnego i rozsądnego podejścia do zarzutów stawianych organizacji. Poprzedni system finansowania nazwałem błędnym i uważam ze obecny jest lepszy.

Rozpocząłem dyskusje bo Mav wrzucił stary list o jakiejś pożyczce dla jakiś zborów na jakaś Sale. Dużo „jakiś” a mało konkretów. Ale wystarczyło to aby zacząć wyzywać od h*** i lichwiarzy. Bardzo tego nie lubię. Jeśli krytykujemy to opierajmy się na sprawdzonych faktach.
 

[Villa Ella]

Czy jeżeli zbór wprowadza rezolucję o nałóżeniu na każdego członka "abonamentu", np. na budowę sali/auta dla nadzorców itp., to nadal możemy mówić o DOBROWOLNOŚCI datków? I to pomimo, że dostępne są skrzyneczki, gdzie anonimowo, wybraną przez siebie sumą, można zasilić wybrany cel? Zwłaszcza, gdy na każdym zebraniu podkreśla się znaczenie uczciwości i dotrzymywania obietnic, a członek zboru bombardowany jest matriałami (publikacje, wykłady, filmiki, brudkastingi) mającymi wzbudzić wyrzuty sumienia, że nie jest hojniejszy?
Co powiedzieliby panowie z Warwick, gdyby, np. wyszedł na jaw podobny "złoty interes" Watykanu?

[Nadaszyniak]

moje trzy grosze:
Po co dzielić włos na cztery w tych dyskusjach?
Sprawa przecież jest jasna, jak słońce -(Ww) daje kredyty i przywłaszcza sobie zbudowany dany obiekt. W tym jest cel tej sekty/zysk, kasa/
Naiwność ludzka nie ma granic, spłacając dany kredyt przez zbór/y, kasa wędruje do jednego miejsca 8-wspaniałych.
Zbudowany taki obiekt niewolniczą krwawicą szaraków istnieje przez pewien okres czasu, a potem jest przeznaczony do sprzedaży w większej wycenionej wartości, to czysty zysk- przykład mamy nie jeden w Polsce np. Skalbimierz.

Niedługo ck-Sosnowiec pójdzie pod młotek, ponieważ nie opłaca się remontować wiaty, która jest niebezpiecznym zagrożeniem bezpieczeństwa w użytkowaniu, jak dochodzą słuchy chcieli sami remontować, ale niema w Polsce odpowiednich przeszkolonych fachowców, coś kombinowali z firmą z Szwecji, również padła inna propozycja aby wiatę zdemontować i wybudować dodatkowy parking, inna jeszcze - aby siedzibę sztabu przenieść do Sosnowca i sprzedać Nadarzyńskie włości, jak do tej pory cisza w eterze, część obiektu ck-Sosnowiec jest nadal nie czynna.
Letnie lipcowe zloty organizują w południowej części Polski, na stadionie Wisły w 2019 będzie to już trzeci.