Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: mav w 22 Listopad, 2018, 17:58
-
Zanim w roku 2014 wdrożono w Polsce program ogólnoświatowej budowy Sal Królestwa i Sal Zgromadzeń (https://wtsarchive.com/letter/20140329-p_dot-zmian-w-finansowaniu-budowy-sal-krolestwa-i-sal-zgromadzen-na-calym-swiecie) (wprowadzający "abonament", którego płacenia oczekuje się od wszystkich zborów) i o którym przypominano (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/list-do-zborow-przypomnienie-o-'abonamencie'/msg9227/#msg9227) co jakiś czas, zbory miały możliwość zaciągnięcia z Biura Oddziału specjalnej, nieoprocentowanej pożyczki na budowę swojej wymarzonej sali. Zbór podejmował wtedy rezolucję (https://wtsarchive.com/letter/s-83-p_analiza-mozliwosci-finansowych-zboru-oraz-rezolucja-dotyczaca-pozyczki-z-funduszu-sal-krolestwa), w której zobowiązywał się do spłaty określonej kwoty co miesiąc, aż całość pożyczki zostanie spłacona.
Poniższy list jest przykładem tego co działo się, gdy jakiś zbór zalegał z płatnościami. Chociaż mowa w nim o wygłoszeniu "ciepłego, budującego, starannie przygotowanego przemówienia", to sam pamiętam, jak w naszym zborze z tej okazji brat grzmiał z mównicy, powołując się na konkretne argumenty i zdania z tego listu. Chyba każdy z tego zebrania wyszedł z poczuciem winy i oczywiście postanowieniem, żeby dawać więcej.
Usunęliśmy z tego listu konkretne kwoty, które mogłyby zidentyfikować zbór, do którego został on wysłany. Powiem jedynie, że cała pożyczka opiewała na kilkaset tysięcy złotych, a comiesięczna kwota zobowiązania wynosiła ok. 3 tysiące złotych, przy czym zbór spłacał połowę tego.
Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
05-830 Nadarzyn, ul. Warszawska 14, tel. (22) 739-16-00, fax (22) 739-17-00 LB:LBI _ 2008 r.
DO GRON STARSZYCH ZBORÓW: ____________
Drodzy Bracia!
Piszemy do Was w sprawie, która nas niepokoi, a która dotyczy spłaty pomocy, jaką zbory otrzymały z Funduszu Sal Królestwa (FSK). Według naszych informacji na budowę Sal Królestwa łącznie otrzymaliście jako pomoc zwrotną ________ złotych. Zgodnie z rezolucjami i prośbą o pomoc finansową podpisaną przez grona starszych, zbory zobowiązały się do comiesięcznego przekazywania tytułem spłaty _____ złotych. Spłata miała się rozpocząć od ______ ___ roku i ma się zakończyć w ______ ___ roku.
W liście LB:LBI z 25 lipca 2005 roku - DO WSZYSTKICH ZBORÓW W POLSCE zaznaczono, że od roku teokratycznego 2006 wszelkie inwestycje teokratyczne w naszym kraju możemy realizować jedynie w oparciu o własne środki finansowe pochodzące z wpłat na FSK i spłat pomocy, która została udzielona zborom w latach ubiegłych. Prosimy pamiętać - Drodzy Bracia - że na podstawie zadeklarowanych spłat Towarzystwo planuje kolejne budowy, oczekując, iż zbory sumiennie wywiążą się z przyjętych zobowiązań. Dzięki temu możemy udzielić pomocy następnym budowom (Mat. 5:37). Jeżeli zbory czynią to nieregular nie lub w kwotach niższych niż zadeklarowane, Towarzystwo postawione jest w niełatwej sytuacji. Trudno bowiem planować przyznawanie pomocy innym budowom, gdy się nie ma pewności, czy zbory, które wcze śniej otrzymały pomoc, będąją zwracać, uzupełniając FSK. Jest to główny powód wstrzymania kolejnych inwestycji oraz ograniczenia liczby nowo budowanych Sal Królestwa (Filipian 2:4).
Od września 2005 roku (rok służbowy 2006) do stycznia 2008 roku Wasze zbory przekazały tytułem spłaty ______ zł (__% deklarowanej kwoty), mimo iż w tym okresie do Towarzystwa powinno wpłynąć ______ zł (29 miesięcy x ____ zł). W wyniku tego powstał niedobór w wysokości ______ zł. Pragniemy podkreślić, że Towarzystwo nie uzależniło przyznania Wam pomocy od wysokości spłaty. Wierzyliśmy jednak, że deklarowana kwota była odbiciem realnych możliwości zborów i dlatego zaufaliśmy Waszym za pewnieniom.
Rozumiemy, że z powodu trudnej sytuacji ekonomicznej, wielu braci boryka się z coraz poważniej szymi trudnościami w znalezieniu pracy, utrzymaniu rodzin i domów. Nie można jednak zapominać, że budowa miejsc zgromadzeń wchodzi w zakres szukania spraw Królestwa Bożego. Brak takich obiektów bardzo utrudnia realizowanie biblijnego programu wychowawczego (Mat. 6:33; 24:14).
Dlatego też zachęcamy grona starszych do przedstawienia w zborach ciepłego, budującego, starannie przygotowanego przemówienia na ten temat. Zechciejcie zapoznać głosicieli z naszym listem oraz z aktual nym stanem zadłużenia zboru. Bracia w zborach nie powinni poczuć się przymuszani do przekazywania środków finansowych (2 Koryntian 8:8; por. Filemona 8). Należy raczej rozbudzić w nich ducha ofiarności i pobudzić serca do ochoczego dawania (2 Kor. 9:5-8). Z doświadczenia wiadomo, że sprawy te należy w rozsądnych odstępach czasu pi wypominać zborowi (2 Piotra 3:1).
Jesteśmy przekonani, że nasze przypomnienie przyjmiecie ze zrozumieniem i dołożycie wszelkich sta rań, by Wasze zbory mogły zaznawać pełnej radości płynącej z dawania oraz cieszyły się błogosławień stwem Jehowy. Niech Wasze zadłużenie nie będzie ciężkim obciążeniem, lecz „miłym jarzmem”, które przyjęliście na siebie (Mat. 11:28-30).
Bardzo Was prosimy o pisemne poinformowanie nas o przyczynach nieregulamości spłat i krokach, jakie zamierzacie podjąć, aby w miarę możliwości uzupełnić FSK o brakującą kwotę i na bieżąco spłacać otrzymaną pomoc.
Korzystając z okazji, serdecznie Was pozdrawiamy i życzymy wielu błogosławieństw od naszego nie biańskiego Ojca, Jehowy.
Wasi bracia
Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
Oryginał:
(https://i.imgur.com/hJkJHwn.jpg)
-
Gdyby Sale Królestwa należały do zboru, to po prostu Nadarzyn nasłałby komornika, który by te Sale zabrał na spłatę, albo sprzęt jeśli byłby jakiś do wzięcia.
Ponieważ Sale i tak należą do Nadarzyna czy nawet Warwick niech się bujają. ;D
Są właścicielami i chcą by jeszcze płacić im za ich własne Sale. :)
Niech pobierają wejściówki przy wchodzeniu na salę, za używanie. ;)
-
Temat dawno nieaktualny.
-
O ja pierniczę,szok normalnie :o :o :o :o
Nie miałam pojęcia że takie cyrki się tam dzieją.
-przekonajcie brata co ma troje dzieci na utrzymaniu że mino iż stracił robotę to ma dać składkę i h**j bo jehowa sie wk**wi.
Noooo nie do wiary.
Sku***syny!!!
PS.
Przepraszam za wulgaryzmy ale mi się krew gotuje jak czytam takie rzeczy.
mav: Mimo wszystko prosimy o powstrzymanie się od wulgaryzmów :).
-
Ale o co im chodzi, przecież żyjemy w czasach końca. :P Mogli się spodziewać, że w związku z tym coraz bardziej ubodzy bracia nie będą mieli kasy na spłatę. :D
-
Oni się domagają pieniędzy.
Ale przecież gdyby wszyscy i tak odeszli ze zboru, to salę by zabrali, wybudowaną za pieniądze Nadarzyna i do nich należała i należy. ;)
Oni chcą i salę i pieniądze. :)
Gdyby sala do momentu spłaty należała jeszcze do zboru, to bym rozumiał, że chcą kasę, którą pożyczyli zborowi.
-
Ja tam Panią Matyldę doskonale rozumiem i nie mam nic przeciwko uzosadnionym, dobitnie dobranym i wypowiedzianym ( napisanym )słowom. ;)
Pozdrawiam robiąc wirtualnie herbatkę z melisy.
-
moje trzy grosze:
To wstrząsający materiał, który pokazuje prawdziwe oblicze sekty(Ww)
Nie dziwie się wcale, że niektóre osoby siarczysty wpis wnieśli, jestem również za takim wpisem
-
Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napięcie ma nieprzerwanie rosnąć. Alfred Hitchcock
Tak tu widzę na forum trzeba. :)
-
Tak Pani Matylda określiła tą sytuacje i tak najdelikatniej jak się dało.Pewne zjawiska trzeba nazywać po imieniu ;D
-
No dobra a jeśli te zbory spięły się w pośladkach i spłaciły lichwiarzy? To teraz kiedy łączą zbory i sprzedają sale na potęgę w Polsce to w razie sprzedaży tej konkretnej sali gdzie pójdzie kasa? Hameryka zje ciastko i będzie miała ciastko.
-
No dobra a jeśli te zbory spięły się w pośladkach i spłaciły lichwiarzy? To teraz kiedy łączą zbory i sprzedają sale na potęgę w Polsce to w razie sprzedaży tej konkretnej sali gdzie pójdzie kasa? Hameryka zje ciastko i będzie miała ciastko.
[/b][/size]
Dokładnie tak. My spłaciliśmy salę prawie w całości. Zostało jakieś 100 000 zł. z zaciągnietej pożyczki. Budynek z dwiema sali, cztery zbory, a od kilku lat trzy. Niedługo ktoś dojdzie do wniosku, że mogą działać dwa zbory. Budynek będzie za duży. Po co dwie sale na dwa zbory? Z kolegą spekulujemy, że sala zostanie sprzedana, co dalej? Zbór nie jest właścicielem sali, kasa pójdzie do Warwick. A my, cóż budowaliśmy, czyli robocizna za darmo, finansowa składka zboru, darowizny, kupno materiałów budowlanych, spłata kredytów itp. Wszystkie te koszty ponieśli zwykli członkowie zboru. A na koniec będziemy w punkcie wyjścia.
-
Brak takich obiektów bardzo utrudnia realizowanie biblijnego programu wychowawczego (Mat. 6:33; 24:14).
Patrząc na kwestię "realizacji biblijnego programu wychowawczego" to słabiutko to wygląda. Coraz mniej chrztów, coraz więcej listów o odejściu i wykluczeń.
Ja się zastanawiam, jak teraz w skali ogólnopolskiej wygląda sprawa budowy sal ? budują w tych miejscowościach, w których ukradli kasę z kont zborowych czy nie budują? Jak oceniacie koncepcję zagospodarowania przestrzennego kraju według WTS czyli jak to ujęli w liście tzw. "inwestycje teokratyczne" ?
W zborze, w którym byłam wieloletnią głosicielką skonfiskowali ok. 100.000 PLN gromadzonych przez lata na nową salę. Cichosza do tej pory.
W sąsiednim zborze zamknęli całkowicie salę, stoi pusta, a zbór przerzucili gdzie indziej, pomimo niechęci braci.
"Polacy, nic się nie stało".
-
opowiem jak to było u mnie
pisałam już o tym, ale są tu nowi a poza tym to było wiele postów temu
4 lata temu w Pl odbyły się wielkie fuzje zborów
przyjechał ładny NO i powiedział że mamy zbudować salę, każdy głosiciel ma szukać sprawdzać co mu się podoba
sprawdzać każdą tabliczkę SPRZEDAM,oczywiście jak ma czas. nasza sala będzie budowana w systemie 6 czy 8 mcy.
od momentu wyjścia słowa o budowie do pierwszego zebrania ma upłynąć nie więcej niż 8 mcy.
RKB ma wejść na plac i budować budować budować na 3 zmiany aż powstanie sala. to miała być kompleks sal.
po obsłudze kiedy bracia byli nakręceni jeden brat zrobił wizualizacje taką wypasioną z trawniczkiem i piękną pogodą.
po tym była rezolucja ile możemy się zdeklarować na łebka - poszło jak z płatka, każdy głosiciel zdeklarował po dychu od tak.
szybko sobie obliczyłam ile mamy głosicieli, ile ma być zborów do spółki wyszła dość ładna sumka.
temat nowej sali cichł cichł az ucichł zupełnie.
pare osób wskazywały inicjatywę wyszukiwały
bracia wysyłały do centrali nasze propozycje bo Nadarzynowi miało się podobać
nic się nie podobało (zeszło się z odszkodowaniem 13 baniek tej Cindy poprawcie mnie jak się mylę )
mój zbór od 4 lat gromadzi środki na działkę pod salę
nie wiem gdzie są te pieniądze, może na jakimś subkoncie nie wiem
ale pieniędzy powinno już być tyle że starczyło by na działkę w centrum
efekt jest taki że gnieździmy się w klitce w 2 zbory dzuszno jak piernik
a odkąd weszło światło o zazębiającym się pokoleniu
dzieci! aż przejść nie można tyle wózków
-
rezolucja ile możemy się zdeklarować na łebka - poszło jak z płatka, każdy głosiciel zdeklarował po dychu od tak.
szybko sobie obliczyłam ile mamy głosicieli, ile ma być zborów do spółki wyszła dość ładna sumka. Ile ci wyszło? [(50głosicieli x10 )x 12miesiecy ] x 3zbory
bracia wysyłały do centrali nasze propozycje bo Nadarzynowi miało się podobać
nic się nie podobało (zeszło się z odszkodowaniem 13 baniek tej Cindy poprawcie mnie jak się mylę )
mój zbór od 4 lat gromadzi środki na działkę pod salę a przypadkiem nie wysłane śą do Nadarzyna byl taki list że tam mają wysyłąc
nie wiem gdzie są te pieniądze, może na jakimś subkoncie nie wiem zapytaj skarbnika zboru chba nie ma nic do ukrycia?
ale pieniędzy powinno już być tyle że starczyło by na działkę w centrum na Mc Donalda ;)
efekt jest taki że gnieździmy się w klitce w 2 zbory dzuszno jak piernik
a odkąd weszło światło o zazębiającym się pokoleniu
dzieci! aż przejść nie można tyle wózków to efekt 500+ mają czas a sprawy królestwa
kursywa moja :)
-
a odkąd weszło światło o zazębiającym się pokoleniu
dzieci! aż przejść nie można tyle wózków
Nie rozumiem
-
Nie rozumiem
No , sprawa jest dosyc prosta .
Jak blyskalo swiatelko , ze" nie przeminie pokoleni 1914-ego , az sie to wszystko stanie" to mlodzi sie wstrzymywali z robieniem potomstwa , bo "czas jest krotki" i "biada brzemiennym i rodzacym w te dni".
Teraz jest swiatelko o "zazebiajacym sie pokoleniu" co oznacza w praktyce , ze moze to potrwac jeszcze dosyc dlugo . Jak sie zazebiaja dwa pokolenia to moga sie zazebiac i trzy i cztery...
Mlodzi umieja liczyc i robia dzieci na potege .
A poza tym , 500+ nie do pogardzenia . ;)
-
A poza tym , 500+ nie do pogardzenia . ;)
cezar babiloński dał 500 zł, no proszę. :)
I na co?
Na to, by rodzili się nowi ŚJ. :)
A może potencjalni odstępcy? ;)
-
Czytam ten wątek i nie mogę wyjść z podziwu jak niektórzy nadinterpretują, to co czytają.
No dobra a jeśli te zbory spięły się w pośladkach i spłaciły lichwiarzy?
Lichwiarzy? Przecież to były pożyczki nieoprocentowane?
Skoro zbory zobowiązywały się do wzięcia pożyczki na konkretną kwotę i obiecywały spłacać co miesiąc np. 3000 zł, a spłacały tylko 1500 zł, to było to OK?
Jakbyś komuś pożyczył jakąś sumę pieniędzy, a pożyczkobiorca oddawał Ci połowę ustalonej kwoty, to milczałbyś? A prosząc o swoje byłbyś zaraz lichwiarzem?
O ja pierniczę,szok normalnie :o :o :o :o
Nie miałam pojęcia że takie cyrki się tam dzieją.
-przekonajcie brata co ma troje dzieci na utrzymaniu że mino iż stracił robotę to ma dać składkę i h**j bo jehowa sie wk**wi.
Matylda - a gdzie w tym liście przeczytałaś, żeby kogoś przymuszać do składania datków? Znowu ta sama sytuacja. Nadarzyn pożyczył pieniądze, na co zbory się zgodziły! Zgodziły się dobrowolnie, znając pełną kwotę pożyczki oraz sposób spłaty. Przestały płacić, więc w czym problem, że przyszedł taki list ze strony pożyczkodawcy? Wiesz jak działają windykatorzy i jakim językiem się posługują? Chyba nie powiesz mi, że ten list jest napisany takim samym językiem. Język i duch przebijąjący z tego listu z Nadarzyna oceniam pozytywnie i bardzo delikatnie. Zdarzały im się o wiele gorsze.
Ludzie! Opanujcie się trochę, bo robi się słabo jak się Was czyta. Ktoś Wam rzuci suchy list sprzed 10 lat, a Wy (najczęściej nie znając kontekstu) się nakręcacie jak małe dzieci. Organizacja ma naprawdę sporo na sumieniu, ale krytykowanie jej za wszystko, byle tylko krytykować jest żałosne.
-
Czytam ten wątek i nie mogę wyjść z podziwu jak niektórzy nadinterpretują, to co czytają.
Lichwiarzy? Przecież to były pożyczki nieoprocentowane?
Skoro zbory zobowiązywały się do wzięcia pożyczki na konkretną kwotę i obiecywały spłacać co miesiąc np. 3000 zł, a spłacały tylko 1500 zł, to było to OK?
Jakbyś komuś pożyczył jakąś sumę pieniędzy, a pożyczkobiorca oddawał Ci połowę ustalonej kwoty, to milczałbyś? A prosząc o swoje byłbyś zaraz lichwiarzem?
Matylda - a gdzie w tym liście przeczytałaś, żeby kogoś przymuszać do składania datków? Znowu ta sama sytuacja. Nadarzyn pożyczył pieniądze, na co zbory się zgodziły! Zgodziły się dobrowolnie, znając pełną kwotę pożyczki oraz sposób spłaty. Przestały płacić, więc w czym problem, że przyszedł taki list ze strony pożyczkodawcy? Wiesz jak działają windykatorzy i jakim językiem się posługują? Chyba nie powiesz mi, że ten list jest napisany takim samym językiem. Język i duch przebijąjący z tego listu z Nadarzyna oceniam pozytywnie i bardzo delikatnie. Zdarzały im się o wiele gorsze.
Ludzie! Opanujcie się trochę, bo robi się słabo jak się Was czyta. Ktoś Wam rzuci suchy list sprzed 10 lat, a Wy (najczęściej nie znając kontekstu) się nakręcacie jak małe dzieci. Organizacja ma naprawdę sporo na sumieniu, ale krytykowanie jej za wszystko, byle tylko krytykować jest żałosne.
Oczywiście, że lichwiarzy.
Dam w cudzysłowie "lichwiarzy", może będzie bardziej zrozumiałe dla Ciebie.
Czy tu chodzi tylko o % z pożyczek?
Nie. Tu chodzi o "lichwe" w innym znaczeniu, dają pożyczkę, a potem zgarniaja kwotę tej pożyczki za dana sale i zgarniaja sale sprzedając ją. Kasa z sprzedaży sali kto zgarnia?
To inny rodzaj lichwiarstwa.
Pozatym z tym DOBROWOLNIE, to przesadziłes. To ciche wymuszanie, psychologia tłumu, Ty nie wiesz ile osób w ogóle by nic nie wplacalo, bo po prostu nie stać ich!
Lekkie oderwanie od rzeczywistości.
Powiadasz "suchy" list, to wiedz, że nie był on znany wielu ludziom i dobrze, że się tu pojawił.
-
Czytam ten wątek i nie mogę wyjść z podziwu jak niektórzy nadinterpretują, to co czytają.
Lichwiarzy? Przecież to były pożyczki nieoprocentowane?
Skoro zbory zobowiązywały się do wzięcia pożyczki na konkretną kwotę i obiecywały spłacać co miesiąc np. 3000 zł, a spłacały tylko 1500 zł, to było to OK?
Jakbyś komuś pożyczył jakąś sumę pieniędzy, a pożyczkobiorca oddawał Ci połowę ustalonej kwoty, to milczałbyś? A prosząc o swoje byłbyś zaraz lichwiarzem?
Matylda - a gdzie w tym liście przeczytałaś, żeby kogoś przymuszać do składania datków? Znowu ta sama sytuacja. Nadarzyn pożyczył pieniądze, na co zbory się zgodziły! Zgodziły się dobrowolnie, znając pełną kwotę pożyczki oraz sposób spłaty. Przestały płacić, więc w czym problem, że przyszedł taki list ze strony pożyczkodawcy? Wiesz jak działają windykatorzy i jakim językiem się posługują? Chyba nie powiesz mi, że ten list jest napisany takim samym językiem. Język i duch przebijąjący z tego listu z Nadarzyna oceniam pozytywnie i bardzo delikatnie. Zdarzały im się o wiele gorsze.
Ludzie! Opanujcie się trochę, bo robi się słabo jak się Was czyta. Ktoś Wam rzuci suchy list sprzed 10 lat, a Wy (najczęściej nie znając kontekstu) się nakręcacie jak małe dzieci. Organizacja ma naprawdę sporo na sumieniu, ale krytykowanie jej za wszystko, byle tylko krytykować jest żałosne.
Okreslenie "lichwiarze" moze jest rzeczywiscie nie na miejscu bo przy tej pozyczce nie ma procentow , czyli lichwy .
Tylko nie w tym tkwi problem .
W normalnym przypadku , gdy bierze sie pozyczke z banku na jakas inwestycje , np. budowe , samochod itp . , to po splaceniu kredytu obiekt jest wlasnoscia dluznika .
WTS realizuje koncept finansowy , w ktorym wszelkie koszty budowy SK ponosza glosiciele , a wiec sila robocza , splacenie pozyczki , zobowiazania do zwiekszonych datkow itp . Ale SK , po splaceniu pozyczki nie pozostaje wlasnoscia zboru , tylko jest przepisywana na WTS .
I to jest , moim zdaniem , BANDYCTWO i OSZUSTWO ! Tym bardziej , ze motywuje sie do wspoldzialania braci , przekonujac , ze robia to dla Jehowy . Oczywiscie "dobrowolnie " bo " ofiarnego dawce miluje Bog". Szantaz emocjonalny , pierwsza klasa...
Jestem pewny , Zlote Dziecko , ze na takich warunkach nie bralbys kredytu na budowe domu .
-
Listonosz.
Zgadzam się z Twoimi argumentami.
-
Nie. Tu chodzi o "lichwe" w innym znaczeniu, dają pożyczkę, a potem zgarniaja kwotę tej pożyczki za dana sale i zgarniaja sale sprzedając ją. Kasa z sprzedaży sali kto zgarnia?
To inny rodzaj lichwiarstwa.
To jest w tym całym procederze najbardziej obrzydliwe. Wyobraźmy sobie następującą ofertę banku:
Kredyt hipoteczny 0%*
Sam zadeklaruj kwotę kredytu i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!
* budynek bo wybudowaniu staje się własnością banku
Brzmi absurdalnie, prawda? Przecież żaden rozsądny człowiek by na to nie poszedł! A jednak. Wystarczy dodać do tego bardzo silne "zachęty" płynące z góry, że każdy zbór powinien mieć "własną" salę, bo przecież spotykanie się w starym budynku / świetlicy / budynku prywatnym nie przystoi "realizowaniu biblijnego programu wychowawczego". W ten subtelny sposób organizacja wyłudziła od zborów w samej tylko Polsce dosłownie miliony złotych, nie mówiąc już nawet o reszcie świata. I oprócz nielicznych (którzy teraz są pewnie poza organizacją) nikt na to nie pisnął ani słowem.
-
Zgadzam się z tym, ze to co stało się później po tej całej reformie zmienia postać rzeczy. Doskonale rozumiem ten temat.
Sale zostały własnością towarzystwa, ale również niespłacone pożyczki zostały anulowane. Chociaż tutaj tez były różne sytuacje. Jeśli zbór dopiero co wybudował sale i dopiero zaczął spłacać pożyczkę a weszła reforma która ja anulowała to taki zbór akurat na tym zyskał. Jak widzicie sprawa nie jest taka jednoznaczna.
Natomiast ten list z 2008 roku rozpatruje w oderwaniu od reformy, a w kontekście zasad, które obowiązywały wtedy gdy ten list był redagowany. A wtedy było tak ze Sala nie była własnością towarzystwa tylko zboru. Zbór nie miał kasy wiec pożyczył z towarzystwa. Zbór nie spłacał wiec towarzystwo prosiło o przypilnowaniem tej sprawy. W tym kontekście nie widze niczego złego.
-
mam prośbę kto i w jakim wątku zamieścił zdjęcie zaproszenia
do przyjścia na sale królestwa w dniu otwartym?
szukam jak igły w stogu siana 😬
-
W moim byłym zborze również "zaginęła w akcji" spora suma pieniędzy, chociaż sali nie ma, i raczej nie będzie.
Kilkanaście lat temu, w czasie przyrostów i w nurcie mody na budowę sal, zapadła decyzja o założeniu osobnego konta, i zbiórce na budowę własnej sali.
Zbór niewielki, i niezbyt bogaty, ale "ochoczy", więc i suma szybko rosła (nie były to jakieś kolosalne sumy, i na salę by nie starczyło, ale i nie były to kwoty w tysiącach złotych, raczej w dziesiątkach tysięcy). Sam wrzucałem jakieś tam średnie kwoty (zadeklarowaliśmy się z żoną na 150 zł/msc, ale często wrzucaliśmy więcej).
Później zakupiono (dość mocno przepłacając) stary, nieużytkowany budynek przemysłowy, z myślą o zburzeniu i przeznaczeniu działki na salę. Oczywiście wcześniej kolejna "rezolucja, "jednorazowa" (na zakup działki z budynkiem), i "comiesięczna" (na "szybką budowę sali").
Po jakimś czasie - konto i środki "przejął" (UKRADŁ !!) "Nadarzyn", podobnie jak i budynek. Stwierdzono że ani budynek nie nadaje się na adaptację na salę, ani miejsce nie jest do tego odpowiednie, więc odsunięto plany budowy na bliżej niesprecyzowaną przyszłość. Za to (pomimo wstrzymania działań zmierzających do budowy) starsi mocno naciskali na wpłacanie zadeklarowanych kwot.
Teraz - budynek stoi rozkradziony i zniszczony, nie użytkowany (poza menelami) przez nikogo, zbór (pomimo że nie jest właścicielem) ponosi jedynie wydatki związane ze zobowiązaniami podatkowymi, a o sali, i pieniądzach wcześniej na nią zebranych - jakoś wszyscy szybko zapomnieli.
I może rzeczywiście "lichwa" to nie jest, ale już "złodziejstwo" jak najbardziej.
A "dobrowolność" w tej sekcie, to tak naprawdę mocne naciski, połączone z psychomanipulacją, ubrane jedynie w delikatne słowa.
-
Jak to sala była własnością zboru? Kogo dokładnie? Starszego? Grona starszych?
Jeśli się dobrze orientuję, to nie było osobnego podmiotu prawnego na każdy zbór, więc na kogo miała być zapisana nieruchomość jak nie na organizację "Świadkowie Jehowy w Polsce"?
Cała akcja zbierania kasy na budowę sal i zaciągania pożyczek od początku śmierdziała przekrętem.
-
A wtedy było tak ze Sala nie była własnością towarzystwa tylko zboru. Zbór nie miał kasy wiec pożyczył z towarzystwa. Zbór nie spłacał wiec towarzystwo prosiło o przypilnowaniem tej sprawy. W tym kontekście nie widze niczego złego.
Nie jestem pewien jak to wyglądało w praktyce, ale jeżeli rzeczywiście sale były wtedy własnością zboru to nawet w sumie zmieniałoby treść hipotetycznego ogłoszenia banku, które podałem wyżej. W takim wypadku to nie byłoby zwykłe wyłudzenie, ale podpada pod oszustwo - zwabili zbory perspektywą posiadania własnej Sali Królestwa przy skorzystaniu z ich "pomocy finansowej", po czym już po fakcie zmienili reguły gry i jednak oświadczyli, że wszystkie Sale należy przepisać na Towarzystwo.
Ja osobiście do samego faktu pożyczania nic nie mam, ani nawet do wysyłania przypomnień o konieczności dokonywania spłat (chociaż sposób w jaki te przypomnienia były pisane pozostawia wiele do życzenia). Natomiast ten list daje szerszą perspektywę na całą sytuację związaną z FSK i późniejszym programem ogólnoświatowej budowy Sal Królestwa.
-
Nie jestem prawnikiem, ale jeśli: Towarzystwo Strażnica łamie prawo i wyłudza, itp. To należy iść do Sądu i to zatrzymać.
Chyba, że te „przekręty” to tylko domysły ludzi nieznających prawa.
Inna kwestia to sprawa etyczności takiego a nie innego postępowania.
-
Jak to sala była własnością zboru? Kogo dokładnie? Starszego? Grona starszych?
Jeśli się dobrze orientuję, to nie było osobnego podmiotu prawnego na każdy zbór, więc na kogo miała być zapisana nieruchomość jak nie na organizację "Świadkowie Jehowy w Polsce"?
Cała akcja zbierania kasy na budowę sal i zaciągania pożyczek od początku śmierdziała przekrętem.
Nie wiem dokładnie na kogo oficjalnie, bo nie czytałem aktów notarialnych, ani ksiąg wieczystych.
Ale decyzje co do sal, wraz ze wszystkimi wynikającymi z tego pieniędzmi jeszcze kilkanaście lat temu podejmowały zbory.
No oczywiście nie odbywało się to drogą dyskusji ogólnozborowej czy głosowania, tylko starsi podejmowali decyzję, i czasem podawali pod głosowanie "rezolucję, ale zawsze.
Pamiętam (pracowałem wtedy na budowie tej sali) jak zbór (północno-wschodnia Polska) sprzedał wcześniejszą za małą już salę i działkę jaką otrzymali w darze, i za zgromadzone środki szybko stawiano nową, większą salę blisko za miastem.
Co ciekawe - wtedy zbory mogły nawet podejmować jakieś tam decyzje co do sal - teraz to nie możliwe, o wszystkim (nawet kolorach) decyduje "wierchuszka".
-
Tylko te pożyczki działały od kilkudziesięciu lat. W Polsce krócej. Reforma ze likwidują pożyczki i zakładają Globalny Fundusz z którego będą finansowane wszystkie budowy weszła w życie powiedzmy ze w 2009 roku. Nie pamietam kiedy dokładnie.
Reforma diametralnie zmieniała sposób finansowania Sal krolestwa. Wiązała się również z jakimś okresem przejściowym, z jakimś punktem stycznym gdy przestaje obowiązywać stare prawo a zaczyna nowe. To właśnie wtedy doszło do kilku sytuacji gdzie np. pożyczki zostały już prawie spłacone, a Sala poszła pod młotek bo ich właściciel, towarzystwo strażnica uznały ze jest niepotrzebna.
Generalnie jednak nowa zmiana jest w moim odczuciu o wiele lepsza. Stara wiązała braci ze swoją Sala Królestwa, ponieważ to oni ja finansowali i budowali. W grę wchodziły sentymenty i uczucia do obiektu który po czasie naprawdę mógł być nieopłacalny, gdyż np. Zbór stał się tak mały ze trzeba go byli połączyć ze zborem 20 km dalej, który ma swoją, większa sale.
Jeśli chcecie hejtowac ten list, to moim zdaniem można to zrobic tylko pod jednym warunkiem.
Pod warunkiem ze pisząc ten list w 2008 roku z ponagleniem spłaty pożyczki, towarzystwo wiedziało, ze rok czy dwa lata później wchodzi reforma i ze Sala której ten list dotyczył zostanie sprzedana. W przeciwnym wypadku pisali list, ponieważ udzielili pożyczki i chcieli odzyskać swoje pieniądze. Nic w tym złego nie widze.
A i jeszcze jedno. Sam fakt pożyczki. Skąd towarzystwo miało pieniędze na udzialanie pożyczek? Z datków prawda? Zbory pożyczały pieniądze z puli do której się przez lata dokładaly płacąc co miesiąc datki. A potem trzeba było znowu oddawać pożyczkę z datków. Było to chore i dobrze ze się skończyło. Obecny system finansowani sal uważam za znacznie lepszy i uczciwszy. Teraz możecie mnie hejtowac.
-
Ludzie! Opanujcie się trochę, bo robi się słabo jak się Was czyta. Ktoś Wam rzuci suchy list sprzed 10 lat, a Wy (najczęściej nie znając kontekstu) się nakręcacie jak małe dzieci. Organizacja ma naprawdę sporo na sumieniu, ale krytykowanie jej za wszystko, byle tylko krytykować jest żałosne.
Złotedziecko! co to znaczy nie znając kontekstu? Tu nie ma niedopowiedzeń, to jest korporacja. Handel Panem Bogiem. Osoby, które były w orgu od urodzenia sporo widziały. Są tu na forum ludzie, którzy trzęśli RKB i znają temat. Znam osoby, które zostały osobiście podstępnie potraktowane przez WTS w celu wyłudzenia majątku. To się zawsze dzieje w białych rękawiczkach.
Ciekawe jak by ta organizacja wyglądała, gdyby się okazało, że głosiciele płacą jedynie kasę do skrzynki na utrzymanie sali, z której osobiście korzystają, a reszta pieniędzy zostawałaby na potrzeby zboru z przeznaczeniem na biednych, chorych braci?
Zero na ogólnoświatową działalność. Pal licho te ich gazetki, które i tak idą do śmietnika. Przecież jest jw.org online.
-
Jeśli chcecie hejtowac ten list, to moim zdaniem można to zrobic tylko pod jednym warunkiem.
Pod warunkiem ze pisząc ten list w 2008 roku z ponagleniem spłaty pożyczki, towarzystwo wiedziało, ze rok czy dwa lata później wchodzi reforma i ze Sala której ten list dotyczył zostanie sprzedana. W przeciwnym wypadku pisali list, ponieważ udzielili pożyczki i chcieli odzyskać swoje pieniądze. Nic w tym złego nie widze.
A i jeszcze jedno. Sam fakt pożyczki. Skąd towarzystwo miało pieniędze na udzialanie pożyczek? Z datków prawda? Zbory pożyczały pieniądze z puli do której się przez lata dokładaly płacąc co miesiąc datki. A potem trzeba było znowu oddawać pożyczkę z datków. Było to chore i dobrze ze się skończyło. Obecny system finansowani sal uważam za znacznie lepszy i uczciwszy. Teraz możecie mnie hejtowac.
Właśnie w tym tkwi cały problem, który sam wskazałeś. Towarzystwo bierze pieniądze z datków. Pożycza te pieniądze z powrotem zborowi, który za darmo buduje salę królestwa dla Towarzystwa. Zbór nie jest właścicielem sali, bo takowym nie może być. Następnie Towarzystwo dopomina się o zwrot pieniędzy, które najpierw wziął od zboru i potem mu pożyczył na budowę swoich nieruchomości. Nawet jeśli nie zamierzali sprzedać tej sali to i tak ją mieli w swoich aktywach. Nadal nie widzisz w tym nic złego?
Ton listu może i nie jest taki jak firm windykacyjnych. Ale już samo pisanie, że wiedzą jaką sytuację finansową mają bracia i siostry, ale i tak muszą spłacić zobowiązanie i należy im to regularnie przypominać jest moim zdaniem nieetyczne. Zwłaszcza jak na organizację, która sama siebie nazywa jedyną prawdziwą religią.
Super, że zostało to zmienione, ale mimo wszystko działo się tak przez wiele lat i nie wierzę, że nikt "na górze" nie doszedł do podobnych wniosków co my teraz i nie był świadomy jak wygląda sytuacja.
-
To jest zwykłe oszustwo i wyłudzenie.
Tak jak pisał mav - to tak jakby pożyczyć od banku pieniądze na "własne" mieszkanie, którego nigdy nie będzie się właścicielem.
Najpierw dajcie datki oczywiście dobrowolnie. Potem przedstawimy wam super pomysł budowy sali, na którą przyjedzie robić jak dzikie osły w pocie czoła, oczywiście dobrowolnie, za darmo i jeszcze dołożycie do dzieła pańskiego znów ze swoich pieniędzy. W międzyczasie my wam wspaniałomyślnie pożyczymy na tę budowę kasę, którą dobrowolnie zobowiążecie się oddać w terminie. Sala i tak nie będzie wasza, bo ktoś wyżej postawiony w BO sam kiedyś dobrowolnie zrzekł się praw własności, by nie siać fermentu, że się nie podporządkowuje nowym zaleceniom z Biura Głównego.
I tak owieczki dobrowolnie są skubane i golone, bo są głupie i naiwne.
Tak właśnie to działa w myśl powiedzenia - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.
A czy nie powinno być tak, że jakiś ustalony procent środków z datków na ogólnoświatową działalność ląduje na koncie globalnego programu budowy sal lub typowo datki na ten cel i jeśli trzeba wybudować salę to zbór dostaje tyle funduszy ile FAKTYCZNIE brakuje i spłaca to co mu brakowało?
-
To jest zwykłe oszustwo i wyłudzenie.
Tak jak pisał mav - to tak jakby pożyczyć od banku pieniądze na "własne" mieszkanie, którego nigdy nie będzie się właścicielem.
Najpierw dajcie datki oczywiście dobrowolnie. Potem przedstawimy wam super pomysł budowy sali, na którą przyjedzie robić jak dzikie osły w pocie czoła, oczywiście dobrowolnie, za darmo i jeszcze dołożycie do dzieła pańskiego znów ze swoich pieniędzy. W międzyczasie my wam wspaniałomyślnie pożyczymy na tę budowę kasę, którą dobrowolnie zobowiążecie się oddać w terminie. Sala i tak nie będzie wasza, bo ktoś wyżej postawiony w BO sam kiedyś dobrowolnie zrzekł się praw własności, by nie siać fermentu, że się nie podporządkowuje nowym zaleceniom z Biura Głównego.
I tak owieczki dobrowolnie są skubane i golone, bo są głupie i naiwne.
Tak właśnie to działa w myśl powiedzenia - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.
A czy nie powinno być tak, że jakiś ustalony procent środków z datków na ogólnoświatową działalność ląduje na koncie globalnego programu budowy sal lub typowo datki na ten cel i jeśli trzeba wybudować salę to zbór dostaje tyle funduszy ile FAKTYCZNIE brakuje i spłaca to co mu brakowało?
Towarzystwo po wybudowaniu Sali i jej spłaceniu mogłoby odkupić od Zboru jego własność. A pieniądze rozdzielić pomiędzy poszczególnych darczyńców, i osób, które np. w pocie czoła za free budowały.
-
Kredyt hipoteczny 0%*
Sam zadeklaruj kwotę kredytu i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!
* budynek bo wybudowaniu staje się własnością banku
Twój przykład jest świetny, ale niestety nieanalogiczny do sytuacji.
Organizacja nie występowała w roli banku udzielającego kredytów hipotecznych, a zbór nie był osobą prywatną budującą sobie coś dla siebie np. dom.
Organizacja była inwestorem, który wykładał pieniądze na rozwój swojej własnej struktury w terenie. Zbór był w tej sytuacji podmiotem zależnym (taką spółką córką), który pożyczał pieniądze od organizacji (spółki matki), aby wybudować (tutaj się skupcie!) budynek służący do realizacji celów organizacji.
Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!
*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.
Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?
-
Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!
*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.
Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?
a co z działką i darmową siłą roboczą? Twoja koncepcja już bardziej mi przypomina leasing bez możliwości wykupu , za to z możliwością szybszego wysiedlenia.
-
Twój przykład jest świetny, ale niestety nieanalogiczny do sytuacji.
Organizacja nie występowała w roli banku udzielającego kredytów hipotecznych, a zbór nie był osobą prywatną budującą sobie coś dla siebie np. dom.
Organizacja była inwestorem, który wykładał pieniądze na rozwój swojej własnej struktury w terenie. Zbór był w tej sytuacji podmiotem zależnym (taką spółką córką), który pożyczał pieniądze od organizacji (spółki matki), aby wybudować (tutaj się skupcie!) budynek służący do realizacji celów organizacji.
Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!
*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.
Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?
Organizacja była inwestorem, który wykładał pieniądze na rozwój własnej struktury itd.
Ale:
Organizacja wykladala na ten cel zebrane "dobrowolnie" pieniądze od członków zborow.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0 % itd
Ale:
Inwestor zebrał kasę od członków zborow, by potem z tej kasy udzielic pożyczki 0 %.
Organizacja wykłada pieniądze uprzednio "dobrowolnie" zebrane od braci i sióstr często nie posiadającym wystarczających środków dla siebie, rodzin o czym sami raczyli wspomnieć w liście.
To jest postępowanie niemoralne, zwłaszcza jak na podajacych się za jedyna prawdziwa organizacje Boża.
To jest korporacja, inwestująca w kupno - sprzedaż licząc na zyski i bogacenie się.
Mnie nie przekonałes o uczciwości TS w tym temacie.
Handel nieruchomościami, przy czym zdzieranie kasy od glosicieli, wykorzystywanie darmowej siły roboczej, gdzie zaraz po pracy zawodowej ludzie zasuwaja na budowie za pozyczke z własnych pieniędzy.
Czy to nie jest obrzydliwe?
Jest.
I nie, ze to tylko słowa.
Mam przykłady z życia!
Babcia która miała 960 zł emerytury po 40 latach pracy, dawała 100 zł, 50 zł.
Policz sobie opłaty, leki, żywność i teraz żądaj, by spacala, bo podniosła paluszek podczas rezolucji, bo wierzyła w Boga.
Az zaczyna słów brakować.
-
Analogiczny do sytuacji przykład powinien brzmieć tak.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0% swojemu podmiotowi zależnemu.
Podmiot zależny sam zadeklaruje kwotę pożyczki i wysokość comiesięcznej raty!
Brak kar umownych za niedotrzymywanie terminów!
*budynek bo wybudowaniu staje się własnością Inwestora.
Nie brzmi już tak dziwnie, prawda?
Co ty wypisujesz ?
Jezeli inwestor chce postawic budynek to ma wylozyc na to pieniadze , oplacic teren , materialy i pracownikow i po zbudowaniu budynek jest wlasnoscia inwestora .
Udzielanie robotnikom pozyczki , ktora MUSZA splacic to OSZUSTWO ! Przeciez oni nie przeznaczaja tych pieniedzy na wlasne potrzeby , tylko na koszty powstania SK . I maja to jeszcze pozniej splacac ?!
Ten gigantyczny finansowy przekret moze funkcjonowac tylko dlatego , ze pieniadze pochodza z dobrowolnych datkow i nie ma konkretnych umow pomiedzy inwestorem (WTS-em ) i wykonawca (zborem) .
W normalnej sytuacji , gdyby jakakolwiek firma probowalaby tak wyrolowac swoich pracownikow dawno mialaby prokuratore na karku .
-
Złotedziecko! co to znaczy nie znając kontekstu? Tu nie ma niedopowiedzeń, to jest korporacja. Handel Panem Bogiem. Osoby, które były w orgu od urodzenia sporo widziały. Są tu na forum ludzie, którzy trzęśli RKB i znają temat. Znam osoby, które zostały osobiście podstępnie potraktowane przez WTS w celu wyłudzenia majątku. To się zawsze dzieje w białych rękawiczkach.
Ciekawe jak by ta organizacja wyglądała, gdyby się okazało, że głosiciele płacą jedynie kasę do skrzynki na utrzymanie sali, z której osobiście korzystają, a reszta pieniędzy zostawałaby na potrzeby zboru z przeznaczeniem na biednych, chorych braci?
Zero na ogólnoświatową działalność. Pal licho te ich gazetki, które i tak idą do śmietnika. Przecież jest jw.org online.
O !!! I w słowach Salome zawarte jest wszystko.
To nie o list chodzi czy on jest gramatyczny,miły,zgodny z prawem,z zasadami i co tam jeszcze.
Przestępca nie kieruje się żadnym prawem,tylko i wyłącznie chęcią zysku i napchania sobie kieszeni i brzucha.
Organizacja która zresztą sama siebie określa jaką rzeczoną o r g a n i z a c j ą,a nie wiarą,religią,grupą modlitewną czy światopoglądową.Twór rozbuchany w oparciu o jakieś tam wizje,jakiegoś tam amerykanina,który rozwala rodziny i ma za nic podstawowe dobre obyczaje czy kulturę różnych narodów,jest"u góry",grupą przestępców a "u dołu"stadem baranów łasych na raj na ziemi i trawożerne lwy.
Tu się o całokształt rozchodzi a nie czy list jest w miłym tonie. O całą tą podłą psychomanipulacje. Moja matka daje rocznie od kilku do kilkunastu tysięcy złotych na tę parszywą sektę,a ma 1200 zł emerytury.Dlaczego daje? Bo jest osobą prostą,słabo wykształconą,nie umie czytać ze zrozumieniem ani nie rozumie co się do niej mówi.Płynie porwana takimi przemówionkami jak"zachęty"z tego kretyńskiego listu.
Jak się Tobie Złotedziecko podoba ten list i jako człowiek o tak analitycznym umyśle ::) jesteś zdania że organizacja ma wiele na sumieniu ale trzeba jej oddać sprawiedliwość ;D ;D ;D ;D ;D to ja życzę Ci szczęścia.Staraj się może ciebie porwą do ameryki,albo sam się zgłoś jak zew poczujesz,będziesz w ciele kierowniczym od redagowania listów.
Ajmsory że tak ostro ale nie można zjeść ciastko i mieć ciastko.
-
Judasz też okradał braci z pieniędzy, a finałem była zdrada Pana Jezusa. Dziś jest podobna sytuacja kiedy to bracia są okradani z pieniędzy, a potem zdradzani. Nic nowego nie powiedziałem ale przypomniałem, że ten mechanizm działa po dzień dzisiejszy.
-
:) Każdy wybiera sobie oszusta, przez którego chce być oszukiwany. U Świadków Jehowy nie ma jeszcze tragedii. Datki są rzeczywiście dobrowolne, więc tragedii nie ma. Może nie wszyscy członkowie danego zboru zdają sobie sprawę jak została finansowana "ich" sala i do kogo formalnie należy. Czy to wszystko przeszkadza im być "szczęśliwymi" sługami "Jehowy". Im mniej wiedzą tym szczęśliwsi i dobrze im z tą niewiedzą... a że są wilki, które koszą te baranki, no cóż ... ;)
-
Ale:
Organizacja wykladala na ten cel zebrane "dobrowolnie" pieniądze od członków zborow.
Inwestor inwestuje w budowę budynku udzielając pożyczki 0 % itd
Ale:
Inwestor zebrał kasę od członków zborow, by potem z tej kasy udzielic pożyczki 0 %.
Organizacja wykłada pieniądze uprzednio "dobrowolnie" zebrane od braci i sióstr często nie posiadającym wystarczających środków dla siebie, rodzin o czym sami raczyli wspomnieć w liście.
Twoje ALE brzmią tak jakby osoby dające datki nie wiedziały na co potem są one przeznaczane. Przecież każdy kto w tamtych czasach dawał datki dobrze wiedział ze z tej puli finansuje się potem między innymi budowy sal królestwa. Każdy kto przyjmował pożyczkę dobrze wiedział ze pochodzą one z dobrowolnych datków. Wreszcie każdy kto spłacał pożyczkę wiedział ze jest ona spłacana z dobrowolnych datków. To nie był żadna wiedza tajemna. Ten mechanizm był klarowany i jasny. Obie strony się na to zgadzały. To było niemoralne?
Wyraziłem się już jasno w poprzednich postach ale powtórzę to jeszcze raz. Nie bronię organizacji. Jestem na nią cięty tak jak każdy z was. Nie mam tez zamiaru droga Matyldo zostać członkiem ciała kierowniczego. Bronie racjonalnego i rozsądnego podejścia do zarzutów stawianych organizacji. Poprzedni system finansowania nazwałem błędnym i uważam ze obecny jest lepszy.
Rozpocząłem dyskusje bo Mav wrzucił stary list o jakiejś pożyczce dla jakiś zborów na jakaś Sale. Dużo „jakiś” a mało konkretów. Ale wystarczyło to aby zacząć wyzywać od h*** i lichwiarzy. Bardzo tego nie lubię. Jeśli krytykujemy to opierajmy się na sprawdzonych faktach.
-
Czy jeżeli zbór wprowadza rezolucję o nałóżeniu na każdego członka "abonamentu", np. na budowę sali/auta dla nadzorców itp., to nadal możemy mówić o DOBROWOLNOŚCI datków? I to pomimo, że dostępne są skrzyneczki, gdzie anonimowo, wybraną przez siebie sumą, można zasilić wybrany cel? Zwłaszcza, gdy na każdym zebraniu podkreśla się znaczenie uczciwości i dotrzymywania obietnic, a członek zboru bombardowany jest matriałami (publikacje, wykłady, filmiki, brudkastingi) mającymi wzbudzić wyrzuty sumienia, że nie jest hojniejszy?
Co powiedzieliby panowie z Warwick, gdyby, np. wyszedł na jaw podobny "złoty interes" Watykanu?
-
moje trzy grosze:
Po co dzielić włos na cztery w tych dyskusjach?
Sprawa przecież jest jasna, jak słońce -(Ww) daje kredyty i przywłaszcza sobie zbudowany dany obiekt. W tym jest cel tej sekty/zysk, kasa/
Naiwność ludzka nie ma granic, spłacając dany kredyt przez zbór/y, kasa wędruje do jednego miejsca 8-wspaniałych.
Zbudowany taki obiekt niewolniczą krwawicą szaraków istnieje przez pewien okres czasu, a potem jest przeznaczony do sprzedaży w większej wycenionej wartości, to czysty zysk- przykład mamy nie jeden w Polsce np. Skalbimierz.
Niedługo ck-Sosnowiec pójdzie pod młotek, ponieważ nie opłaca się remontować wiaty, która jest niebezpiecznym zagrożeniem bezpieczeństwa w użytkowaniu, jak dochodzą słuchy chcieli sami remontować, ale niema w Polsce odpowiednich przeszkolonych fachowców, coś kombinowali z firmą z Szwecji, również padła inna propozycja aby wiatę zdemontować i wybudować dodatkowy parking, inna jeszcze - aby siedzibę sztabu przenieść do Sosnowca i sprzedać Nadarzyńskie włości, jak do tej pory cisza w eterze, część obiektu ck-Sosnowiec jest nadal nie czynna.
Letnie lipcowe zloty organizują w południowej części Polski, na stadionie Wisły w 2019 będzie to już trzeci.
-
Czy jeżeli zbór wprowadza rezolucję o nałóżeniu na każdego członka "abonamentu", np. na budowę sali/auta dla nadzorców itp., to nadal możemy mówić o DOBROWOLNOŚCI datków? I to pomimo, że dostępne są skrzyneczki, gdzie anonimowo, wybraną przez siebie sumą, można zasilić wybrany cel? Zwłaszcza, gdy na każdym zebraniu podkreśla się znaczenie uczciwości i dotrzymywania obietnic, a członek zboru bombardowany jest matriałami (publikacje, wykłady, filmiki, brudkastingi) mającymi wzbudzić wyrzuty sumienia, że nie jest hojniejszy?
Co powiedzieliby panowie z Warwick, gdyby, np. wyszedł na jaw podobny "złoty interes" Watykanu?
Tak. Nadal mówimy o dobrowolności datków. Nikt nie każe podnosić ręki na rezolucji, a nawet jak boi się nie podnieść to nikt nie każe mu płacić. Datki są dobrowolne. Poza tym nie ma żadnych abonamentów.
Istniała zasadnicza różnica pomiędzy rezolucja z twojego przykładu, a rezolucja z tematu tego wątku. Z inicjatywa rezolucji na samochód dla NO wychodzi biuro oddziału. Z inicjatywa o rezolucji na pożyczkę na budowę Sali wychodziły zbory. Członkowie zboru wręcz prosili o udzielenie pożyczki gdyż tak bardzo chcieli mieć Sale. Pewnie pare osób było sceptycznych, ale Większość tego chciała i popierała. No tak to działało. Sam organizowałem dwa razy takie pożyczki i pamietam jakie towarzyszyły temu nastroje.
-
Twoje ALE brzmią tak jakby osoby dające datki nie wiedziały na co potem są one przeznaczane. Przecież każdy kto w tamtych czasach dawał datki dobrze wiedział ze z tej puli finansuje się potem między innymi budowy sal królestwa. Każdy kto przyjmował pożyczkę dobrze wiedział ze pochodzą one z dobrowolnych datków. Wreszcie każdy kto spłacał pożyczkę wiedział ze jest ona spłacana z dobrowolnych datków. To nie był żadna wiedza tajemna. Ten mechanizm był klarowany i jasny. Obie strony się na to zgadzały. To było niemoralne?
Wyraziłem się już jasno w poprzednich postach ale powtórzę to jeszcze raz. Nie bronię organizacji. Jestem na nią cięty tak jak każdy z was. Nie mam tez zamiaru droga Matyldo zostać członkiem ciała kierowniczego. Bronie racjonalnego i rozsądnego podejścia do zarzutów stawianych organizacji. Poprzedni system finansowania nazwałem błędnym i uważam ze obecny jest lepszy.
Rozpocząłem dyskusje bo Mav wrzucił stary list o jakiejś pożyczce dla jakiś zborów na jakaś Sale. Dużo „jakiś” a mało konkretów. Ale wystarczyło to aby zacząć wyzywać od h*** i lichwiarzy. Bardzo tego nie lubię. Jeśli krytykujemy to opierajmy się na sprawdzonych faktach.
Moje ALE, brzmią inaczej niż Ty je tu zinterpretowales.
Ty masz może inna wiedzę, od ludzi starszych, zmęczonych życiem i chorobami.
I tu się mylisz, dla tej babci w zborze to była wiedzą tajemna. Nic nie wiedziała o mechanizmach dotyczących pożyczek 0%, które były udzielane z zasobów jakie zboru uzyskały z "dobrowolnych" składek.
I jeszcze Cię zdziwi, nie tylko starsze osoby nie wiedziały, nie rozumiały, ludzie w wieku 40, 50 lat mało wiedzą w tym temacie, takie oczy robili🤑, że" jak to tak org. może taka nieuczciwosc robić." - Cytat.
Weź pod uwagę inne możliwości znajomości tematu, z różnych względów o których nie wiesz.
Moje stanowisko w tym temacie pozostaje niezmienne i dalej uważam, że to niemoralne, że to zerowanie, by korporacja TS bogacila się na biednych, na pracowitych budujących SK za darmoche.
Wyzysk i cwaniactwo podpierane sliskimi pod siebie "drobnym druczkiem" podlozonymi prawami, regulacjami, aby nie tracić, a coraz więcej i więcej dla korporacji.
TAK, W MOIM ZROZUMIENIU I ODCZUWANIU, TO JEST NIEMORALNE.
-
Tak. Nadal mówimy o dobrowolności datków. Nikt nie każe podnosić ręki na rezolucji, a nawet jak boi się nie podnieść to nikt nie każe mu płacić. Datki są dobrowolne. Poza tym nie ma żadnych abonamentów.
Istniała zasadnicza różnica pomiędzy rezolucja z twojego przykładu, a rezolucja z tematu tego wątku. Z inicjatywa rezolucji na samochód dla NO wychodzi biuro oddziału. Z inicjatywa o rezolucji na pożyczkę na budowę Sali wychodziły zbory. Członkowie zboru wręcz prosili o udzielenie pożyczki gdyż tak bardzo chcieli mieć Sale. Pewnie pare osób było sceptycznych, ale Większość tego chciała i popierała. No tak to działało. Sam organizowałem dwa razy takie pożyczki i pamietam jakie towarzyszyły temu nastroje.
To przywodzi mi na myśl taką sytuację: poszłam na spacer i mnie zgwałcili. No ale po pierwsze zgwałcili mnie tylko trochę, po drugie była ładna pogoda, a po trzecie miałam na sobie stringi. A w ogóle to było dawno temu i sama na ten spacer poszłam :) :)
-
Istniała zasadnicza różnica pomiędzy rezolucja z twojego przykładu, a rezolucja z tematu tego wątku. Z inicjatywa rezolucji na samochód dla NO wychodzi biuro oddziału. Z inicjatywa o rezolucji na pożyczkę na budowę Sali wychodziły zbory. Członkowie zboru wręcz prosili o udzielenie pożyczki gdyż tak bardzo chcieli mieć Sale. Pewnie pare osób było sceptycznych, ale Większość tego chciała i popierała. No tak to działało. Sam organizowałem dwa razy takie pożyczki i pamietam jakie towarzyszyły temu nastroje.
Różnica istotna i zasadnicza... hahaha piękna teoria
z praktyki jak zawsze - kto nie jest z nami jest przeciwko nam
jak zdarzyło się, że byłam przeciwko rezolucji czy zboru czy biura oddziału od razu po zebraniu miałam pielgrzymkę i pytanie a co z wami? jesteście przeciw organizacji?
dziś bym inaczej zareagowała, ale wtedy unikałam tematu, ale wewnętrznie aż się gotowałam.
czemu nikt nie zapytał czy jestem przeciwko Bogu? bo Bóg w tym wszystkim to tylko temat zastępczy.
my już wtedy nie mieliśmy ochoty wspomagać naciągactwa, manipulacji
niektóre siostry na zasiłkach czy rencie potrafiły lekarstw nie wykupić aby tylko dać na Ww.
ZłoteDziecko czy uważasz, że to normalne? masz sumienie podpisać się pod czymś takim?
jak sobie przypomnę to mi się niedobrze robi. w Brudgównokastingu rolexy po 20 tys na ręku a i sygnety pewnie po 5 tys. i nie, nie złotówek, dolarów!
rzygać się chce
-
Tak. Nadal mówimy o dobrowolności datków. Nikt nie każe podnosić ręki na rezolucji, a nawet jak boi się nie podnieść to nikt nie każe mu płacić. Datki są dobrowolne. Poza tym nie ma żadnych abonamentów.
Istniała zasadnicza różnica pomiędzy rezolucja z twojego przykładu, a rezolucja z tematu tego wątku. Z inicjatywa rezolucji na samochód dla NO wychodzi biuro oddziału. Z inicjatywa o rezolucji na pożyczkę na budowę Sali wychodziły zbory. Członkowie zboru wręcz prosili o udzielenie pożyczki gdyż tak bardzo chcieli mieć Sale. Pewnie pare osób było sceptycznych, ale Większość tego chciała i popierała. No tak to działało. Sam organizowałem dwa razy takie pożyczki i pamietam jakie towarzyszyły temu nastroje.
Złotedziecko wszyscy już chyba pojęli że Ty dowodzisz"co do zasady" ale pojmij proszę że że w szkodliwej sekto korporacji świadków jehowy te wszystkie rezolucje,inicjatywy,pożyczki,dobrowolne datki że to tylko taka gra słów. Coś jak zabawa dużych chłopców tylko że bardzo szkodliwa.
Już nie mówiąc o tym że 90 procent ludzi ze zboru ni hu hu z tego nie kumają. Rozumieją tyle że jehowie jest to wszystko potrzebne i że z pwenością ma w budowach i sprzedawaniu sal swój cel i tyle. Biorą na siebie bez szemrania to miłe jehowie jarzmo i zapie..ją bokami żeby dać jak najwięcej/
Jak wyżej powiedziano,każdy sam wybiera sobie swojego oszusta. Jednak nawet dobrowolnie wybrany nie przestaje być oszustem.
-
Ja nie rozumiem czegoś takiego jak cała ta idea pożyczki. Przecież Organizacja nie ma swoich pieniędzy, tylko utrzymuje się z datków wiernych. Dobrowolność by była wtedy, gdyby Organizacja dofinansowała budowę sali, bo i tak przecież członkowie zboru prędzej czy później w datkach zwrócą sumę dofinansowania.
O ile Organizację, rzeczywiście można przyrównać do siedziby macierzystej firmy, bo (wbrew temu, co deklarują), prowadzą działalność zarobkową - o tyle trudno to porównanie zastosować do zboru. Ten zbiera od swych członków datki, z których musi zabezpieczyć bieżące potrzeby i jeszcze wyskrobać na działkę dla centrali. Pojedynczy głosiciel ma na utrzymaniu, wszystkie szczeble Orga i jeszcze się mu robi wyrzuty, że mało daje...
-
Różnica istotna i zasadnicza... hahaha piękna teoria
z praktyki jak zawsze - kto nie jest z nami jest przeciwko nam
jak zdarzyło się, że byłam przeciwko rezolucji czy zboru czy biura oddziału od razu po zebraniu miałam pielgrzymkę i pytanie a co z wami? jesteście przeciw organizacji?
dziś bym inaczej zareagowała, ale wtedy unikałam tematu, ale wewnętrznie aż się gotowałam.
czemu nikt nie zapytał czy jestem przeciwko Bogu? bo Bóg w tym wszystkim to tylko temat zastępczy.
my już wtedy nie mieliśmy ochoty wspomagać naciągactwa, manipulacji
niektóre siostry na zasiłkach czy rencie potrafiły lekarstw nie wykupić aby tylko dać na Ww.
ZłoteDziecko czy uważasz, że to normalne? masz sumienie podpisać się pod czymś takim?
jak sobie przypomnę to mi się niedobrze robi. w Brudgównokastingu rolexy po 20 tys na ręku a i sygnety pewnie po 5 tys. i nie, nie złotówek, dolarów!
rzygać się chce
Dziękuję za podzielenie się z nami swoimi osobistymi przeżyciami.
Tak, to są mocne argumenty!
To, że ktoś podniósł palec podczas rezolucji, to nie zawsze musiało i było tak, jak sobie to tłumaczy Zlotedziecko.
Tu trzeba brać CAŁOKSZTAŁT, o czym pisała Matylda, Listonosz i inni.
To manipulacja, psychomanipulacja, psychologia tłumu, czy jakby jeszcze nazwać, tego nie można pomijać. To zamknięta grupa, kontrola, donosicielstwo, obmawianie itp.
Kto był w innym zborze, nie przeżył podobnych zdarzeń, to wybaczcie, mogliście być w "lepszym" zborze.
To potem się dźwiga paluszek na TAK, nawet gdy brakuje pieniędzy w budżecie domowym.
Obojętnie z jakiego roku ten list, czy przed reforma, czy po zmianach, ważne, że ludzie się coraz więcej dowiadują, bo przecież nie każdy siedział w jakimś gronie i tym zarządzał.
-
Czytam ten wątek i nie mogę wyjść z podziwu jak niektórzy nadinterpretują, to co czytają.
Lichwiarzy? Przecież to były pożyczki nieoprocentowane?
Skoro zbory zobowiązywały się do wzięcia pożyczki na konkretną kwotę i obiecywały spłacać co miesiąc np. 3000 zł, a spłacały tylko 1500 zł, to było to OK?
Jakbyś komuś pożyczył jakąś sumę pieniędzy, a pożyczkobiorca oddawał Ci połowę ustalonej kwoty, to milczałbyś? A prosząc o swoje byłbyś zaraz lichwiarzem?
Jakbym komuś pożyczył z jego pieniędzy dodatkowo czerpiąc korzyść z jego taniej (darmowej) siły roboczej i na końcu sprzedał z zyskiem to co ten ktoś za pożyczone wybudował i nie podzielił się tym w żaden sposób byłbym lichwiarzem. 0% nominalnego oprocentowania nie jest całkowitym kosztem. Na całkowity koszt składają się ogromne koszty pracy, usługi drożeją w Polsce lawinowo.
Nie zapominajmy że dodatkowo co chwilę prosiłbym tego splacajacego o kolejne pieniądze przy najróżniejszych okazjach nie rozliczajac się z nich vide kongresy.
Dodatkowo gdybym zachęcał pozyczkobiorce do porzucenia pracy zmianowej, do zmniejszenia etatu, zniechecal do kształcenia się w celu zdobycia lepszej pracy i łatwiejszej spłaty byłbym kimś znacznie gorszym
-
org Śj to organizacja, a raczej rząd główno/gówno naiwnych owieczek. zarządzają pieniędzmi publicznymi. i mądrze powiedziała Margaret Tacher....
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy".
-
moje trzy grosze:
na stadionie Wisły w 2019 będzie to już trzeci.
Wierutne kłamstwo!
-
Wierutne kłamstwo!
Jatiw-Diotrefes
CZAS jest najlepszym lekarstwem , Jak nie na Wiśle to na CRACOVII - 100% :)
-
Tylko to nie była pożyczka lecz zwrotna pomoc finansowa,którą zbór reprezentowany przez kilku strasznych zobowiązał się zwrócić.
-
pomoc finansowa
Pomoc to pomoc.
Jaka to pomoc, jak do zwrotu? :)
Pożyczka i tyle. ;)
-
Jak to sala była własnością zboru? Kogo dokładnie? Starszego? Grona starszych?
Jeśli się dobrze orientuję, to nie było osobnego podmiotu prawnego na każdy zbór, więc na kogo miała być zapisana nieruchomość jak nie na organizację "Świadkowie Jehowy w Polsce"?
Cała akcja zbierania kasy na budowę sal i zaciągania pożyczek od początku śmierdziała przekrętem.
Formalnie była własnością kilku długoletnich świadków. Mój ojciec był takim formalnym współwłaścicielem.
Jakiś czas po legalizacji tego wyznania w Polsce sale zostały przepisane na to wyznanie.
-
He, ale to jakby ktoś po spłacie hipoteki zgodził się na to żeby jego dom był cały czas własnością banku i jeszcze bank w każdej chwili miałby prawo go sprzedać.
A tak jest w przypadku sali. BO pożycza zborom na salę kwotę pieniędzy. Zbory salę budują, oddają pożyczone pieniądze, ale nie są właścicielem sali. Z BO w każdej chwili może przyjść nowe światło, że sala będzie sprzedana, a zbór znowu dostanie pożyczkę na nową salę.
No lepszego biznesu to nie można sobie wyobrazić. Mistrzostwo deweloperki.
-
:) Ciekawe jest to, że podwaliny do takiego czy innego strzyżenia owieczek (czytaj: baranów :)) setki lat temu zawarto w biblii. ;D świętej księdze. I robią podobnie wszelkiej maści firmy religijne a chyba wszystkie roszczą sobie prawo do jedynieprawdziwości.
My stojąc z boku JW.ORGa widzimy ten przekręt. Ci siedzący wewnątrz piwnicy widzą mniej... przykre, że nie chcą wyść by na to spojrzeć bo boją się widzieć.
-
Przyznam, że dosyć pobieżnie przeczytałem Wasze posty, bo kilka dni mnie nie było, a temat rozgrzany do czerwoności ;D Więc powiem Wam, że list który jest zamieszczony w tym wątku jest bardzo stary i nieaktualny, ale jest prawdziwy, bo tak oczywiście było. Po zmianach w finansowaniu wszystko się zmieniło. Kiedyś faktycznie braciszkowie i siostrzyczki odmawiali sobie wielu rzeczy żeby zbierać na nową salę. Ale jak to się często kończyło? Był w zborze brat X który miał sporo kasy i zainwestował większą część środków w taką salę, może nawet kupił do tego działkę. Ale sala była budowana razem z mieszkaniem i taki brat X zabezpieczał się w postaci aktu notarialnego, że to nie tak do końca datek, a jego pomoc w finansowaniu i budynek będzie jego ale z Sali Królestwa wszyscy mogą korzystać. Skoro brat X był starszym zboru to wiadomo, że nikogo nie oszuka. Do czasu gdy trzeba było sprzedać taki budynek i wybudować nową Salę bo ta już nie spełnia wymogów budowlanych. I pojawia się problem... czyja będzie kasa po sprzedaży Sali i gruntu? Bracia też sporo w nią włożyli. Albo Brat X zostaje wykluczony, to co wtedy?
Dlatego żeby nie było takich problemów, po zmianach jest tak, że wszystkie Sale należą do Warwick. Wujaszki i ciocie nie muszą zbierać pieniążków, nie muszą spłacać pożyczek, bo skoro jest potrzebna Sala to po prostu ją im wybudują. Czasem muszą poczekać, fakt (w Polsce trzeba wybudować około 400 nowych Sal - dane sprzed roku) Ale będą ją mieli bez tych wszystkich ceregieli. Więc tu się zgadzam ze ZłoteDziecko, że zmiany poszły na lepsze.
Co do datków pomimo nagabywania i wyłudzania pieniędzy z podium na zebraniach i zgromadzeniach, to nadal uważam że są dobrowolne. No bo kto Ci podstawi skrzynkę pod nos, żeby wszyscy widzieli czy i ile wrzucasz? Kto do skrzynki zaprowadzi Cię siłą? To ostatecznie zawsze będzie Wasza decyzja czy wrzucić czy nie, a jeśli nie wrzucicie to nikt się o tym nie dowie.
Pamiętajcie też, że nikogo nie bronię ani nikogo nie chcę i nie atakuję. Wyrażam tylko swoją opinię w temacie. ;)
-
Więc powiem Wam, że list który jest zamieszczony w tym wątku jest bardzo stary i nieaktualny, ale jest prawdziwy, bo tak oczywiście było. Po zmianach w finansowaniu wszystko się zmieniło.
Tego nikt nie neguje, w pierwszym poście zaznaczyłem, że list odnosi się do tego jak było przed rokiem 2014. Więc choć faktycznie list jest obecnie nieaktualny, to jednak jest kawałkiem historii świętej organizacji, o której warto nie zapominać :).
-
Rzeczywiście zbory w których buduje się sale nie są pozostawione same sobie,mimo to dalej zbierają na budowę sal jest taki nowy haracz zatytułowany ,Ogólnoświatowy program budowlany czy coś w tym orgowym guście.Kasę dalej drą .Jadą ten skalp owcy do gołej skóry a jak trzeba to razem ze skórą.A głupie łowieczki dalej wierzą że zostaną zbawione.Jak zostawałem świadkiem ( bo nie napiszę że poznawałem prawdę )pamiętam te achy i ochy,jak to organizacja różni się od religii nominalnego chrześcijaństwa tym że nie jest pazerna na kasę,utrzymuje się z dobrowolnych datków i pracy wolontariuszy , atu psinco niemal na każdym zebrani powtarzane jest ,że więcej szczęścia jest w dawaniu a szczególnie w dawaniu kasy nie ustawaj,te wszystkie rezolucje,zobowiązania,przypomnienia nie są niczym innym jak ponagleniem by sfinansować kolejne pomysły Niewolnika trwoniącego pieniądze i dobre imię. Nie zgodzę się z Dawalkowiakiem że to są dobrowolne datki.To są pieniądze wyłudzone szantażem,manipulacją,obietnicami bez pokrycia w sposób bezwstydny i jakiegokolwiek poczucia odpowiedzialności.
-
Co do datków pomimo nagabywania i wyłudzania pieniędzy z podium na zebraniach i zgromadzeniach, to nadal uważam że są dobrowolne. No bo kto Ci podstawi skrzynkę pod nos, żeby wszyscy widzieli czy i ile wrzucasz? Kto do skrzynki zaprowadzi Cię siłą? To ostatecznie zawsze będzie Wasza decyzja czy wrzucić czy nie, a jeśli nie wrzucicie to nikt się o tym nie dowie.
Tyle że jeszcze niedawno szczycili się że nie nawołują do składania datków, tak jak to mają w zwyczaju inne religie. ;D
-
Racja Nemo :D Dokładnie tak. Zawsze była mowa o skrzyneczkach, że są w dyskretnych miejscach itp. A teraz to nadal dobrowolne datki, ale skrzynki najlepiej jakby były przy wejściu, żeby porządkowy widział kto i ewentualnie ile wrzuca. Ale dalej obstaję przy swoim, że jak nie chcesz nic dać to nie dajesz i tyle ;D
-
Ale dalej obstaję przy swoim, że jak nie chcesz nic dać to nie dajesz i tyle ;D
Pewnie, z tym że idąc tym tokiem rozumowania tak samo w kościele nikogo nikt nie zmusza, żeby wrzucał na tacę ;). I część ludzi nie wrzuca, jak zaobserwowałem gdy ostatnio byłem na ślubie i pogrzebie kościelnym w krótkim odstępie czasu.
-
Racja Nemo :D Dokładnie tak. Zawsze była mowa o skrzyneczkach, że są w dyskretnych miejscach itp. A teraz to nadal dobrowolne datki, ale skrzynki najlepiej jakby były przy wejściu, żeby porządkowy widział kto i ewentualnie ile wrzuca. Ale dalej obstaję przy swoim, że jak nie chcesz nic dać to nie dajesz i tyle ;D
Ostatnio na zgro. obwodowym, na którym byłem w Skarbimierzu, skrzynki na datki były po programie poustawiane CETRALNIE PRZY WEJŚCIU (koło szatni). Więc kolejny raz sprawdza się zasada: nie żartuj głośno, bo oni to usłyszą i wprowadzą. ;)
-
Tak. Nadal mówimy o dobrowolności datków. Nikt nie każe podnosić ręki na rezolucji, a nawet jak boi się nie podnieść to nikt nie każe mu płacić. Datki są dobrowolne. Poza tym nie ma żadnych abonamentów.
Masz rację we wszystkim co piszesz w tym wątku, ale tu dobrze widziane jest nie racjonalne myślenie lecz nawalanka na WTS.
Tak to działa. Spróbuj na forum Wyborczej napisać, że rząd PIS ma sukcesy w uszczelnianiu podatków. ;-)
mav: Polecam dyskutować merytorycznie zamiast obrażać nas już w pierwszym Twoim poście.
-
Jak to nie ma abonamentów,czy przypominacie sobie oświadczenia ile kto może dać na program budowy sal.Wprawdzie był on anonimowy ale jak by nie patrzył było to zobowiązanie,do którego się odwoływano w przypadku braków w kasie.To prawda że nikt nie każe podnosić ręki za rezolucją tylko presja jest tak potężna,że mało kto się odważy nie podnieś , nawet gdy odbywała się w gronie starszych podczas spotkań z okazji zgromadzeń.Dawało to taki efekt że organizatorzy tych rezolucji śmiali się że każda przejdzie.Czy abonamentem nie nazwałbyś stałej opłaty miesięcznej wynoszącej złotówkę na głosiciela.Jak określić w sposób racjonalny postawę tych ,którzy nie licząc się z realiami oczekują od biednej emerytki,że zamiast kupić sobie coś do jedzenia odda pieniądze organizacji.Czy punktowanie hipokryzji jest nawalanką.
-
:) Nieśmiało przypomnę również o opłacie abonamentowej dla Nadzorców Obwodowych. ;)
Spotkałem ostatnio kolesia, który kiedyś był zwyczajnym starszakiem a odkąd został nadzorcą to zdecydowanie obwód mu się zwiększył ;)
... nie mam tu na myśli, że liczba ŚJ w jego obwodzie wzrosła, bo tego nie wiem ;D
-
Tak sobie czytam co tu napisano i, no właśnie, jeżeli ktoś twierdzi, a twierdzi niestety, że przecież nikt nie przymusza do wkładania do skrzynek, nikt do tego nie nawołuje, a środki sami "darczyńcy" uiszczają do skrzynek, to nie rozumie podstawowych, żeby nie napisać elementarnych zasad psychologii. Zaczyna się od tak zwanej "psychologii tłumu", ileż to razy przy odczytywaniu rezolucji, podnosiłem rękę WBREW SOBIE, w momencie rezolucji dotyczącej samochodów dla N.O. poczułem się niesmacznie. Toż to marketing pełną gębą. Sam brałem udział w przydzielaniu takich, typując menedżerów odpowiedniej rangi, tylko że w firmie w której pracowałem, ten czy ów posiadacz takiego samochodu musiał częściowo na niego zapracować, tu na to pracują 'robotnice', poszczególni głosiciele.
Podejrzewam że z tym podnoszeniem ręki nie byłem odosobniony, czyniłem to wbrew sobie.
Idąc dalej, polecam książkę Hassana "Jak uwolnić się od manipulacji psychicznej w sekcie", ci wszyscy, którzy tak ochoczo łożą na tak zwaną działalność królestwa, są pozbawieni samodzielnego i do tego logicznego myślenia.
SĄ PRZEPROGRAMOWANI, przekaz podprogowy, korzystanie z NLP, stosowany przez menedżerów z Warwick, to elementy które doprowadzają że prawie każdy działa jak robot. czyszczą umysł, przeprogramowując go i w tym cała rzecz.
W żadnej destrukcyjnej, totalitarnej sekcie, nie ma dobrowolności, jest dobrowolny przymus, choćby nie wiem co ktoś napisał tak jest, jeszcze raz polecam wyżej wskazaną książkę, w pewnych zagadnieniach należy odrobić lekcje o psychomanipulacji.
Tak w ogóle skoro są akcjonariusze w korporacji, to gdzie są te akcje i kto na nie łoży, a kto czerpie zyski. Nie mają szybów naftowych a się bogacą, no chyba że założyć, że 'szybem naftowym jest zbór', i to nawet ma sens.
Pozdrawiam