Czy Jezus to Michał?

[miranda]

Organizacja przeoczyła, że kamienowany Szczepan zobaczył w niebie Jezusa, a nie Michała (Dz 7:55). I modlił się: "Panie Jezu, przyjmij ducha mego", a nie "Panie Michale, przyjmij ducha mego" (Dz 7:59).

Biblia mówi jasno, ze kamienowany Szczepan widzi Boga i Syna.
Michał to symbolicznie Jezus tak samo jak i w Objawieniu czytamy o symbolicznym smoku. Czy może uważacie, ze tam w niebie naprawdę jest jakiś smok ?
Póki co nikt tu nie napisał dlaczego Michał nie może być Jezusem. Skoro tenże Michał ma stoczyć walkę w niebie z Szatanem to kto ma stać na czele tych wojsk ? Nie czasami Jezus ?

[ihtis]

... Michał to symbolicznie Jezus tak samo jak i w Objawieniu czytamy o symbolicznym smoku...

Proszę o (  ) podanie wersu z Biblii potwierdzającego powyższą tezę.

[miranda]

Proszę o (  ) podanie wersu z Biblii potwierdzającego powyższą tezę.

Podałam werset z Objawienia. Kto ma być na czele wojsk walczących  ze smokiem ?

[Roszada]

w Objawieniu czytamy o symbolicznym smoku

Ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby ŚJ nazwali Jezusa smokiem.

ŚJ lubią nadawać te same tytułu Jezusowi i szatanowi.
Obaj są bowiem "bogami".

A tu raz Michał był papieżem, a innym razem Jezus jest kim...?

„Bo jest Panem panów i Królem królów. – Ma całą sytuacyę w doskonałej kontroli – jest rzeczywistym papieżem [ang. real Pope]. – 1 Tym. 6:15; Obj. 19:16” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 321-322).

[ihtis]

Podałam werset z Objawienia. Kto ma być na czele wojsk walczących  ze smokiem ?

Po pierwsze nie podałaś - a po drugie Ap podaje że na czele stoi Michał a nie Jezus.

[ewa11]

Póki co nikt tu nie napisał dlaczego Michał nie może być Jezusem.

Bo nigdzie w Biblii nie ma, że nim jest.

Skoro tenże Michał ma stoczyć walkę w niebie z Szatanem to kto ma stać na czele tych wojsk ? Nie czasami Jezus ?

Skoro pisze, że Michał, to Michał. To tak samo, jak w podręczniku czytamy, że na czele sił polskich w bitwie pod Monte Cassino stał gen. Anders. Skoro pisze, że Anders, to Anders; nie Sikorski i nie Sosnkowski.

[Roszada]

Czy Michał to niebiańskie imię Jezusa?

Po wstąpieniu do nieba Syn Boży sam przedstawia się Pawłowi jako Jezus, a nie Michał:

   „Ja jestem Jezus, którego ty prześladujesz” Dz 9:5.
   Ten zaś Go pytał: „Kto jesteś Panie?” Dz 9:5.

   Umierający Szczepan modlił się do Syna Bożego:

   „Panie Jezu, przyjmij ducha mego!” Dz 7:59.
   Czyżby według Towarzystwa Strażnica męczennik nie wiedział, że w niebie Syn Boży nie jest już Jezusem, ale jest ponownie Michałem?

   Janowi Syn Boży z nieba przedstawił się jako Jezus, a nie Michał:

   „Ja, Jezus, posłałem mojego anioła..” Ap 22:16.
   Ewangelista zaś napisał:
   „Przyjdź, Panie Jezu! Łaska Pana Jezusa ze wszystkimi!” Ap 22:20-21.

   Paweł mówi też o „Jezusie Chrystusie” (Ef 1:17), że Bóg „posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich (...), i ponad wszelkim innym imieniem, wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym” (Ef 1:20-21).

[ihtis]

Skoro tenże Michał ma stoczyć walkę w niebie z Szatanem to kto ma stać na czele tych wojsk ? Nie czasami Jezus ?

Jak sama zauważyłaś „tenże Michał” ma stoczyć walkę.
Miranda czy ty nas wszystkich wkręcasz? Masz w tym kakiś cel?
Wiesz bo ludzie tu szczerze piszą, poświęcają swój czas.
Bardzo Cię szanuje, ale twój upór intuicyjnie podpowiada mi że ty chyba nas w jajo robisz.
Gdyby Jezus był Michałem to by o tym po prostu powiedział, Podobnie jak wyjawił że jest Mesjaszem, Synem Bożym i tak dalej ...

[Roszada]

Zauważmy, że w Ap 12:7 występuje archanioł „Michał”, natomiast w pozostałych miejscach tego rozdziału opisany jest Syn Boży, obdarzony różnymi tytułami i imionami:
„Chrystus” (Ap 12:7), „Baranek” (Ap 12:11), „Mężczyzna” (Ap 12:13), „Jezus” (Ap 12:17).
Wcześniej nazwany jest On dodatkowo „Synem” i „Dziecięciem” Ap 12:5.

Czy potrzeba jeszcze więcej tytułów, by odróżnić Syna Bożego od archanioła?

Mało tego, Syn Boży nazwany jest też „Wiernym i Prawdziwym” (Ap 19:11), „Słowem Boga” (Ap 19:13) oraz „Królem królów i Panem panów” Ap 19:16.

Czy te wszystkie tytuły mogą być porównywalne z określeniem Michała, jako tylko „jednego z pierwszych książąt” (Dn 10:13)?

Jeśli Świadkowie Jehowy chcą identyfikować osobę Jezusa z Michałem, niech sobie to robią dla siebie, ale niech nie próbują nam wmawiać, że na podstawie powyższych tekstów biblijnych my mamy też wierzyć jak oni, i że jest to jedyna właściwa interpretacja.

[Roszada]

   Prócz tego Michał, jako „jeden z książąt” (Dn 10:13), miał zapewne przydzielony pewien zastęp aniołów, jak podaje Ap 12:7: „Michał i jego aniołowie”.
   Ale ci „jego aniołowie” w rzeczywistości nie należą do niego, ale do Boga „Najwyższego Księcia [‘Książę Książąt’]” Dn 8:25.

   O tym, że On jest Wodzem anielskim mówią same Jego tytuły: „Bóg Zastępów” (Ps 80:15), „Jahwe Zastępów” (Iz 1:9), czy „Pan Zastępów” Jk 5:4.

   Jezus nawet wspomina, że Bóg sam zarządza zastępami anielskimi:

   „Czy myślisz, że nie mógłbym poprosić Ojca mojego, a zaraz wystawiłby Mi więcej niż dwanaście zastępów aniołów” Mt 26:53.

   Istnieje mnóstwo tekstów, które mówią o tym, że Bóg rządzi aniołami, którzy wykonują „Jego rozkazy” (Ps 103:20). Oto przykłady: Ps 103:20, 148:2, Mt 4:6, 22:30, Łk 4:10, 12:8-9, 15:10, Hbr 1:6, Ap 22:6.

   Ale też Biblia uczy, że Jezus, jak Ojciec, jest właścicielem aniołów, zgodnie ze słowami: „Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje” J 17:10.
   Znamy zapewne fragmenty:

   „Objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi” 2Tes 1:7;
   „Syn Człowieczy pośle aniołów swoich...” Mt 13:41;
   „Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi...” Mt 16:27;
   „Pośle On aniołów swoich z trąbą...” Mt 24:31 por. Mt 4:11, 25:31, Mk 8:38, 13:27, Łk 9:26.

   Określenie „Michał i jego aniołowie” (Ap 12:7) nie oznacza wszystkich aniołów, bowiem szatan też ma ich ograniczoną ilość („Smok i jego aniołowie” Ap 12:7). Trudno przypuszczać by Bóg przydzielił archaniołowi do tej akcji nieograniczone grono aniołów, raczej tylko jakiś zastęp.

   Jezusowi zaś kłaniają się, jak Bogu, „wszyscy aniołowie Boży” Hbr 1:6 por. Ps 97:7.

   Zauważmy jeszcze, że nigdzie nie jest napisane, by Michał „posłał” jakiegoś anioła, natomiast takie teksty istnieją o Ojcu i Synu:

   „Pan Bóg (...) posłał swojego anioła” Ap 22:6;
   „Ja, Jezus, posłałem mojego anioła” Ap 22:16.

[ihtis]

 Czyli Michał to Jehowa skoro Bóg ma zastępy aniołów. 

[Światus]

Podałam werset z Objawienia. Kto ma być na czele wojsk walczących  ze smokiem ?

To nieprawda. Tam jest napisane "Michał i jego aniołowie". Ani słowa o wojskach.
Natomiast o wojskach jest mowa gdzie indziej;

Obj 19:11 Potem ujrzałem niebo otwarte:
a oto - biały koń,
a Ten, co na nim siedzi, zwany Wiernym i Prawdziwym,
oto sprawiedliwie sądzi i walczy.
[...]
13 Odziany jest w szatę we krwi skąpaną,
a imię Jego nazwano: Słowo Boga*.
14 A wojska, które są w niebie, towarzyszyły Mu na białych koniach -
wszyscy odziani w biały, czysty bisior.
[...]
16 A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię:
KRÓL KRÓLÓW I PAN PANÓW.

To nie wygląda jak opis Michała.
Czy Michał ma kogokolwiek sądzić?

Mirando, może Ty chcesz sądzić Jezusa/Michała?

1 Kor 6:3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów?

[Roszada]

Ja tam się nie dziwię, że dla mirandy Jezus to Michał.

Jakby się uparł, że to Gabriel jest Jezusem, to też by się dało udowodnić.

„Ja jestem Gabriel, który stoję przed Bogiem” Łk 1:19.

Czy Jezus nie stoi przed Bogiem?

„A on, pełen ducha świętego, spojrzał w niebo i zobaczył chwałę Bożą oraz Jezusa stojącego po prawej stronie Boga(...)” (Dz 7:55)

Mało tego, byli tacy co tak wierzyli. Nie dziwmy się, że Towarzystwo Strażnica utożsamia Jezusa z Michałem, bowiem w pierwszych wiekach chrześcijaństwa niektóre środowiska z obrzeża Kościoła identyfikowały Jezusa z Gabrielem! I ciekawe czy Świadkowie Jehowy potrafią zaprzeczyć tej dawnej interpretacji, tak jak umieją bronić swojej dzisiejszej.

Oto słowa jednego z apokryfów z lat 160-180:

„Wtedy w postaci archanioła Gabriela ukazałem się Maryi Dziewicy i mówiłem do niej, a jej serce przyjęło i uwierzyła, uśmiechnęła się, a Ja, Słowo, wszedłem do niej i stałem się ciałem, i Ja sam byłem wysłannikiem siebie samego, w postaci anioła tak czyniłem, a potem powróciłem do mego Ojca” („List Apostołów” 14 [25]).

[Roszada]

Gdyby Jezus był Michałem na podstawie Ap 12, to by się okazało, że wiedział o tym tylko Jan, który tę księgę napisał około roku 90 czy 100.

Wszyscy Apostołowie zmarli przed rokiem 80.
Nikt z nich nie czytał Apokalipsy.

Żaden nie miał więc wiedzy takiej jak ŚJ.

[miranda]

Czyli Michał to Jehowa skoro Bóg ma zastępy aniołów. 

Nie. Póki co Jehowa przekazał Jezusowi władzę aż ten pokona szatana jako ostatniego przeciwnika. potem sam Jezus cała władze przekaże Ojcu. Tak mówi Biblia.