Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?  (Przeczytany 16130 razy)

Offline Sebastian

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #15 dnia: 07 Maj, 2018, 00:30 »
Gorszycielu, tak na marginesie: Roszada jest "niedoszłym" ŚJ gdyż agitowano go przed 1975 ale nie dał się zwerbować.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Maj, 2018, 01:01 »
Gorszycielu, tak na marginesie: Roszada jest "niedoszłym" ŚJ gdyż agitowano go przed 1975 ale nie dał się zwerbować.

Spoko. Chciałem od niego to usłyszeć.


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 1 228
  • Polubień: 6993
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Maj, 2018, 06:28 »
Gorszycielu, jeśli masz coś do napisania merytorycznie w temacie, który zamieścił Roszada (powołując się na konkretne źródła) to pisz śmiało. Natomiast pisanie że nikogo to nie interesuje jest nie na miejscu. Nie pisz za wszystkich uczestników forum. Każdy może to dam przeczytać i stwierdzić, czy go to interesuje.


Offline Reskator

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Maj, 2018, 06:28 »
Gorszycielu a przypadkiem prezydent "w oka mgnieniu nie został porwany do nieba" jak mawiają śj? ;)
Stąd wts ukrywa pochówki by komuś właśnie ekshumacja namaszczonych nie przyszła do głowy by to sprawdzić.
« Ostatnia zmiana: 07 Maj, 2018, 06:43 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Maj, 2018, 09:03 »
Sprawdziłem źródło: Rutherford został pochowany przy Woodrow Road na Staten Island w miejscowości Rossville w stanie New York (w magazynie Time z 1942 r. jest podana taka informacja, więc jest to źródło spoza WTS-u i ja temu bardziej wierzę niż jakimś teoriom spiskowym). Jak chcesz to pojedź, ekshumuj i sprawdź co i jak.
Rozumiem, że na amerykańskich forach dawno już skan tego artykułu krąży, a autor widział tabliczkę na nagrobku.
Może nawet był na pogrzebie.

I ja temu nie przeczę, ale pokazuję różne źródła, często ze sobą sprzeczne.

Bo jedno podaje, że jest pochowany w piwnicy w Bet Sarim i nadal tam leżał w 1993 r., a drugie, że przed rokiem 1948 został wywieziony stamtąd do Anglii.

Trzeba czasem odkłamać różne świadectwa.
Ten cmentarz, ja mu kibicuję, nadal nie został ukazany w źródłach Strażnicowych z ostatnich 70 lat, a niestrażnicowe na razie do sprawdzenia.
« Ostatnia zmiana: 11 Maj, 2018, 18:39 wysłana przez Roszada »


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #20 dnia: 07 Maj, 2018, 09:21 »
Rozumiem, że na amerykańskich forach dawno już skan tego artykułu krążu, a autor widział tabliczkę na nagrobku.
Może nawet był na pogrzebie.

I ja temu nie przeczę, ale pokazuję różne źródła, często ze sobą sprzeczne.

Bo jedno podaje, że jest pochowany w piwnicy w Bet Sarim i nadal tam leżał w 1993 r., a drugie, że przed rokiem 1948 został wywieziony stamtąd do Anglii.

Trzeba czasem odkłamać różne świadectwa.
Ten cmentarz, ja mu kibicuję, nadal nie został ukazany w źródłach Strażnicowych, a niestrażnicowe na razie do sprawdzenia.

Sam możesz zobaczyć tabliczkę - jak ów autor. Wystarczy pojechać sobie na tamten cmentarz. Teraz nawet bilety lotnicze do Nowego Jorku nie są drogie - zachęcam. Wtedy wszystko się odkłamie, jak mówisz. Są artykuły niestrażnicowe po angielsku, które uznają pochowanie go w Bet Sarim za plotki. Oni chcieli go tam pochować, ale władze odmówiły. Nie wiem czemu Cię tak niepokoi, że nie ma miejsca pochówku Rutherforda w źródłach Strażnicowych? Nie opisali też na jakim cmentarzu pochowali Jaracza. Też za tym stoi jakaś masońska tajemnica?


Offline Roszada

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #21 dnia: 07 Maj, 2018, 13:42 »
Już zgłosiła się chętna osoba poszperać poprzez google maps i przez grobo-net.
Dziękuję więc za rady i daję Ci lubika, jak inna osoba.
Cytuj
Nie wiem czemu Cię tak niepokoi, że nie ma miejsca pochówku Rutherforda w źródłach Strażnicowych? Nie opisali też na jakim cmentarzu pochowali Jaracza.

Jaracz nie był wodzem.
A Sędzia był:

J. F. Rutherford „wodzem”

„Drogi Bracie Rutherford: (...) Codziennie dziękuję Bogu za takiego wiernego wodza, tak lojalnego i prawdziwego, odważnego i nieustraszonego. Rzeczywiście jesteś dla mnie inspiracją, jaką był drogi brat Russell” (ang. Strażnica 01.03 1929 s. 79 – faithful leader).

   „Drogi Bracie Rutherford: (...) Rzeczywiście, iż Pan Cię ubłogosławił a także i nas mając Cię jako przodownika [ang. leader] w tych ostatnich dniach” (Strażnica 15.01 1930 s. 32 [ang. 15.05 1930 s. 157]).

„Drogi Bracie Rutherford: (...) Będąc cudownie ubłogosławieni, odczuwamy przytem, że chociaż przez uznanie i staranie się zachęcić tego, który dzięki opatrzności wielkiego Jehowy jest postawiony jako nasz ziemski wódz, możemy w pewnej części objawić nasze dziękczynienie za takie łaski. Stawiając wyrazy – że byliśmy ubłogosławieni przez naszego umiłowanego prezydenta, prezydenta Pańskiego »narzędzia«, którem jest Strażnica Towarzystwo Biblijne i Broszur, którego być cząstką uważamy za chwalebny przywilej, nie mamy zamiaru oddawać pochlebnych tytułów jakiemukolwiek człowiekowi, lecz pragniemy uwielbiać Pana” (Strażnica 01.05 1931 s. 144 [ang. 01.04 1931 s. 110 – our earthly leader]).

„Ich widzialny wódz – właśnie ma udzielić pouczeń paryskiemu oddziałowi »Une Grande Armee« [opis ilustracji]” (The Messenger 25.07 1931 s. 3 – Their Visible Leader-About to Give Instructions to the Paris Division of "Une Grande Armee.").

   „Deklarują oni współpracę całym sercem z ziemską organizacją Pana, z Towarzystwem, i pełne zaufanie do naszego ukochanego Brata Rutherforda jako naszego ziemskiego wodza” (The Messenger 30.07 1931 s. 4 – They declare their whole-hearted cooperation with the Lord's organization on earth, the Society, and their full confidence in our beloved Brother Rutherford as its earthly leader).

„Pragnieniem naszem jest stać silnie po stronie Pańskiej, być złączeni ręka w rękę z jego zarządzaniem, z braćmi Towarzystwa i z bratem Rutherfordem jako ziemskim wodzem tegoż” (Strażnica 01.01 1932 s. 16).

„Braterstwo z całej Europy Środkowej przesyła ci, bracie Rutherford, wyrazy miłości i pozdrowienia, jako swojemu widzialnemu wodzowi” (I.B.S.A. Year Book 1932 s. 109 – The brethren throughout Central Europe send their love and greetings to you, Brother Rutherford, as their visible leader).

„Drogi nasz Bracie Rutherford (...) Z okazji otrzymania [książki] Ocalenie, którą życzliwie nam przysłałeś, czujemy się przymuszeni wyrazić Jehowie przez ciebie jako wodza jego ziemskiej organizacji, jak nasze serca tryskają wychwalaniem i wdzięcznością nie tylko za ten szczodry dar, ale też za [książki] Światło i Usprawiedliwienie, a zwłaszcza za tę drugą” (ang. Strażnica 01.03 1933 s. 78 – the leader of his earthly organization).

„Drogi Bracie Rutherford: (...) Chciałbym, aby było zachętą dla Ciebie wiedzieć, że oceniamy nie tylko dobroć Jehowy, naszego Boga, ale także wierną i szczerą służbę tego, który stoi jako widzialny ziemski dowódca...” (Strażnica 15.04 1933 s. 128 [ang. 01.12 1932 s. 365 – our visible earthly leader]).

   „Drogi Bracie Rutherford: (...) Jesteśmy wdzięczni za posiadaną ufność w zwycięski pochód Jehowy i że Jehowa ma wiernego wodza nad ziemską częścią swojej organizacji. Bracie Rutherford, jako współsłudzy Pańscy oceniamy niezasłużone Twoje wysiłki w usługiwaniu swoim braciom...” (Strażnica 01.08 1936 s. 240).

„DROGI BRACIE RUTHERFORD : (...) Wyznaczając Ciebie jako widzialnego wodza w swoim potężnym teokratycznym postanowieniu Jehowa udzielił Tobie chwały większej, niż jakikolwiek człowiek kiedykolwiek otrzymał” (ang. Strażnica 15.07 1939 s. 223 – the visible leader).



Generalissimus

„Generalissimus organizacji Badaczy Pisma Świętego” (The Messenger 19.06 1927 s. 2 – Generalissimo of the Bible Students’ Organizations).

„Prezydent Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego Strażnica i Generalissimus Kongresu [Konwencji]” (The Messenger 25.07 1931 s. 1 – President of the Watch Tower Bible and Tract Society and Generalissimo of the Convention.).

Szef

   „Rodzina Betel w Londynie. Czy widzicie, jak się uśmiechają? Szef właśnie skończył opowiadać im coś swym »barwnym językiem« [jest to podpis pod zdjęciem na którym widnieje J. F. Rutherford z grupą ludzi]” (The Messenger 26.07 1931 s. 6 – The Bethel Family at London. See 'em Grinning? The Chief Had Just Finished Telling Them Something in the “Colored Language.”).

   „Szef dokonuje inspekcji podczas mycia główek sałaty, przyniesionej z ogrodu. Posiłek można przygotować już z czterech buszli (sałaty)! [podpis pod zdjęciem na którym widnieje J. F. Rutherford i cztery kobiety]” (The Messenger 28.07 1931 s. 7 – The Chief Inspects the Cleaning of “Kopf Salat”, Just Gathered from the Garden. It Takes Only Four Bushels for a Meal!).

Głowa widzialnej części organizacji Jehowy

   „Drodzy Bracia: Przez pewien przeciąg czasu znajdowaliśmy się na błędnej drodze, ponieważ członkowie klasy »złego sługi« urządzali często wykłady i ośmieszali w nich Towarzystwo i Brata Rutherford, nie uznając go za głowę widzialnej części organizacji Jehowy” (Strażnica 01.11 1931 s. 336).

   „Nasz Umiłowany Bracie Rutherford: Zebrany na generalnej konwencji w Sydney, Australia, wdzięczny zastęp świadków Jehowy pozdrawia Cię w imieniu Wieczystego Króla. Mamy pragnienie zaznaczyć naszą głęboką wdzięczność dla Jehowy Boga za przywilej ujednoznacznienia nas jako członków jego potężnej organizacji, a także wyrazić nasze serdeczne ocenianie Ciebie, jako widzialną głowę tej widzialnej organizacji na ziemi [ang. the visible head of that organization on earth], oraz za Twą nieznużoną pracę dla dobra wiernego ostatka” (Strażnica 01.08 1932 s. 239 [ang. 01.06 1932 s. 175]).

Widzialny przedstawiciel Jehowy na ziemi i cześć dla niego

„Drogi Bracie Rutherford: (...) Ponieważ nieustannie wywyższasz imię Jehowy, jako jego widzialny przedstawiciel [ang. visible agent] na ziemi, przeto z tej przyczyny klasa [ang. class, tzn. zbór] oddaje Ci cześć i jest wielce wdzięczną za usiłowaną pracę miłości” (Strażnica 15.07 1931 s. 210 [ang. 01.04 1931 s. 110]).
« Ostatnia zmiana: 07 Maj, 2018, 13:49 wysłana przez Roszada »


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #22 dnia: 07 Maj, 2018, 13:49 »
Inny język, bo stare czasy. Dziś żaden Świadek Jehowy nie twierdzi, że Rutherford był wodzem, generalissimusem czy innym chwalebnym bratem.


Offline Roszada

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #23 dnia: 07 Maj, 2018, 13:51 »
Inny język, bo stare czasy. Dziś żaden Świadek Jehowy nie twierdzi, że Rutherford był wodzem, generalissimusem czy innym chwalebnym bratem.
Mówimy o śmierci Rutherforda w roku 1942, a nie jak dziś jest postrzegany.

mav: Usunięto fragment nie na temat.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #24 dnia: 07 Maj, 2018, 13:55 »
Rutherford ma i miał taki sam status jak Jaracz. W latach 20.-40. była inna retoryka pisania po prostu - wszędzie, we wszelkich środowiskach. Weź sobie poczytaj jak nazywano wtedy prezydentów i premierów państw albo biskupów. Dziś by to nie przeszło (chyba, że w Korei Północnej). Stąd moje porównanie.

mav: Usunięto fragment nie na temat / przytyk osobisty.
« Ostatnia zmiana: 08 Maj, 2018, 08:58 wysłana przez mav »


Offline Roszada

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #25 dnia: 07 Maj, 2018, 13:59 »
Rutherford ma i miał taki sam status jak Jaracz.
Nie masz zielonego pojęcia.
Chyba Cię zablokuję boś swarliwego ducha:

„Przez wiele lat prezes korporacji pensylwańskiej był zarazem najważniejszym członkiem Ciała Kierowniczego” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 29).

„Pamiętają czasy, gdy w zborach zamiast grona starszych był sługa zboru, w poszczególnych krajach zamiast Komitetu Oddziału – sługa oddziału, a kierunek działalności był wytyczany nie przez ogólnie znane Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, ale przez prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica 15.07 2015 s. 9).

I włączam już ignora bo mam dość kłótni z tobą.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #26 dnia: 07 Maj, 2018, 14:07 »
Nie masz zielonego pojęcia.
Chyba Cię zablokuję boś swarliwego ducha:

„Przez wiele lat prezes korporacji pensylwańskiej był zarazem najważniejszym członkiem Ciała Kierowniczego” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 29).

„Pamiętają czasy, gdy w zborach zamiast grona starszych był sługa zboru, w poszczególnych krajach zamiast Komitetu Oddziału – sługa oddziału, a kierunek działalności był wytyczany nie przez ogólnie znane Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, ale przez prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica 15.07 2015 s. 9).

I włączam już ignora bo mam dość kłótni z tobą.

To prawda. Wtedy inaczej to było poukładane i jeden był najważniejszy. temu nie przeczę. Ale nie było też tak, że to był jakiś wódz czy generalissimus sensu stricto, w dzisiejszym tych słów znaczeniu. To była taka retoryka. Mówiło się trochę z patosem, na wyrost, żeby ładnie i poetycko brzmiało, a żeby komuś było miło. Wszyscy wszędzie tak wówczas robili - nawet Tuwim w prywatnych listach do innych Skamandrytów.

Ja się z Tobą nie kłócę. Apeluję tylko o rzeczowość, uczciwość badawczą, przestrzeganie prawideł metodologii badań historycznych. Też nie lubię Świadków Jehowy za wiele wypaczeń i przekłamań jakich się dopuszczali i dopuszczają, ale nie mogę powiedzieć, że te ich słowa, które cytujesz, które - prawda - dziś brzmią śmiesznie i karykaturalnie, są normalne w czasie, w jakim zostały zapisane.

Ignoruj sobie co chcesz, kogo chcesz i kiedy chcesz. Naprawdę, myślisz, żem dziecko, że mi to wobec wszystkich mówisz, żebym co - popłakał się? Nie każdy jest tak infantylny, że go ignor Strażnika Nowych Świateł boli.

Dobrego poniedziałku życzę.


Offline Roszada

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #27 dnia: 07 Maj, 2018, 19:03 »
Pewna osoba z forum poszukała dla mnie.

Amerykańska wyszukiwarka grobów

Tu jest miejsce pochówku Macmillana (Nowy Jork, cmentarz Towarzystwa):

Cytuj
https://www.findagrave.com/memorial/42080261/alexander-hugh-macmillan#source

   Watchtower Farms Cemetery
Wallkill, Ulster County, New York, USA
O nim wiedzieliśmy ze Strażnicy, że pochowany na tym cmentarzu.


Tu jest miejsce pochowania Rutherforda (San Diego, Beth Sarim):

Cytuj
https://www.findagrave.com/memorial/7046810/joseph-franklin-rutherford

   Beth Sarim House
San Diego, San Diego County, California, USA
A więc kolejne źródło, które o niczym jeszcze nie przesądza. :)
Nie wiem po co ktoś tu masonów czy żydów włączał w temat, o których nawet nie wspomniałem.
« Ostatnia zmiana: 07 Maj, 2018, 19:05 wysłana przez Roszada »


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 553
  • Polubień: 14441
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #28 dnia: 07 Maj, 2018, 21:10 »
Bardzo proszę o trzymanie się tematu. Dlaczego z tematu o który nie jest np: doktrynalny i w którym mogłyby dochodzić do głosu emocje muszą być spięcia? Proszę o to żeby chociaż czasem ugryźć się w język, niż za wszelka cenę, wprowadzać nerwową atmosferę i dążyć do następnej kłótni. Posty nie na temat usunąłem.   
« Ostatnia zmiana: 07 Maj, 2018, 21:14 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Czy Russell pochowany w podziemnym bunkrze? A Sędzia?
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Maj, 2018, 09:48 »
Zbierzmy więc najważniejsze informacje.

Russell

1. Zmarł 31.10 1916 r. w pociągu koło Pampa, ubierając wcześniej "rzymską togę", sporządzoną z prześcieradeł przez jego sekretarza.
2. Ciało wyłożono na platformę kolejową na dworcu.
3. Później dwa lub trzy razy ciało było balsamowane.
4. Kilka dni trwały uroczystości pogrzebowe (od 3 do 6 listopada, w Nowym Jorku i Pittsburghu).
5. Pochowany w Pittsburghu 06.11 1916 r. w solidnym betonowym zaplombowanym grobowcu.
6. Na pomniku napisano: "Posłaniec Laodycejski"
7. W roku 1919 dostawiono obok grobu miniaturę piramidy Cheopsa
8. Co najmniej do roku 1922 urzędowo był odwiedzany jego grób przez prominentnych działaczy Towarzystwa z prezesem Rutherfordem na czele. Było to zawsze 31.10, gdy zbierało się gremium Towarzystwa na statutowe zebranie.