Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 04 Maj, 2018, 21:05
-
Jedna z hipotez mówi, że J. F. Rutherford został pochowany w piwnicy w Bet Sarim i tam zalano go betonem. Dlatego nikt nie zna konkretnego miejsca jego pochówku na cmentarzu. Towarzystwo nigdy tego nie podało.
http://watchtowerdocuments.org/audio-archives/
http://www.freeminds.org/women/barbara_anderson.htm
O pochówku Rutherforda jest też inna informacja typu:
"Dzisiejszy właściciel Beth-Sarim, dr Ching, nabył tę działkę od Towarzystwa Strażnica w 1948 roku i osobiście mnie zapewnił, że zanim doszło do jej sprzedaży, Świadkowie Jehowy przetransportowali doczesne szczątki Rutherforda do Anglii" (Świadkowie Jehowy wobec polityki USA, syjonizmu i wolnomularstwa Robin de Ruiter, Kraków 2007, s. 28).
A jak i gdzie został pochowany C. T. Russell, czy też w betonowym schronie?
Tak pisali badacze Pisma Świętego i to ci, którzy go pochowali na cmentarzu.
Jeden z nich, L. W. Jones, był jednym z sekretarzy Russella i osobistym lekarzem.
Oto jego relacja spisana w roku 1923:
„Trumna została umieszczona w podziemnym grobowcu o solidnych, betonowych ścianach grubości 60 cm [dosł. 2 stopy], który został starannie zaplombowany. Wszystko po to, by upiory nie mogły »przyjść w nocy i wykraść ciała« dla celów eksperymentalnych. W sensie naukowym owa czaszka miałaby wielką wartość, tak że ktoś mógłby nie pożałować pieniędzy, by ją nabyć. Komitet uznał, że lepiej nie wodzić na pokuszenie podłych i ciekawskich egoistów, dlatego poczyniono odpowiednie zabezpieczenia, by ochronić grób przed sprofanowaniem.” (The Laodicean Messenger: Being the Memoirs of the Life, Works and Character of That Faithful and Wise Servant of the Most High God W. N. Wisdom, L. W. Jones, 1923 s. 260).
https://archive.org/details/TheLaodiceanMessenger
Cytowany fragment po polsku tu:
http://wydawnictwostraz.org/rok-2016/nr-42016/823-charles-taze-russell.html
-
"w podziemnym grobowcu o solidnych, betonowych ścianach grubości 60 cm [dosł. 2 stopy], który został starannie zaplombowany"
Czy chcieliby tak jak Jezus był w tak mocnym grobowcu pochowany?
Bali się o jego mózg, by ktoś nie wziął? ;)
A co Russell takiego wymyślił?
Nawet rok 1914 nie był jego pomysłem, tylko Barboura.
„A w roku 1875 Nelson H. Barbour oznajmił na łamach swego czasopisma Herald of the Morning, że w roku 1914 zakończy się okres nazwany przez Jezusa »wyznaczonymi czasami narodów« (Łukasza 21:24)” (Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 26).
-
Co to za niesprawdzone informacje? Po co cytować wymysły i fantasmagorie jakichś kolesi bez sprawdzenia jak jest?
-
Co to za niesprawdzone informacje? Po co cytować wymysły i fantasmagorie jakichś kolesi bez sprawdzenia jak jest?
W kwestii Rutherforda
Właśnie może ktoś dołączy i coś wniesie, kto czytał anglojęzyczne książki.
Opinie można różne przedstawiać,ale skoro dodatkowych wskazań nie ma to pozostają tylko jako domysły.
Towarzystwo niewiele samo nie napisało.
Milczy jak grób Sędziego. :)
W kwestii Russella
Jeśli piszesz o Russellu to ja tych facetów znam dobrze.
L. W. Jones wydał dwie książki w 1917 i 1919:
Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania (What Pastor Russell Said. His answer to hundreds of questions);
What Pastor Russell Taught (Czego nauczał Pastor Russell).
Prowadził on w Towarzystwie do roku 1916 Raporty konwencyjne:
*** dx86-17 Convention Reports ***
1905, Souvenir (Notes from) Watch Tower Bible and Tract Society’s Convention (Niagara Falls, N.Y., U.S.A.) (L. W. Jones):
1906, Souvenir Report From the Conventions of the Watch Tower Bible and Tract Society (Souvenir [Notes from] Watch Tower Bible and Tract Society’s Conventions) (Asbury Park, N.J., and St. Paul, Minn., U.S.A.) (L. W. Jones):
1907, Souvenir (Notes from) Watch Tower Bible and Tract Society’s Conventions (Parts I and II) (Indianapolis, Ind., Niagara Falls, N.Y., and Norfolk, Va., U.S.A.) (L. W. Jones):
1908, On!! to Victory—Watch Tower Bible Students Convention (Put-in-Bay, Ohio, U.S.A.) (L. W. Jones):
Put-in-Bay Convention Report (Ohio, U.S.A.) (w1908 9/15):
Souvenir Notes from Watch Tower Bible and Tract Society’s Convention (Nashville, Tenn., U.S.A.) (L. W. Jones):
Souvenir Notes of Watch Tower Convention at Cincinnati, O. (Souvenir [Notes from] Watch Tower Bible and Tract Society’s Convention) (Cincinnati, Ohio, U.S.A.) (L. W. Jones):
1909, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (Souvenir Notes From Watch Tower Bible & Tract Society’s Convention) (L. W. Jones):
1910, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (Tenth Souvenir Convention Report, International Bible Students) (L. W. Jones):
1911, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
1912, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
1913, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
1914, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
1915, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (Supplement to the International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
1916, Souvenir Notes—Bible Students’ Conventions (International Bible Students Souvenir Convention Report) (L. W. Jones):
Przemawiał na pogrzebie Russella, co opublikowano w Strażnicy.
-
Pisałem Ci priv w sprawie grobu Rutherforda. Są portale, gdzie można sprawdzać kto gdzie pochowany na jakim cmentarzu itp. Wysłałem Ci dokładnie z źródłem anglojęzycznym. Nie chce mi się tego znowu szukać, bo żadnej sensacji nie ma. Nikogo w bunkrze nie pochowali, ale normalnie - jak 99% Amerykanów od początku XX w. jest grzebanych. Towarzystwo nie pisze gdzie, kto i jak uczestniczy w pochówku każdego członka CK. Czy koniecznie za tym musi stać jakiś spisek?
-
Towarzystwo nie pisze gdzie, kto i jak uczestniczy w pochówku każdego członka CK. Czy koniecznie za tym musi stać jakiś spisek?
Co za bzdury. :-\
Jaki spisek?
Ot zwyczaj Towarzystwa.
Piszesz poza tym nieprawdę.
W tamtych czasach często pisano gdzie i kogo chowano.
Russell pierwszy przykład, a Macmillan w 1966 r. drugi:
*** w66 10/1 p. 608 Announcements ***
“THE THINGS THEY DID GO RIGHT WITH THEM”
Regular readers of The Watchtower will recall that just a few weeks ago, in the August 15 issue, they read an account entitled “Doing God’s Will Has Been My Delight,” as told by A. H. Macmillan. On August 26, in the late afternoon, Brother Macmillan finished his earthly life, at the age of 89. Since 1900 he had been active as a dedicated servant of Jehovah God, and for the past sixty-five years he devoted himself full time to Jehovah’s service. In 1918 he was one of the eight principal members of the Watch Tower Bible and Tract Society who were unjustly sentenced to long terms in the federal penitentiary in Atlanta, Georgia, only to be exonerated and released the following year. He was the last survivor of that group of eight. In later years, during World War II, he visited and spiritually upbuilt others who had been similarly imprisoned because of their stand as Christian neutrals. Funeral services for Brother Macmillan, held at 3 p.m. on August 29, were conducted by the Society’s president, N. H. Knorr, and then the earthly remains of Brother Macmillan were interred at the private burial plot of the Brooklyn Bethel family on Woodrow Road, Staten Island, New York. Brother Macmillan had firm faith that credit for the faithful service of those anointed to the heavenly kingdom with Christ would “go right with them,” because they would continue right on in their Master’s service, but now in the heavenly realm. (Rev. 14:13) We rejoice with Brother Macmillan in his obtaining of that reward.
To co pisałeś na priv to same domniemania takie jak powyższe.
Nikt nie potrafi wskazać miejsca, a Towarzystwo nie podało cmentarza przez ostatnie 70 lat. Ba, nawet miasta.
Nie podano, że w ogóle był pogrzeb. Pisali, że nikt nie wziął wolnego tego dnia.
„Jak w Betel przyjęto wiadomość o jego śmierci? (...) Podano tylko krótki komunikat. Nie było żadnych przemówień. Nikt nie wziął dnia wolnego z okazji żałoby. Przeciwnie, wróciliśmy do drukarni i pracowaliśmy ciężej niż kiedykolwiek” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 89).
Nikogo w bunkrze nie pochowali,
„Trumna została umieszczona w podziemnym grobowcu o solidnych, betonowych ścianach grubości 60 cm [dosł. 2 stopy], który został starannie zaplombowany"
Mi to starczy.
-
Pisałem Ci priv w sprawie grobu Rutherforda. Są portale, gdzie można sprawdzać kto gdzie pochowany na jakim cmentarzu itp. Wysłałem Ci dokładnie z źródłem anglojęzycznym. Nie chce mi się tego znowu szukać, bo żadnej sensacji nie ma. Nikogo w bunkrze nie pochowali, ale normalnie - jak 99% Amerykanów od początku XX w. jest grzebanych. Towarzystwo nie pisze gdzie, kto i jak uczestniczy w pochówku każdego członka CK. Czy koniecznie za tym musi stać jakiś spisek?
Tu masz sprawdzone wieści Consolation 27.05 1942 s. 3-16 (licznik od s. 323) Towarzystwa Strażnica:
http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/magazines/g/g1942_E.pdf
„Nowe miejsce pochówku miało znajdować się prawie w centrum posesji zwanej Beth-Shan, 75 akrowej posiadłości pełnej kanionów oraz wzniesień i przyległej do Beth-Sarim, oddzielonego jednak od niej około półmilowej szerokości kanionem. Na tej posiadłości Strażnicy znajdziemy mały i duży dom, kilka baraków i drzew owocowych oraz około 7 akrów pola uprawnego. Pozostałe 65 akrów to nieużytki, które nie nadają się do zagospodarowania z powodu skalistości terenu i jego stromizny” (Consolation 27.05 1942 s. 9).
Prosimy o wnioski. :)
Bo my spiskujemy, a Ty wszystko wiesz lepiej.
-
Już sam tytuł fajnie brzmi:
San Diego Officials Line Up Against New Earth's Princes
tłum. google:
Urzędnicy San Diego ustawiają się przeciwko Książętom Nowej Ziemi
Co to za niesprawdzone informacje? Po co cytować wymysły i fantasmagorie jakichś kolesi bez sprawdzenia jak jest?
A gdzie są Twoje sprawdzone?
Widzę żeś zgorzkniały.
Zmień wątek. ;D
-
Daj sobie spokój z tymi teoriami spiskowymi, bo jak ten wątek przeczyta jakiś Świadek Jehowy, to mu to nie pomoże, tylko stwierdzi, że "odstępcy stale kłamią" :P
-
Daj sobie spokój z tymi teoriami spiskowymi, bo jak ten wątek przeczyta jakiś Świadek Jehowy, to mu to nie pomoże, tylko stwierdzi, że "odstępcy stale kłamią" :P
Ty masz opisać a nie podszczypywać.
A ja sobie nie dam spokoju póki będziesz gnoił czyjąś pracę i przedstawianie różnych punktów widzenia.
To że jesteś frustrat to już wiemy, ale nie myśl, że za ciebie ktoś coś zrobi.
Palcem nie ruszyłeś. Wskazałeś wikipedie. ;D
Tu masz sprawdzone wieści Consolation 27.05 1942 s. 3-16 (licznik od s. 323) Towarzystwa Strażnica:
http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/magazines/g/g1942_E.pdf
Zobacz kto zrobił z tego sprawę?
My, czy Towarzystwo.
Potrudź się i poczytaj.
łatwo poszczekiwać, ale trudniej coś zrobić.
-
„Trumna została umieszczona w podziemnym grobowcu o solidnych, betonowych ścianach grubości 60 cm [dosł. 2 stopy], który został starannie zaplombowany. Wszystko po to, by upiory nie mogły »przyjść w nocy i wykraść ciała« dla celów eksperymentalnych. W sensie naukowym owa czaszka miałaby wielką wartość, tak że ktoś mógłby nie pożałować pieniędzy, by ją nabyć. Komitet uznał, że lepiej nie wodzić na pokuszenie podłych i ciekawskich egoistów, dlatego poczyniono odpowiednie zabezpieczenia, by ochronić grób przed sprofanowaniem.” (The Laodicean Messenger: Being the Memoirs of the Life, Works and Character of That Faithful and Wise Servant of the Most High God W. N. Wisdom, L. W. Jones, 1923 s. 260).
https://archive.org/details/TheLaodiceanMessenger
W. N. Wisdom, był znaną osobą w Towarzystwie jeszcze w roku 1917.
Był np. przewodniczącym konwencji (dzisiejszy kongres)
ang. Strażnica 15.10 1917 s. 6158, reprint - Brother Wisdom being the chairman.
Tak więc odrzucanie wartości źródeł i osób przez Gorszyciela jest zdumiewająca.
On patrzy na to oczyma swojej żony. Bo, jak ciągle podkreśla, to ona ma w to uwierzyć, a nie on.
A ja szperam ani nie dla niej, ani nie dla niego.
Chcę po prostu opisać to w artykule.
-
A dla kogo? Kogo obchodzą teorie spiskowe formatu "a ten czy tamten został pochowany w betonowym grobie nie wiadomo gdzie, bo pewnie był masonem, żydem i robił macę z krwi dzieci". No nie bądźmy infantylni. To są 1) sprawy mało istotne, kto gdzie pochowany i 2) wyciągnie takich wniosków z tego, że nie napisali o miejscu czyjegoś pochówku, jest śmieszne i zakrawa o zabawę w piaskownicy. No ale nikt Ci nie broni. Baw się w to i pisz sobie artykuł, który te wszystkie opinie spiskowej teorii jakiegoś Żydka zbierze w jedno. Mówię Ci tylko, że dla Świadków Jehowy nie są to działania, które przydadzą Ci wiarygodności. To zwykłe szukanie sensacji i karmienie ludzi plotkami. Rzekłem.
-
Wiele spraw w tej Korporacji ma teorię spiskową, bo ta korporacja cała jest spiskowa.
Dlatego warto o tym pisać, chociaż pewnych spraw nie ma możliwości podparcia dowodami.
Dzięki Włodek że o tym piszesz, korzystając z różnych źródeł. Ludzie mają prawo wiedzieć jaka jest geneza powstania tej korporacji.
Skoro komuś temat się nie podoba, przecież nie musi go czytać.
Gorszycielu, nikt Tobie na tym forum nie przyznał funkcji ostatecznego cenzora, więc albo dyskutuj w sposób ogólnie przyjęty albo zamillcz w tym temacie.
-
A dla kogo? Kogo obchodzą teorie spiskowe formatu "a ten czy tamten został pochowany w betonowym grobie nie wiadomo gdzie, bo pewnie był masonem, żydem i robił macę z krwi dzieci".
A kogo interesują te Twoje stwierdzenia?
Pewnie, że ważniejsze jest dla Ciebie znaczenie tego czy innego łacińskiego słówka.
Ale na litość Boską wstąp wtedy na forum łacinników. :)
Tam czekają na Ciebie. Na mnie nie.
-
Zatem dyskutuję: poza zborem opinii jakichś kolesi NIE MA żadnego dowodu, że Russell został pochowany w podziemnym bunkrze ANI że miejsce pochówku Rutherforda jest osnute jakąś masońską tajemnicą. Na tym dyskusja się kończy. Wszystko co ponad to jest nie do sprawdzenia, więc ja w to nie uwierzę i napisałem to tylko dlatego, żeby czytelnik czytał ostrożnie te wpisy, będące kolażem różnych opinii, bez wyrażenia nawet własnej.
(...)
Sprawdziłem źródło: Rutherford został pochowany przy Woodrow Road na Staten Island w miejscowości Rossville w stanie New York (w magazynie Time z 1942 r. jest podana taka informacja, więc jest to źródło spoza WTS-u i ja temu bardziej wierzę niż jakimś teoriom spiskowym). Jak chcesz to pojedź, ekshumuj i sprawdź co i jak.
mav: Usunięto fragment nie na temat / przytyk osobisty.
-
Gorszycielu, tak na marginesie: Roszada jest "niedoszłym" ŚJ gdyż agitowano go przed 1975 ale nie dał się zwerbować.
-
Gorszycielu, tak na marginesie: Roszada jest "niedoszłym" ŚJ gdyż agitowano go przed 1975 ale nie dał się zwerbować.
Spoko. Chciałem od niego to usłyszeć.
-
Gorszycielu, jeśli masz coś do napisania merytorycznie w temacie, który zamieścił Roszada (powołując się na konkretne źródła) to pisz śmiało. Natomiast pisanie że nikogo to nie interesuje jest nie na miejscu. Nie pisz za wszystkich uczestników forum. Każdy może to dam przeczytać i stwierdzić, czy go to interesuje.
-
Gorszycielu a przypadkiem prezydent "w oka mgnieniu nie został porwany do nieba" jak mawiają śj? ;)
Stąd wts ukrywa pochówki by komuś właśnie ekshumacja namaszczonych nie przyszła do głowy by to sprawdzić.
-
Sprawdziłem źródło: Rutherford został pochowany przy Woodrow Road na Staten Island w miejscowości Rossville w stanie New York (w magazynie Time z 1942 r. jest podana taka informacja, więc jest to źródło spoza WTS-u i ja temu bardziej wierzę niż jakimś teoriom spiskowym). Jak chcesz to pojedź, ekshumuj i sprawdź co i jak.
Rozumiem, że na amerykańskich forach dawno już skan tego artykułu krąży, a autor widział tabliczkę na nagrobku.
Może nawet był na pogrzebie.
I ja temu nie przeczę, ale pokazuję różne źródła, często ze sobą sprzeczne.
Bo jedno podaje, że jest pochowany w piwnicy w Bet Sarim i nadal tam leżał w 1993 r., a drugie, że przed rokiem 1948 został wywieziony stamtąd do Anglii.
Trzeba czasem odkłamać różne świadectwa.
Ten cmentarz, ja mu kibicuję, nadal nie został ukazany w źródłach Strażnicowych z ostatnich 70 lat, a niestrażnicowe na razie do sprawdzenia.
-
Rozumiem, że na amerykańskich forach dawno już skan tego artykułu krążu, a autor widział tabliczkę na nagrobku.
Może nawet był na pogrzebie.
I ja temu nie przeczę, ale pokazuję różne źródła, często ze sobą sprzeczne.
Bo jedno podaje, że jest pochowany w piwnicy w Bet Sarim i nadal tam leżał w 1993 r., a drugie, że przed rokiem 1948 został wywieziony stamtąd do Anglii.
Trzeba czasem odkłamać różne świadectwa.
Ten cmentarz, ja mu kibicuję, nadal nie został ukazany w źródłach Strażnicowych, a niestrażnicowe na razie do sprawdzenia.
Sam możesz zobaczyć tabliczkę - jak ów autor. Wystarczy pojechać sobie na tamten cmentarz. Teraz nawet bilety lotnicze do Nowego Jorku nie są drogie - zachęcam. Wtedy wszystko się odkłamie, jak mówisz. Są artykuły niestrażnicowe po angielsku, które uznają pochowanie go w Bet Sarim za plotki. Oni chcieli go tam pochować, ale władze odmówiły. Nie wiem czemu Cię tak niepokoi, że nie ma miejsca pochówku Rutherforda w źródłach Strażnicowych? Nie opisali też na jakim cmentarzu pochowali Jaracza. Też za tym stoi jakaś masońska tajemnica?
-
Już zgłosiła się chętna osoba poszperać poprzez google maps i przez grobo-net.
Dziękuję więc za rady i daję Ci lubika, jak inna osoba.
Nie wiem czemu Cię tak niepokoi, że nie ma miejsca pochówku Rutherforda w źródłach Strażnicowych? Nie opisali też na jakim cmentarzu pochowali Jaracza.
Jaracz nie był wodzem.
A Sędzia był:
J. F. Rutherford „wodzem”
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Codziennie dziękuję Bogu za takiego wiernego wodza, tak lojalnego i prawdziwego, odważnego i nieustraszonego. Rzeczywiście jesteś dla mnie inspiracją, jaką był drogi brat Russell” (ang. Strażnica 01.03 1929 s. 79 – faithful leader).
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Rzeczywiście, iż Pan Cię ubłogosławił a także i nas mając Cię jako przodownika [ang. leader] w tych ostatnich dniach” (Strażnica 15.01 1930 s. 32 [ang. 15.05 1930 s. 157]).
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Będąc cudownie ubłogosławieni, odczuwamy przytem, że chociaż przez uznanie i staranie się zachęcić tego, który dzięki opatrzności wielkiego Jehowy jest postawiony jako nasz ziemski wódz, możemy w pewnej części objawić nasze dziękczynienie za takie łaski. Stawiając wyrazy – że byliśmy ubłogosławieni przez naszego umiłowanego prezydenta, prezydenta Pańskiego »narzędzia«, którem jest Strażnica Towarzystwo Biblijne i Broszur, którego być cząstką uważamy za chwalebny przywilej, nie mamy zamiaru oddawać pochlebnych tytułów jakiemukolwiek człowiekowi, lecz pragniemy uwielbiać Pana” (Strażnica 01.05 1931 s. 144 [ang. 01.04 1931 s. 110 – our earthly leader]).
„Ich widzialny wódz – właśnie ma udzielić pouczeń paryskiemu oddziałowi »Une Grande Armee« [opis ilustracji]” (The Messenger 25.07 1931 s. 3 – Their Visible Leader-About to Give Instructions to the Paris Division of "Une Grande Armee.").
„Deklarują oni współpracę całym sercem z ziemską organizacją Pana, z Towarzystwem, i pełne zaufanie do naszego ukochanego Brata Rutherforda jako naszego ziemskiego wodza” (The Messenger 30.07 1931 s. 4 – They declare their whole-hearted cooperation with the Lord's organization on earth, the Society, and their full confidence in our beloved Brother Rutherford as its earthly leader).
„Pragnieniem naszem jest stać silnie po stronie Pańskiej, być złączeni ręka w rękę z jego zarządzaniem, z braćmi Towarzystwa i z bratem Rutherfordem jako ziemskim wodzem tegoż” (Strażnica 01.01 1932 s. 16).
„Braterstwo z całej Europy Środkowej przesyła ci, bracie Rutherford, wyrazy miłości i pozdrowienia, jako swojemu widzialnemu wodzowi” (I.B.S.A. Year Book 1932 s. 109 – The brethren throughout Central Europe send their love and greetings to you, Brother Rutherford, as their visible leader).
„Drogi nasz Bracie Rutherford (...) Z okazji otrzymania [książki] Ocalenie, którą życzliwie nam przysłałeś, czujemy się przymuszeni wyrazić Jehowie przez ciebie jako wodza jego ziemskiej organizacji, jak nasze serca tryskają wychwalaniem i wdzięcznością nie tylko za ten szczodry dar, ale też za [książki] Światło i Usprawiedliwienie, a zwłaszcza za tę drugą” (ang. Strażnica 01.03 1933 s. 78 – the leader of his earthly organization).
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Chciałbym, aby było zachętą dla Ciebie wiedzieć, że oceniamy nie tylko dobroć Jehowy, naszego Boga, ale także wierną i szczerą służbę tego, który stoi jako widzialny ziemski dowódca...” (Strażnica 15.04 1933 s. 128 [ang. 01.12 1932 s. 365 – our visible earthly leader]).
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Jesteśmy wdzięczni za posiadaną ufność w zwycięski pochód Jehowy i że Jehowa ma wiernego wodza nad ziemską częścią swojej organizacji. Bracie Rutherford, jako współsłudzy Pańscy oceniamy niezasłużone Twoje wysiłki w usługiwaniu swoim braciom...” (Strażnica 01.08 1936 s. 240).
„DROGI BRACIE RUTHERFORD : (...) Wyznaczając Ciebie jako widzialnego wodza w swoim potężnym teokratycznym postanowieniu Jehowa udzielił Tobie chwały większej, niż jakikolwiek człowiek kiedykolwiek otrzymał” (ang. Strażnica 15.07 1939 s. 223 – the visible leader).
Generalissimus
„Generalissimus organizacji Badaczy Pisma Świętego” (The Messenger 19.06 1927 s. 2 – Generalissimo of the Bible Students’ Organizations).
„Prezydent Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego Strażnica i Generalissimus Kongresu [Konwencji]” (The Messenger 25.07 1931 s. 1 – President of the Watch Tower Bible and Tract Society and Generalissimo of the Convention.).
Szef
„Rodzina Betel w Londynie. Czy widzicie, jak się uśmiechają? Szef właśnie skończył opowiadać im coś swym »barwnym językiem« [jest to podpis pod zdjęciem na którym widnieje J. F. Rutherford z grupą ludzi]” (The Messenger 26.07 1931 s. 6 – The Bethel Family at London. See 'em Grinning? The Chief Had Just Finished Telling Them Something in the “Colored Language.”).
„Szef dokonuje inspekcji podczas mycia główek sałaty, przyniesionej z ogrodu. Posiłek można przygotować już z czterech buszli (sałaty)! [podpis pod zdjęciem na którym widnieje J. F. Rutherford i cztery kobiety]” (The Messenger 28.07 1931 s. 7 – The Chief Inspects the Cleaning of “Kopf Salat”, Just Gathered from the Garden. It Takes Only Four Bushels for a Meal!).
Głowa widzialnej części organizacji Jehowy
„Drodzy Bracia: Przez pewien przeciąg czasu znajdowaliśmy się na błędnej drodze, ponieważ członkowie klasy »złego sługi« urządzali często wykłady i ośmieszali w nich Towarzystwo i Brata Rutherford, nie uznając go za głowę widzialnej części organizacji Jehowy” (Strażnica 01.11 1931 s. 336).
„Nasz Umiłowany Bracie Rutherford: Zebrany na generalnej konwencji w Sydney, Australia, wdzięczny zastęp świadków Jehowy pozdrawia Cię w imieniu Wieczystego Króla. Mamy pragnienie zaznaczyć naszą głęboką wdzięczność dla Jehowy Boga za przywilej ujednoznacznienia nas jako członków jego potężnej organizacji, a także wyrazić nasze serdeczne ocenianie Ciebie, jako widzialną głowę tej widzialnej organizacji na ziemi [ang. the visible head of that organization on earth], oraz za Twą nieznużoną pracę dla dobra wiernego ostatka” (Strażnica 01.08 1932 s. 239 [ang. 01.06 1932 s. 175]).
Widzialny przedstawiciel Jehowy na ziemi i cześć dla niego
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Ponieważ nieustannie wywyższasz imię Jehowy, jako jego widzialny przedstawiciel [ang. visible agent] na ziemi, przeto z tej przyczyny klasa [ang. class, tzn. zbór] oddaje Ci cześć i jest wielce wdzięczną za usiłowaną pracę miłości” (Strażnica 15.07 1931 s. 210 [ang. 01.04 1931 s. 110]).
-
Inny język, bo stare czasy. Dziś żaden Świadek Jehowy nie twierdzi, że Rutherford był wodzem, generalissimusem czy innym chwalebnym bratem.
-
Inny język, bo stare czasy. Dziś żaden Świadek Jehowy nie twierdzi, że Rutherford był wodzem, generalissimusem czy innym chwalebnym bratem.
Mówimy o śmierci Rutherforda w roku 1942, a nie jak dziś jest postrzegany.
mav: Usunięto fragment nie na temat.
-
Rutherford ma i miał taki sam status jak Jaracz. W latach 20.-40. była inna retoryka pisania po prostu - wszędzie, we wszelkich środowiskach. Weź sobie poczytaj jak nazywano wtedy prezydentów i premierów państw albo biskupów. Dziś by to nie przeszło (chyba, że w Korei Północnej). Stąd moje porównanie.
mav: Usunięto fragment nie na temat / przytyk osobisty.
-
Rutherford ma i miał taki sam status jak Jaracz.
Nie masz zielonego pojęcia.
Chyba Cię zablokuję boś swarliwego ducha:
„Przez wiele lat prezes korporacji pensylwańskiej był zarazem najważniejszym członkiem Ciała Kierowniczego” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 29).
„Pamiętają czasy, gdy w zborach zamiast grona starszych był sługa zboru, w poszczególnych krajach zamiast Komitetu Oddziału – sługa oddziału, a kierunek działalności był wytyczany nie przez ogólnie znane Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, ale przez prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica 15.07 2015 s. 9).
I włączam już ignora bo mam dość kłótni z tobą.
-
Nie masz zielonego pojęcia.
Chyba Cię zablokuję boś swarliwego ducha:
„Przez wiele lat prezes korporacji pensylwańskiej był zarazem najważniejszym członkiem Ciała Kierowniczego” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 29).
„Pamiętają czasy, gdy w zborach zamiast grona starszych był sługa zboru, w poszczególnych krajach zamiast Komitetu Oddziału – sługa oddziału, a kierunek działalności był wytyczany nie przez ogólnie znane Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, ale przez prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica 15.07 2015 s. 9).
I włączam już ignora bo mam dość kłótni z tobą.
To prawda. Wtedy inaczej to było poukładane i jeden był najważniejszy. temu nie przeczę. Ale nie było też tak, że to był jakiś wódz czy generalissimus sensu stricto, w dzisiejszym tych słów znaczeniu. To była taka retoryka. Mówiło się trochę z patosem, na wyrost, żeby ładnie i poetycko brzmiało, a żeby komuś było miło. Wszyscy wszędzie tak wówczas robili - nawet Tuwim w prywatnych listach do innych Skamandrytów.
Ja się z Tobą nie kłócę. Apeluję tylko o rzeczowość, uczciwość badawczą, przestrzeganie prawideł metodologii badań historycznych. Też nie lubię Świadków Jehowy za wiele wypaczeń i przekłamań jakich się dopuszczali i dopuszczają, ale nie mogę powiedzieć, że te ich słowa, które cytujesz, które - prawda - dziś brzmią śmiesznie i karykaturalnie, są normalne w czasie, w jakim zostały zapisane.
Ignoruj sobie co chcesz, kogo chcesz i kiedy chcesz. Naprawdę, myślisz, żem dziecko, że mi to wobec wszystkich mówisz, żebym co - popłakał się? Nie każdy jest tak infantylny, że go ignor Strażnika Nowych Świateł boli.
Dobrego poniedziałku życzę.
-
Pewna osoba z forum poszukała dla mnie.
Amerykańska wyszukiwarka grobów
Tu jest miejsce pochówku Macmillana (Nowy Jork, cmentarz Towarzystwa):
https://www.findagrave.com/memorial/42080261/alexander-hugh-macmillan#source
Watchtower Farms Cemetery
Wallkill, Ulster County, New York, USA
O nim wiedzieliśmy ze Strażnicy, że pochowany na tym cmentarzu.
Tu jest miejsce pochowania Rutherforda (San Diego, Beth Sarim):
https://www.findagrave.com/memorial/7046810/joseph-franklin-rutherford
Beth Sarim House
San Diego, San Diego County, California, USA
A więc kolejne źródło, które o niczym jeszcze nie przesądza. :)
Nie wiem po co ktoś tu masonów czy żydów włączał w temat, o których nawet nie wspomniałem.
-
Bardzo proszę o trzymanie się tematu. Dlaczego z tematu o który nie jest np: doktrynalny i w którym mogłyby dochodzić do głosu emocje muszą być spięcia? Proszę o to żeby chociaż czasem ugryźć się w język, niż za wszelka cenę, wprowadzać nerwową atmosferę i dążyć do następnej kłótni. Posty nie na temat usunąłem.
-
Zbierzmy więc najważniejsze informacje.
Russell
1. Zmarł 31.10 1916 r. w pociągu koło Pampa, ubierając wcześniej "rzymską togę", sporządzoną z prześcieradeł przez jego sekretarza.
2. Ciało wyłożono na platformę kolejową na dworcu.
3. Później dwa lub trzy razy ciało było balsamowane.
4. Kilka dni trwały uroczystości pogrzebowe (od 3 do 6 listopada, w Nowym Jorku i Pittsburghu).
5. Pochowany w Pittsburghu 06.11 1916 r. w solidnym betonowym zaplombowanym grobowcu.
6. Na pomniku napisano: "Posłaniec Laodycejski"
7. W roku 1919 dostawiono obok grobu miniaturę piramidy Cheopsa
8. Co najmniej do roku 1922 urzędowo był odwiedzany jego grób przez prominentnych działaczy Towarzystwa z prezesem Rutherfordem na czele. Było to zawsze 31.10, gdy zbierało się gremium Towarzystwa na statutowe zebranie.
-
Skąd rzymska toga w pociągu? :D
-
Skany dla pierwszych siedmiu punktów tu:
http://piotrandryszczak.pl/mowa_pogrzebowa.html
Punkt 8:
Po śmierci C. T. Russella (zm. 1916) Towarzystwo Strażnica co roku organizowało wizyty na cmentarzu połączone z „posługami ku uczczeniu jego pamięci”:
„W poniedziałek trzydziestego pierwszego, kiedy to przypada rocznica przemiany Brata Russell’a do chwały, przyjaciele zgromadzili się po południu na cmentarzu, gdzie odbyto posługi ku uczczeniu jego pamięci, które trwały krótko z powodu nieprzyjaznego stanu powietrza. Zgromadzeni otrzymali mały upominek w postaci widoku gruntu i kamiennej piramidy na grobie. Chociaż ceremonie były krótkie jednak bardzo serdeczne i przywiodły na pamięć wiele wspomnień przeszłości oraz wiernej służby naszego umiłowanego Pastora. Chociaż wszyscy odczuwali jego brak, wszyscy radowali się jednak, że przeszedł do wiecznej nagrody, gdzie zawsze znajduje się z Panem” (Strażnica 01.01 1922 s. 3 [ang. 15.12 1921 s. 371]).
O „rocznicy” śmierci Russella, zabrania go do nieba czy chwały wspominają też inne publikacje Towarzystwa Strażnica:
ang. Strażnica 01.11 1917 s. 6159 (reprint);
ang. Strażnica 15.01 1920 s. 31;
ang. Strażnica 15.12 1920 s. 373;
ang. Strażnica 15.10 1921 s. 311;
ang. Strażnica 15.12 1922 s. 390.
Jak widzimy przynajmniej do roku 1922 odbywały się „posługi ku uczczeniu jego pamięci” oraz rozdawane były jakieś ‘relikwie’ z C. T. Russellem związane (kawałek kamienia z miniatury Wielkiej Piramidy, która stoi koło jego nagrobka), o czym wspomniano też w innej publikacji:
„Każdy wyznawca prawdy pragnący mieć odłamek skalny może wysłać pieniądze pocztą, aby pokryć transport kawałka wielkości jajka i dodatkową opłatę, aby opłacić Towarzystwu za trud pakowania przesyłki. Najlepiej będzie, jeśli członkowie klasy będą zamawiać zbiorowo” (Souvenir Report of the Bible Student’s Convention Pittsburgh, Pa. January 2-5, 1919 s. 7).
-
Rutherford ma i miał taki sam status jak Jaracz.
Tacy jak Jaracz wcześniej prawie klęczeli przed Sędzią.
Albert D. Schroeder, kolega Jaracza z CK wspomina:
„Otrzymałem wiadomość, że o trzeciej po południu mam przyjść do biura brata Rutherforda. Stawiłem się o wyznaczonej porze myśląc, że czeka mnie jakaś nagana” (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 12 s. 21).
Inny członek CK Karl F. Klein pisze:
„Dobrze pamiętam, jak przy pewnej okazji dość ostro mnie zganił” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 14 s. 24);
Towarzystwo zaś pisze:
„Kiedy dostrzegał, że ktoś bardziej się troszczy o samego siebie niż o dzieło Pana, potrafił być dość szorstki” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 220).
Wyobrażenie niektórych, że Sędzia był jakimś dobrodusznym członkiem CK, które wtedy nie istniało (powołane w 1971 r.), są pobożnymi życzeniami i mylnym pojęciem.
-
Zbierzmy więc najważniejsze informacje, tak jak powyżej dotyczące Russella.
Rutherford
1. Umiera 8 stycznia 1942 w Beth Sarim (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 89)..
2. „Jak w Betel przyjęto wiadomość o jego śmierci? (...) Podano tylko krótki komunikat. Nie było żadnych przemówień. Nikt nie wziął dnia wolnego z okazji żałoby. Przeciwnie, wróciliśmy do drukarni i pracowaliśmy ciężej niż kiedykolwiek” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 89).
3. Próby pochowania Sędziego obok Beth Sarim, ale nie uzyskano na to pozwolenia od władz San Diego (Consolation 27.05 1942 s. 3-16).
4. Pojawiają się różne możliwe i nieprawdopodobne scenariusze dotyczące miejsca pochowania Sędziego: Nowy Jork, Beth Sarim, Londyn. Towarzystwo ich nigdy nie potwierdza, ale i nie zaprzecza im.
-
Skąd rzymska toga w pociągu? :D
Russell mógł w todze wygłaszać przemowy dlatego miał ją w pociągu.?! ???
A sędzia w czym został pochowany?
Strój klauna oddałby cały charakter tego indywiduum.
-
A sędzia w czym został pochowany?
Strój klauna oddałby cały charakter tego indywiduum.
A gdzie jest o jego pochówku info? :(
Pewnie by go na biało pochowali:
„Pragnąc wyeliminować spośród ludu Bożego świeckie zwyczaje, brat Rutherford już na poprzednim kongresie wywołał swym ubiorem małą sensację. Spostrzegł on mianowicie, że bracia w Europie – a to obejmowało również Niemcy – znajdowali upodobanie w ubieraniu się na zgromadzenia przeważnie na czarno. Zgodnie ze zwyczajami przyjętymi w organizacjach fałszywej religii mężczyźni nosili czarne ubrania, podczas pogrzebów nawet czarne cylindry, no i na dodatek czarne krawaty. Te spostrzeżenia spowodowały, że brat Rutherford kupił sobie bardzo jasne ubranie i do tego wiśniowy krawat. Po jego przybyciu do Niemiec w takim stroju, wielu braci zarzuciło zwyczaj noszenia czarnych ubiorów” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 19).
A może go spopielili? ;)
-
Widziałem to zdjęcie z jasnym garniturem Rutherforda, i do tego laseczka.
Mam na myśli kijek którym się podpierał a nie Bonnie Boyd-którą też zabierał do Europy. :)
-
Były też inne laski: :)
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/'nowe-swiatla'-archiwum-69/1939-neutralni-sj-a-jednak-'uzbrojeni'-w-laski/msg9525/#msg9525
Są na zdjęciu w Królestwo Boże panuje! 2014 s. 55.
Laski w męskich rękach. ;D
-
Ponieważ wśród exŚJ, jak i wśród ŚJ, ciągle są tacy co nie wierzą w epizod związany z Russellem i "rzymską togą", więc przytaczamy odnośne fragmenty.
Relacja Rutherforda
„Na siedm godzin przed śmiercią powiedział do swego towarzysza podróży, brata Menta Sturgeon: »Zrób mi rzymską togę«. Brat Sturgeon zrobił ją z prześcieradeł poczem Brat Russell włożył na siebie, stał prosto przez chwilę następnie położył się na sofie, zamknął oczy, co miało znaczyć gotowość śmierci” (Strażnica Nr 12, 1916 s. 21 [ang. 01.12 1916 s. 6012 – reprint]).
Relacja Sturgeona, sekretarza Russella
Podobnie opisał to towarzysz Russella, tzn. Menta Sturgeon, który nie mógł poradzić sobie z motywami Russella i próbował później znaleźć uzasadnienie dla owej togi:
„Wtedy wstał i powiada: »Bądź tak dobry i zrób mi rzymską togę«. Nie mogłem wcale pojąć co Brat Russell przez to rozumiał, lecz nie chciałem by miał to powtarzać, bo czuł się bardzo osłabiony. Głos stał się tak cichym, że zmuszony był powtarzać prawie każdy wyraz. Wtedy mówię: »Bracie Russell ja nie rozumiem co Brat chce przez to powiedzieć«. (…) Co on przez te rzeczy rozumiał to pojąć trudno, tego jednak można być pewnym, że musiały to być najmądrzejsze rzeczy w tej sprawie, a dla nas znaczą one jeszcze więcej i możemy być pewni, że Pan na to wszystko dozwolił, by tak miało być uczynione. Togę nosili urzędnicy rzymscy, czasem nosili kapłani a czasem miało symbolizować zwycięstwo lub pokój, innym zaś razem miało znaczyć iż noszący ją wypełnił śluby. Brat Russell wypełnił swoje śluby i odniósł zwycięstwo, był w pokoju” (Strażnica Nr 12, 1916 s. 15 [ang. 01.12 1916 s. 6005 - reprint]).
Proszę Tusię o zamieszczenie skanów, bo do linków nikt "niewierzący" nie zagląda. :-\
-
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/testament.JPG)
Russell: "Zrób mi rzymską togę":
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/toga1.jpg)
-
Russella podziwiam,a Rutherforda nie mogę zdzierżyć.
Tak jak Badacze w 1916 roku po 31 X.
Stąd te rozłamy,i rozsypaka ruchu badackiego zastąpiona ORGANIZACJĄ.
-
Na grobie Russella nie było żadnego choćby małego krzyżyka, a on podkreślał wagę krzyża, bo był on nawet na budynku Strażnicy.
Dopiero w 1919 r., gdy postawiono replikę Wielkiej Piramidy obok grobu, to zamieszczono na niej krzyż i koronę.
-
Na grobie Russella nie było żadnego choćby małego krzyżyka, a on podkreślał wagę krzyża, bo był on nawet na budynku Strażnicy.
Dopiero w 1919 r., gdy postawiono replikę Wielkiej Piramidy obok grobu, to zamieszczono na niej krzyż i koronę.
To że na grobie nie było krzyżyka to już było widać wpływ klauna JR.
Mało tego w xxi wieku ŚJ dalej biją pokłony,akty uwielbienia temu oszołomowi.
Który odrzucił żonę, syna-Malcollma,a "przygarnął" co najmiej dwie kochanki Bonnie Boyd i Vere Peal.
-
O Russellu:
Umarł on bez obecnej przy nim rodziny (był w podróży). W tym czasie żona jego Maria, z którą był w separacji, nie utrzymywała z nim kontaktów. Tak samo jak adoptowana jego córka i żona jego ojca (była ona rodzoną siostrą żony C. T. Russella). Podobno Maria Russell pojawiła się jednak na jednej z ceremonii pogrzebowych w Pittsburghu, ale nie z wieńcem, ale z „bukiecikiem konwalii” (patrz Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 646).
-
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/toga3.jpg)
-
O Rutherfordzie
Podobnie pisząc o śmierci J. F. Rutherforda Towarzystwo Strażnica nie wspomniało ani słowem o obecności przy nim jego żony i syna. Wspomniano tylko pielęgniarkę i trzech urzędników tej organizacji, którzy przybyli uzgadniać z nim dane do Rocznika Świadków Jehowy (patrz powyżej tabela). Krzyż zaś Towarzystwo Strażnica odrzuciło w roku 1936, więc nawet gdyby znany był jego grób, to nie byłoby tam tego znaku. O żonie i synu wspomniano tylko mimochodem w przypisie cytowanej książki:
„Brat Rutherford osierocił żonę Mary oraz syna Malcolma. Ponieważ siostra Rutherford nie cieszyła się najlepszym zdrowiem i źle znosiła zimy w Nowym Jorku (gdzie znajdowała się główna siedziba Towarzystwa Strażnica), przeniosła się z Malcolmem do południowej Kalifornii, której klimat bardziej jej służył. Zmarła 17 grudnia 1962 roku w wieku 93 lat. W nekrologu zamieszczonym w Daily News-Post w Monrovii w stanie Kalifornia napisano: »Dopóki zły stan zdrowia nie uniemożliwił jej wychodzenia z domu, aktywnie uczestniczyła w działalności kaznodziejskiej Świadków Jehowy«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 89).
Raymond Franz (1922-2010), były Świadek Jehowy i członek Ciała Kierowniczego (w latach 1971-1980), wyjaśnił te kwestie i wspomniał o separacji J. F. Rutherforda i jego żony:
„Po latach dowiedziałem się, że sędzia Rutherford był w tym czasie śmiertelnie chory na raka. Od wielu lat żył już w separacji ze swoją żoną, która – będąc również Świadkiem – była inwalidką i mieszkała w Kalifornii. Jego syn, osiągnąwszy dojrzałość, nie zainteresował się religią ojca” (Kryzys sumienia R. Franz 2006 s. 15).
-
Ooo proszę,jak zmarł F. Franz jak było uroczyście:
*** w93 15.3 s. 31 Nagrodzony „koroną życia” ***
Uroczystości pogrzebowe odbyły się w poniedziałek wieczorem 28 grudnia 1992 roku w Sali Królestwa bruklińskiego Betel. Niezwykle ciepłe i budujące przemówienie wygłosił brat Albert D. Schroeder z Ciała Kierowniczego. Liniami telefonicznymi połączono rodziny Betel na Farmach Strażnicy, w Patterson, w Farmie Górskiej i Farmie Królestwa oraz w kanadyjskim Biurze Oddziału.
A jak Sędziego chowali to:
„Jak w Betel przyjęto wiadomość o jego śmierci? (...) Podano tylko krótki komunikat. Nie było żadnych przemówień. Nikt nie wziął dnia wolnego z okazji żałoby. Przeciwnie, wróciliśmy do drukarni i pracowaliśmy ciężej niż kiedykolwiek” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 89).
Czyli jak psa potraktowali. :-\
Pewnie go nie lubili. ;)
A może wg powiedzenia: Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść.
-
A tu ciekawostka, jak urządziła sobie dalsze życie wdowa, żona prezesa N. Knorra i to już rok po jego śmierci: :)
*** w04 1.7 ss. 28-29 ***
Nathan zmarł 8 czerwca 1977 roku. Żywił nadzieję niebiańską.
Wychodzę za Glenna Hyde’a
Nathan powiedział mi, że albo będę żyć przeszłością, albo zbuduję sobie nowe życie. Toteż w roku 1978, po przeniesieniu się na Farmy Strażnicy w Wallkill w stanie Nowy Jork, wyszłam za Glenna Hyde’a, przystojnego, spokojnego i taktownego brata. Zanim został Świadkiem Jehowy, służył w marynarce wojennej — w okresie, gdy Stany Zjednoczone prowadziły wojnę z Japonią.
Glenn pływał na ścigaczu torpedowym. Należał do obsługi maszynowni. Ryk silnika spowodował u niego częściową utratę słuchu. Po wojnie został strażakiem. Przez wiele lat dręczyły go koszmary, echo wojennych przeżyć. Prawdę biblijną poznał dzięki swojej sekretarce, która przy różnych okazjach dzieliła się z nim wiedzą z Pisma Świętego.
-
Jeszcze o opiniach pośmiertnych o Russellu.
Zaliczano też tego prezesa Towarzystwa Strażnica do „wielkich ludzi”:
„Od czasów Apostoła Pawła nie było większego i lepszego człowieka na świecie jak Pastor Russell. Możemy to powiedzieć, ponieważ w ciągu tego czasu nikt z ludzi nie był tak wielce utalentowany, aby sprowadzić dla tak wielkiej masy ludzi trwałe błogosławieństwa” (Strażnica czerwiec 1917 s. 67 [ang. 01.05 1917 s. 6078, reprint]).
„Wielcy ludzie, dopóki żyją, nie bywają ocenieni. Podobnie to można zastosować i do Pastora Russella, iż był, jak nasz Mistrz...” (Strażnica styczeń 1918 s. 6 [ang. 01.11 1917 s. 6161, reprint]).
„Pastor Russell był nadzwyczaj skromnym. Wielcy ludzie zwykle są skromnymi” (Dokonana Tajemnica 1925 s. V).
Później, w roku 1927, gdy już odrzucano „wielkość” C. T. Russella, napisano następująco:
„W rzeczywistości nie było żadnego wielkiego człowieka na ziemi od dni Jezusa. Bardzo niebezpieczną rzeczą jest uwielbianie ludzi” (Strażnica 01.01 1927 s. 7 [ang. 01.01 1927 s. 7]).
-
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/testament.JPG)
Russell: "Zrób mi rzymską togę":
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/toga1.jpg)
Określenie "rzymska toga" w ang. Strażnicy pogrzebowej z 1916 r. z 1 grudnia znajduje się 3 razy jako "Roman toga".
Prócz tego kilka razy jako toga.
Każdy sam może zobaczyć.
Podaję strony reprintu i link:
s. 6005 (s. 365)
s. 6012 (s. 374)
s. 6012 (s. 374)
toga np. s. 6005 (s. 365)
http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/magazines/w/w1916_E.pdf
A tu wyszukiwarka. Wystarczy wpisać: Roman toga
http://www.htdbv8.com/search2.php
W polskiej Strażnicy 2 razy s. 15 i 21 (powyżej skan s.21).
To nie ja od siebie nazywam te prześcieradła "rzymską togą", ale Towarzystwo Strażnica. Nadal mamy tu niedowiarków, jak widać na cmentarzu. ;)
-
Przeszperałem całość całość literatury ŚJ z lat 1916-2018 i nigdy już nie wspomniano o todze Russella.
A wydano kilka podręczników historii tej organizacji, w latach 1955, 1957, 1959, 1975 i 1995 oraz kilka artykułów historycznych o Russellu.
Wspominają tylko, że ubierał się za życia w surdut:
„Na podium przed publicznością zawsze pojawiał się w długim czarnym surducie i białym krawacie” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 55).
Później Towarzystwo Strażnica odrzuciło czarne stroje:
„Chrzest odbył się w Seattle (...). Zaprowadzono nas do basenu w suterenie, gdzie musieliśmy najpierw włożyć długie, czarne szaty. Wyglądało to, jakbyśmy szli na pogrzeb” (Strażnica Nr 7, 1996 s. 23);
„Postęp w zrozumieniu Słowa Bożego pociągnął za sobą kilka innych zmian w chrześcijańskich zapatrywaniach. (...) »(...) Na przykład w roku 1927 Strażnica podkreślała (...) że należy zrewidować pogląd na kwestię noszenia czarnych strojów« (...) Jeżeli chodzi o tę ostatnią sprawę, to rok wcześniej, podczas zgromadzenia zorganizowanego w dniach 25-31 maja w Londynie, brat Rutherford przemawiał z podium w zwyczajnym garniturze zamiast w oficjalnym czarnym surducie, jaki zwykli przedtem nosić mówcy publiczni chrześcijańskich świadków na rzecz Jehowy” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 66).
-
Na Wikipedii w haśle J. F. Rutherford podano:
Joseph Franklin Rutherford zmarł 8 stycznia 1942 roku w San Diego w Kalifornii[30]. Pragnął być pochowany w Beth Sarim, co jednak było niemożliwe, gdyż władze hrabstwa San Diego, nie wyraziły na to zgody. Nie pomogła szeroka kampania Towarzystwa oraz 14 000 zebranych w petycji podpisów. Rutherford został ostatecznie pochowany 25 kwietnia 1942 roku w Nowym Jorku, a rezydencja Beth Sarim została sprzedana przez Towarzystwo Strażnica w 1948 roku[31]
31 M. Radziłowicz, Rozwój organizacyjny Towarzystwa Strażnica za rządów Josepha F. Rutherforda, "Studia Ełckie", 15, 2013, nr 4, s. 506.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford
To źródło jest w PDF i tam nie ma tej informacji o pogrzebie:
"ROZWÓJ ORGANIZACYJNY TOWARZYSTWA STRAŻNICA
ZA RZĄDÓW JOSEPHA F. RUTHERFORDA"
http://www.studiaelckie.pl/images/sampledata/annex/studia_elckie/2013/4/04_06-Hist-Radzi%C5%82owicz.pdf
Ale ja już docieram do pewnej informacji Towarzystwa. :)
-
Rozumiem, że na amerykańskich forach dawno już skan tego artykułu krąży, a autor widział tabliczkę na nagrobku.
Może nawet był na pogrzebie.
I ja temu nie przeczę, ale pokazuję różne źródła, często ze sobą sprzeczne.
Bo jedno podaje, że jest pochowany w piwnicy w Bet Sarim i nadal tam leżał w 1993 r., a drugie, że przed rokiem 1948 został wywieziony stamtąd do Anglii.
Trzeba czasem odkłamać różne świadectwa.
Ten cmentarz, ja mu kibicuję, nadal nie został ukazany w źródłach Strażnicowych z ostatnich 70 lat, a niestrażnicowe na razie do sprawdzenia.
Jednak Towarzystwo Strażnica w swym czasopiśmie z 27 maja 1942 roku podało, że pogrzeb J. F. Rutherforda odbył się dnia 25 kwietnia, trzy i pół miesiąca po jego śmierci. Pochowano go o wschodzie słońca w sobotę w Nowym Jorku:
After the judge's decision those handling the matter of burial decided that there was no use to appeal to higher courts of California, which would delay the burial one year. They decided to proceed with the burial immediately. The remains of J. F. Rutherford, accompanied by the mortician, Mr. Lewis, were then sent east, for interment at Watchtower, radio station WBBR, Staten Island, New York. Adjoining the Society's property there is a burial plot, and the remains of Judge Rutherford were interred alongside others of his brethren with whom he had fought a good fight against the Devil's organization for many years. Burial was made in the Society's plot at sunrise, Saturday, April 25, 1942. (Consolation 27.05 1942 s. 16).
Nie ma tam jednak indywidualnego nagrobku J. F. Rutherforda i nie istnieje jakiś opis ceremonii pogrzebowych, jak podano w przypadku C. T. Russella (cała polska i angielska Strażnica z 1 grudnia 1916 r.), A. H. Macmillana (ang. Strażnica 01.10 1966 s. 608), F. Franza (Strażnica Nr 6, 1993 s. 31), czy innych prezesów lub członków Ciała Kierowniczego.
-
Ciekawe, że Sędziego chowali "o wschodzie słońca".
Tak jakby nikt nie miał widzieć. ;)
Russella chowali po południu (o 14 zaczęli nabożeństwo) i po zachodzie słońca się zakończyło, ok. 18.
500 osób przybyło i brało udział.
Pochód pogrzebowy składał się z 101 samochodów i pociągu o kilku wagonach. Na przepiękny Cmentarz Rosemont dotarto o zachodzie słońca, gdzie zgromadzenie pięciuset przyjaciół zebrało się na zboczu wzgórza aby być świadkami ostatnich smutnych ceremonii związanych z umieszczeniem naszego ukochanego zmarłego w grobie. Utworzono aleję z kwiatów, przez którą przeszli żałobnicy niosąc w swych własnych rękach trumnę zawierającą zwłoki naszego Pastora. Ściany grobu były wyłożone paprocią i białymi chryzantemami. U stóp grobu był kwiatowy deseń w kolorze złota, cicho prezentujący wiarę, że zwycięski Chrześcijański żołnierz, którego ciało leżało przed nami, udał się do domu i był obecnie uczestnikiem boskiej natury.
ang. Strażnica 01.12 1916 s.6016, reprint
http://dabhar.org/wt/R6016.htm
-
A jak i gdzie został pochowany C. T. Russell, czy też w betonowym schronie?
Tak pisali badacze Pisma Świętego i to ci, którzy go pochowali na cmentarzu.
Jeden z nich, L. W. Jones, był jednym z sekretarzy Russella i osobistym lekarzem.
Oto jego relacja spisana w roku 1923:
„Trumna została umieszczona w podziemnym grobowcu o solidnych, betonowych ścianach grubości 60 cm [dosł. 2 stopy], który został starannie zaplombowany. Wszystko po to, by upiory nie mogły »przyjść w nocy i wykraść ciała« dla celów eksperymentalnych. W sensie naukowym owa czaszka miałaby wielką wartość, tak że ktoś mógłby nie pożałować pieniędzy, by ją nabyć. Komitet uznał, że lepiej nie wodzić na pokuszenie podłych i ciekawskich egoistów, dlatego poczyniono odpowiednie zabezpieczenia, by ochronić grób przed sprofanowaniem.” (The Laodicean Messenger: Being the Memoirs of the Life, Works and Character of That Faithful and Wise Servant of the Most High God W. N. Wisdom, L. W. Jones, 1923 s. 260).
https://archive.org/details/TheLaodiceanMessenger
Cytowany fragment po polsku tu:
http://wydawnictwostraz.org/rok-2016/nr-42016/823-charles-taze-russell.html
Cytuję oryginalny tekst angielski z 1923 r. z powyższej książki:
The casket was placed in a vault
beneath the surface of the earth, inclosed in solid cement two feet thick, and carefully sealed. This is in order that the ghouls might not "come by night and steal the body" for experimental purposes. Scientifically speaking that skull would have a great value, so money might be supplied without stint to obtain it. The committee thought it best to not put temptation in the way of any of the basely and curiously selfish, so they took proper precaution to prevent the grave being thus desecrated. (s. 260).
-
Toga
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/toga3.jpg)
-
Ponieważ wśród exŚJ, jak i wśród ŚJ, ciągle są tacy co nie wierzą w epizod związany z Russellem i "rzymską togą", więc przytaczamy odnośne fragmenty.
Relacja Sturgeona, sekretarza Russella
Podobnie opisał to towarzysz Russella, tzn. Menta Sturgeon, który nie mógł poradzić sobie z motywami Russella i próbował później znaleźć uzasadnienie dla owej togi:
„Wtedy wstał i powiada: »Bądź tak dobry i zrób mi rzymską togę«. Nie mogłem wcale pojąć co Brat Russell przez to rozumiał, lecz nie chciałem by miał to powtarzać, bo czuł się bardzo osłabiony. Głos stał się tak cichym, że zmuszony był powtarzać prawie każdy wyraz. Wtedy mówię: »Bracie Russell ja nie rozumiem co Brat chce przez to powiedzieć«. (…) Co on przez te rzeczy rozumiał to pojąć trudno, tego jednak można być pewnym, że musiały to być najmądrzejsze rzeczy w tej sprawie, a dla nas znaczą one jeszcze więcej i możemy być pewni, że Pan na to wszystko dozwolił, by tak miało być uczynione. Togę nosili urzędnicy rzymscy, czasem nosili kapłani a czasem miało symbolizować zwycięstwo lub pokój, innym zaś razem miało znaczyć iż noszący ją wypełnił śluby. Brat Russell wypełnił swoje śluby i odniósł zwycięstwo, był w pokoju” (Strażnica Nr 12, 1916 s. 15 [ang. 01.12 1916 s. 6005 - reprint]).
Link do tego tekstu:
http://piotrandryszczak.pl/do_art/mowa_pogrzebowa/str1916nr12s15.JPG
Dla niedowiarków.
-
Z czasem, a nawet już rok po śmierci Russella, Towarzystwo przerobiło w swoim oficjalnym komentarzu "rzymską togę", którą on zamawiał, na "lnianą szatę" z Ez 9:
„[Ez] 9:11. A oto mąż on odziany szatą lnianą, przy którego biodrach był kałamarz, oznajmił to mówiąc: Uczyniłem tak, jakoś mi rozkazał. – Pastor Russell okazał się wiernym w wielkiem zadaniu mu powierzonem napisania i opublikowania Prawdy, oraz poznaczenia znakiem »taw« czyli teraźniejszą Prawdą, umysły spłodzonych z ducha chrześcian. Umarł w Październiku, 1916 r., a znalazłszy się poza wtórą zasłoną, sprawę zdał przed oblicznością Chrystusa z pracy mu powierzonej.” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1926] s. 473).
„W swej mowie do przyjaciół Brat Rutherford wskazał, iż Pan wybrał Brata Russella, aby wypełnił rolę opisaną przez Proroka Ezechiela w rozdziale dziewiątym, jako »mąż odziany szatą lnianą, z kałamarzem pisarskim przy biodrach jego«; że Brat Russell wiernie wypełnił tę służbę i zdał raport, jak Prorok przepowiedział” (Strażnica 15.10 1921 s. 309 [ang. 15.09 1921 s. 277]).
„Aniołem siódmego lub Laodycejskiego okresu Kościoła był Karol T. Russell (…) Niewątpliwe, że ten sam anioł, lub siódmy posłaniec Kościoła, zajął urząd przepowiedziany przez proroka Ezechjela, jak jest przedstawione w człowieku, odzianym szatą lnianą, przy którego biodrach był kałamarz. – Ezechjel 9:1-11” (Strażnica 15.06 1925 s. 181).
-
Oto jak dorobiono po śmierci Russella historyjkę dotyczącą „lnianej szaty” sięgającą początków Towarzystwa:
„Bóg wskazał na niego w ten sposób: Kiedy kwatera »Strażnicy« Towarzystwa Biblijnego i Broszur została otworzona w Allegheny, Pa., namalowano Biblię na frontowem oknie. Malarz nie będąc w Prawdzie, namalował Biblię otwartą na 9 rozdziale Ezechiela bez niczyjej instrukcyi. Mąż w szatach lnianych był Laodyceński sługa, wierny i roztropny sługa Pański, Pastor Russell. Na widok tego Pastor Russell pobladł. Ezechiel widzący męża, obleczonego w szaty lniane, wyobraża Pastora Russell’a, potem widzącego siebie jako pozafigurę tego męża” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 470).
Ciekawe kto to widział, skoro nikt z piszących tę książkę nie należał wtedy do Towarzystwa. :-\
-
Ciekawe, że na nagrobku nie napisano, że Russell jest mężem w lnianej szacie tylko, Posłańcem Laodycejskim.
Patrz
The Laodicean Messenger (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 64 [fotografia nagrobku Russella]).
Później tytuł ten widnieje w czasopismach i w książce pt. Dokonana Tajemnica:
„Z tego wynika, że ostatni posłaniec okresu Laodycejskiego, ogłosi obecność Chrystusa i czas Żniw Wieku Ewangelicznego. Wielki Mistrz zaznaczył ważność misyi posłańca siódmego, czyli Laodycejskiego okresu Kościoła mówiąc, że on będzie »wiernym i sługą, którego postanowił Pan nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm na czas słuszny«. (…) Charles Taze Russell był tym posłańcem kościoła Laodycejskiego. Ktokolwiek wierzy w naukę Pisma Świętego, to po dowodach, jakie są przedstawione w tym tomie, przyjdzie absolutnie do tego przekonania” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. III).
-
Dziś zamieszczono mój artykuł:
Dwie różne wypowiedzi Hazel Burford o losie J. F. Rutherforda po śmierci
http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/dwie-rozne-wypowiedzi-hazel-burford-o-losie-j-f-rutherforda-po-smierci,1118.htm
-
Cytat z artykułu:
"Prezes Towarzystwa Strażnica J. F. Rutherford zmarł 8 stycznia 1942 roku. Było sporo zamieszania w kwestii jego pochowania, ale w końcu spoczywa prawdopodobnie w zbiorowej kwaterze cmentarnej Towarzystwa Strażnica.
Czytaj więcej na: http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/dwie-rozne-wypowiedzi-hazel-burford-o-losie-j-f-rutherforda-po-smierci,1118.htm"
-
Prawdopodobnie to został pochowany w Rossville, New York, na Staten Island. Dawno potwierdzona sprawa. Dziwię się tym spekulacjom i że w artykule Roszady nic o Rossville nie ma.
-
Prawdopodobnie to został pochowany w Rossville, New York, na Staten Island. Dawno potwierdzona sprawa.
Na pewno jest w grobie? ;D
-
Na pewno jest w grobie? ;D
Ale na bank w kamiennym bunkrze zalanym betonem, w noc Kupały, przez 144 reptilian.
-
Mylisz dziewczyno cmentarze i osoby.
Wpadasz jak koza ma pastwisko i g... wiesz. ;D
-
Mylisz dziewczyno cmentarze i osoby.
Wpadasz jak koza ma pastwisko i g... wiesz. ;D
Nic nie mylę. Wikipedia też pisze o Twoich spiskowych teoriach, które za jakimiś oszołomami powtarzasz. Nie znasz angielskiego, więc nie pogadamy o źródłach. Weź sobie jakiegoś tłumacza wynajmij, to przełoży Ci źródła i żadnej sensacji nie będzie. Naprawdę Ci współczuję pracy i przekopywania sensacyjnych i fabularnych książek na ten temat, bo po angielsku wszystko było dawno wyjaśnione i nie ma kwestii :D Znaczy jest - śmieją się z takich oszołomów, których cytujesz. Serio, nikt nikogo w bunkrze nie pochował i nie zalał betonem. Wyluzuj.
-
Chyba koń cię kopnął. ;D
Mam wszystkie źródła polskie od 1915 i ang. od 1879.
Debili to szukaj w domu wariatów a nie tu. ;D
Chyba będzie trzeba ci nałożyć moderację bo Nadarzynowi służysz. :-\
Podaj skan nagrobka Sędziego, jakżeś taka mądra jak ja głupi. ;D
-
No ale nie masz gości źródeł ważniejszych, czyli angielskich. O pochówku Rutherforda mówią źródła pozastrażnicowe, nieświadkowskie, do których nie sięgnąłeś. ŹRÓDŁA, a nie jakiś stek teorii spiskowych, których wszędzie pełno. Jedź do USA i se zrób zdjęcie. Jak się ze mną założyć oficjalnie o poważną sumę, to pojadę i Ci tam porobię zdjęcia. Serio. Będę w Nowym Jorku późną jesienią. Proponujesz jakieś wyzwanie? Czy pozostajesz w swoich bajaniach? Wiem, teorie spiskowe są ciekawsze niż prawda. Też lubię fantasy.
-
Kłamiesz jak miranda.
Jednak Towarzystwo Strażnica w swym czasopiśmie z 27 maja 1942 roku podało, że pogrzeb J. F. Rutherforda odbył się dnia 25 kwietnia, trzy i pół miesiąca po jego śmierci. Pochowano go o wschodzie słońca w sobotę w Nowym Jorku:
After the judge's decision those handling the matter of burial decided that there was no use to appeal to higher courts of California, which would delay the burial one year. They decided to proceed with the burial immediately. The remains of J. F. Rutherford, accompanied by the mortician, Mr. Lewis, were then sent east, for interment at Watchtower, radio station WBBR, Staten Island, New York. Adjoining the Society's property there is a burial plot, and the remains of Judge Rutherford were interred alongside others of his brethren with whom he had fought a good fight against the Devil's organization for many years. Burial was made in the Society's plot at sunrise, Saturday, April 25, 1942. (Consolation 27.05 1942 s. 16).
Jesteś niewiarygodną kłamczuchą
-
to pojadę i Ci tam porobię zdjęcia. Serio.
Jedź! Ale bez zakładania się o cokolwiek. Pokaż swoją wiarygodność.
-
ŚJ kłamią widocznie. Są oficjalne klepsydry to będzie i grób. A Ty jak widać boisz się wyzwania w szukaniu normalnego grobu Rutherforda.
-
ŚJ kłamią widocznie. Są oficjalne klepsydry to będzie i grób. A Ty jak widać boisz się wyzwania w szukaniu normalnego grobu Rutherforda.
Przecież Rutherford jest już w niebie, a Ty szukasz grobu. Skąd wiesz, że on jest w grobie?
-
Przecież Rutherford jest już w niebie, a Ty szukasz grobu. Skąd wiesz, że on jest w grobie?
To Roszada szuka grobu. Ja się z tego zacieszam. Takiej teorii spiskowej jeszcze nie słyszałam. Jak widać teorie spiskowe mogą generować wszystkie tematy świata, łącznie z pochówkami oraz okresem godowym żaby kanadyjskiej.
-
To Roszada szuka grobu.
A ja pytam Ciebie. Skąd wiesz, że Rutherford jest w grobie? Obojętnie, w którym miejscu jest ten grób.
-
A ja pytam Ciebie. Skąd wiesz, że Rutherford jest w grobie? Obojętnie, w którym miejscu jest ten grób.
Musisz zapytać Roszadę. On pół roku (może więcej, bo nie zna angielskiego) co najmniej badał ów poważny temat. Dla mnie angielska Wikipedia jest wiarygodna w tejże sprawie. A jak pojadę do NY, to jak będę miała czas, podejdę na cmentarz i cyknę fotkę. Mam nadzieję, że nie zasmuci to Roszady. A może na modłę Świadków, powie, że to fake.
-
Musisz zapytać Roszadę.
Ciebie pytam, nie Roszadę. Nie zasłaniaj się nim.
-
Stanowczo twierdzę, że J.F. Rutherford nie żyje i został pochowany. I tyle.
-
Dodam ze swej strony, że mnie osobiście nie interesują jakiekolwiek informacje, w której bądź sprawie, przekazane przez OSZUSTÓW, z Warwick.
Rutherford umarł to fakt, zgniła mu wątroba od wielości trunków, są źródła informujące o tym że pochowano Go w bliźniaczym kompleksie BET SARIM, opodal wybudowanym, o którym sza. To że na nagrobku Russela są symbole masońskie też sza.
By nakręcać biznes, a o to w tym wszystkim idzie, nie o żadne prawdy Biblijne, dowodów jest ogrom, podaje się otumanionemu ludowi że, to tu, to tam, buduje się nowe sale królestwa i potrzeby wciąż rosną, a dla przykładu, że sprzedaję się w tym samym czasie 3000 sal cisza ;D. Jak bardzo trzeba mieć zlasowany mózg by to kupować?
To dopiero kreatury z Warwick. Że za przykładem Putina, nikt za to ścierwo się nie weźmie, powód, wyprowadzanie majątku z kraju i sianie EKSTREMIZMU w społeczeństwie. O tym może pisać ktoś kto był tam latami, ba dziesiątki lat, bo jedynie wtedy można zobaczyć i pojąć rozumem jak te zapadki działają, jak steruje się chodzącym jak zombi otumanionym ludem, który nawet uśmieszki ma przyklejone, to wszystko jest teatrem na skalę światową, Roszada zbiera FAKTY, ja to tak widzę, i chłodnym okiem zestawia je ze sobą, a co wychodzi to widać, ą że wyskoczy jakiś filip z konopi, jak LULJA, MIRINDA, TRAMPEK czy ROBO, TAK PO PROSTU JEST I TAK BĘDZIE, tak działa sekciarski pomiot. ;)