Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica  (Przeczytany 20275 razy)

Offline Estera

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #60 dnia: 20 Listopad, 2016, 23:48 »
Tylko że ja żadnych argumentów nie podałem. Podałem jedynie w p. 1 propozycję rozwinięcia co mamy na myśli mówiąc "zboczenie" i w p. 2. swoją opinię na temat przykładania jednej miary kulturowej do kultur innych niż ponowoczesna kultura Zachodu. Mam bowiem wrażenie, że przy całej akceptacji wszystkiego, ciągle coś innym kulturom zarzucamy i do czegoś przedstawicieli tychże kultur zmuszamy, za matrycę postępowania uznając właśnie kulturę naszą - tyle, że tą ponowoczesną.
   Ale propozycja jest niezła ... argumenty to dopiero mogą się pojawić ...  :D :D :D
   Chociaż, wydaje mi się, że ten 2 pkt. to jakby zawierał powód, dla takiej propozycji ...
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad, 2016, 23:50 wysłana przez Estera »
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline pies berneński

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #61 dnia: 21 Listopad, 2016, 06:20 »
Homoseksualizm NIE JEST zboczeniem. Nawet WTS tak nie twierdzi:
Dawno,dawno temu W 1972 nr 8 str7 ak 24 napisano:

Pierwotni chrześcijanie podobnie wyróżniali się swoimi obyczajami. W ówczesnej cywilizacji grecko-rzymskiej ogromnie rozpowszechniona była wszelkiego rodzaju niemoralność; wyuzdanie cielesne stanowiło nawet składnik obowiązującego kultu i na każdym kroku spotykało się zboczenia płciowe, na przykład homoseksualizm.
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #62 dnia: 21 Listopad, 2016, 08:17 »
Dawno,dawno temu W 1972 nr 8 str7 ak 24 napisano:

Pierwotni chrześcijanie podobnie wyróżniali się swoimi obyczajami. W ówczesnej cywilizacji grecko-rzymskiej ogromnie rozpowszechniona była wszelkiego rodzaju niemoralność; wyuzdanie cielesne stanowiło nawet składnik obowiązującego kultu i na każdym kroku spotykało się zboczenia płciowe, na przykład homoseksualizm.


To już stare zrozumienie. W poście podawałem aktualne ze strony jw.org


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #63 dnia: 21 Listopad, 2016, 08:51 »
No to na koniec żartobliwe podsumowanie


w wolnym tłumaczeniu: Jezus miał 2 ojców i wyszedł na ludzi


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 881
  • Polubień: 2982
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #64 dnia: 21 Listopad, 2016, 08:55 »
Nie uzyskałam odpowiedzi na moje pytanie , czy lubisz gejów jak są fajnymi ludźmi , ponowię je, ale muszę je rozszerzyć . Homoseksualizm obejmuje zarówno mężczyzn jak i kobiety to po pierwsze , czy fakt, że uznajesz to za zboczenie  sprawi , że zerwiesz z kimś takim kontakty? Jeżeli jak czytam , szanujesz biblię to tak , bo o ile pamiętam to trzeba było takie osoby ukamionować , jeżeli się mylę proszę o sprostowanie. A z tym nie mogę sie zgodzić bo jezeli miałabym kogoś kamionować  to z pewnością byliby to ludzie którzy krzywdzą innych dla własnych celów . Jeżeli dwoje dorosłych ludzi dokonuje świadomego wyboru to cóż nam do tego? Warto by każdy zadał sobie pytanie , jak zachowałabym się gdyby to mój syn czy córka pokochałaby kogoś tej samej płci? Czy wstyd przed ludźmi sprawiłby żebym się go/jej wyrzekła ? Przecież ten wstyd wynika tylko z tego , że ktoś ustalił takie reguły gry , gdyby ci ludzie nie widzieli by w tym nic złego nie musiałabym się wstydzić ...
Stąd wniosek człowiek panuje nad człowiekiem dla jego krzywdy ... Dlatego nie toleruje fanatyzmu czegokolwiek by dotyczył .
Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline Estera

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #65 dnia: 21 Listopad, 2016, 09:11 »
To znaczy , że lubisz gejów , jeżeli są fajnymi ludźmi?
pomimo , że to nienormalne?
    Wiesz, od Jezusa nauczyłam się bardzo kochać ludzi, bez względu na to "jakiej są nacji" ... "czy rewelacji" ...
    Nie przeszkadzałby mi sąsiad gej, czy moje dziecko, z miłością inaczej ...
    Jak jeszcze głosiłam, nigdy nikogo nie pomijałam w swoich rozmowach, choć mogłam bdb wiedzieć, z kim mam do czynienia.
    I z takimi ludźmi, również prowadziłam rozmowy.
    Mogę mieć swoje zdanie, że coś jest normalne czy nienormalne, nie oznacza to jednak przyzwolenia na NIENAWIŚĆ ...
    Czy inne, tego typu, niewątpliwie destruktywne uczucia.
    Czym innym jest określenie, że coś wychodzi poza mierniki Boże, a czym innym żywienie takich uczuć.
« Ostatnia zmiana: 21 Listopad, 2016, 09:13 wysłana przez Estera »
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 881
  • Polubień: 2982
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #66 dnia: 21 Listopad, 2016, 09:20 »
    Wiesz, od Jezusa nauczyłam się bardzo kochać ludzi, bez względu na to "jakiej są nacji" ... "czy rewelacji" ...
    Nie przeszkadzałby mi sąsiad gej, czy moje dziecko, z miłością inaczej ...
    Jak jeszcze głosiłam, nigdy nikogo nie pomijałam w swoich rozmowach, choć mogłam bdb wiedzieć, z kim mam do czynienia.
    I z takimi ludźmi, również prowadziłam rozmowy.
    Mogę mieć swoje zdanie, że coś jest normalne czy nienormalne, nie oznacza to jednak przyzwolenia na NIENAWIŚĆ ...
    Czy inne, tego typu, niewątpliwie destruktywne uczucia.
    Czym innym jest określenie, że coś wychodzi poza mierniki Boże, a czym innym żywienie takich uczuć.

Dziekuję za odpowiedź , ale zaznaczonego zdania nie rozumiem ? wiem , że puki problem nie dotyka nas osobiście możemy się z tym zgodzić bądź nie inaczej gdy to cos dotyka nas bezposrednio wtedy  wychodzi na jaw nasza tolerancja , umiłowanie prawdy i sprawiedliwości .
Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline Estera

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #67 dnia: 21 Listopad, 2016, 09:28 »
Dziekuję za odpowiedź , ale zaznaczonego zdania nie rozumiem ? wiem , że puki problem nie dotyka nas osobiście możemy się z tym zgodzić bądź nie inaczej gdy to cos dotyka nas bezposrednio wtedy  wychodzi na jaw nasza tolerancja , umiłowanie prawdy i sprawiedliwości .
     Nie mówię tego tylko z teorii ... i bdb wiem co to jest tolerancja ...
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Estera

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #68 dnia: 21 Listopad, 2016, 10:25 »
    Powiem tak, odpowiadając, może jeszcze jaśniej, co miałam na myśli ... i o co mi chodziło, a mianowicie ...
    ... że łamie Boży wzorzec przykazania, który mówi o zarezerwowaniu stosunków
    seksualnych tylko dla mężczyzny i kobiety. Homoseksualizm, niestety, w tym się nie mieści ...

    I dokładnie o to mi chodziło, mówiąc o zgniliźnie  moralnej ... z pkt widzenia Bożego, z którym absolutnie się zgadzam.
    A do dzielenia ludzi, szufladkowania ich  i nienawidzenia, to jest mi bardzo nie po drodze ... Nigdy tak nie robiłam.
    Nawet będąc mentalnie w wts, a tym bardziej teraz, ... kiedy z niego wyszłam.
    To informacja dla tych, którzy chcieliby przypisać mi, jakąkolwiek formę nienawiści, do kogokolwiek.
     KaiserSoze ..., wciąż czekam na Twoją odpowiedź, :D ...
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #69 dnia: 21 Listopad, 2016, 10:38 »
W treści nie było pytania, więc nie musi być odpowiedzi.
Mam zasadę, że nie muszę każdej wypowiedzi komentować. Uznałem, że tak będzie najlepiej w wypadku tego, co napisałaś.


Offline Estera

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #70 dnia: 21 Listopad, 2016, 10:49 »
W treści nie było pytania, więc nie musi być odpowiedzi.
Mam zasadę, że nie muszę każdej wypowiedzi komentować. Uznałem, że tak będzie najlepiej w wypadku tego, co napisałaś.
    No, masz takie prawo, szanuję to ... nie musisz, ale chciałabym wiedzieć, skoro wysunąłeś zarzut...
    Myślę, że mój komentarz, w spornej wczorajszej kwestii, wyjaśnia dokładnie moje stanowisko ...
    dalekie od homofobii i nietolerancji ..., o co zostałam posądzona...
    A tak swoja drogą, to sądziłam, że na tym forum panuje większa  tolerancja i poszanowanie dla innych poglądów.
    I szczerze mówiąc ... czuję się szczerze zawiedziona napastliwą postawą wielu forumowiczów ...
    Nie tylko w tym wątku ...
    A Ty, tym razem bardzo dyplomatycznie podeszłeś do sprawy...
« Ostatnia zmiana: 21 Listopad, 2016, 10:51 wysłana przez Estera »
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #71 dnia: 21 Listopad, 2016, 12:08 »
    A tak swoja drogą, to sądziłam, że na tym forum panuje większa  tolerancja i poszanowanie dla innych poglądów.

Kurczę, muszę odpowiedzieć, choć wolałbym już zamknąć temat: poszanowanie dla cudzych poglądów tu panuje. Możesz je mieć jakie chcesz. Nie ma jednak i nie będzie zezwolenia na homofobię i nazywanie normalnych zachowań zboczeniem.

Proponuję w tym temacie EOT. Nie musisz odpowiadać.


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12350
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #72 dnia: 21 Listopad, 2016, 12:16 »

 Estera.... piszesz.....


Cytuj
     A tak swoja drogą, to sądziłam, że na tym forum panuje większa  tolerancja i poszanowanie dla innych poglądów.

 Tylko, że tolerancja obowiązuje w dwie strony, a jeśli ktoś pisze.....


Cytuj
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia

Stawiając osoby homo na równi z pedofilami, to coś mi tu nie gra. Albo daleko mu do tolerancjo, albo używa pojęć których nie rozumie.
Homoseksualizm to nie jest choroba, widzimisię człowieka. Nie da się posmarować czółka maścią aby przeszło.
Tak jak jedni rodzą się i lubią zapach jaśminu lub zupę ogórkową , zaś inni wprost przeciwnie, tak samo jest z innymi predyspozycjami.
Mnie się np pytają dlaczego z uporem maniaka gustuję w kolorze fioletowym? Nie umiem odpowiedzieć dlaczego. Lubię i już, od małego tak miałam. Gdy widzę coś w fiolecie,  z daleka mi się gęba śmieje. Skąd taka przypadłość? Nie wiem.
Tak samo z orientacją...jednych ciągnie do mężczyzn, innych do kobiet, a jeszcze innych do tych i do tych.

I póki się to dzieje między dwójką dorosłych ludzi, za obopólną ich zgodą, NIKT NIE MA PRAWA MÓWIĆ ŻE TO ZBOCZENIE.

Zwłaszcza my ludzie z szeregów organizacji, którzy przez długi czas byliśmy uznawani za ...dziwadła, odmieńców, innowierców itp
powinniśmy się głęboko zastanowić, nim kogoś zaszufladkujemy i skrzywdzimy.
Tu też są osoby o innej orientacji seksualnej, co oni poczuli jak przeczytali takie słowa? Że z deszczu trafili pod rynnę?
Że w organizacji musieli się ukrywać i tu też lepiej będzie jak nikt się o niczym nie dowie?

Powołujesz się na biblię, ok. Jednak jak się stosować to po całości, nie tylko wybiórczo, a najlepiej zacząć od siebie.
 
 
Cytuj
  jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją

Większość z nas już by pełzała, bez rąk, nóg a czasem i bez głowy.  ;D

Estera i taka osobista rada, którą sama stosuję. Czasem jest tak i w życiu i tu na forum, że człowiekowi skacze gula. Ciśnie się na usta i pod palce wiele słów. Ja wtedy sobie daję czas, aby ochłonąć , nabrać dystansu i dopiero zabrać głos. Aby niepotrzebnie kogoś nie zranić, nie zostać źle zrozumianym i nie wywołać niepotrzebnie lawiny.

A teraz życzę miłego dnia. :)
Jadę do chirurga na kontrolę, mam nadzieję, że mi nogi nie obetną.  ;D
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline Estera

Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #73 dnia: 21 Listopad, 2016, 12:27 »
Kurczę, muszę odpowiedzieć, choć wolałbym już zamknąć temat: poszanowanie dla cudzych poglądów tu panuje. Możesz je mieć jakie chcesz. Nie ma jednak i nie będzie zezwolenia na homofobię i nazywanie normalnych zachowań zboczeniem.

Proponuję w tym temacie EOT. Nie musisz odpowiadać.
    Dobra KaiserSoze ..., kończymy ... po co te nerwy ...
    Miłego dnia życzę ... z niekłamaną szczerością ... Pozdrawiam :D :D :D
   
    TAZŁA ... a Ty chyba do końca nie przeczytałaś moich wyjaśnień i przeoczyłaś moje "przepraszam"
                   dotyczące cytatu, który przywołujesz ... to tak na marginesie ...
« Ostatnia zmiana: 21 Listopad, 2016, 12:31 wysłana przez Estera »
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


ravasz

  • Gość
Odp: Homoseksualizm a Towarzystwo Strażnica
« Odpowiedź #74 dnia: 22 Listopad, 2016, 08:35 »
"Kurczę, muszę odpowiedzieć, choć wolałbym już zamknąć temat: poszanowanie dla cudzych poglądów tu panuje. Możesz je mieć jakie chcestz." Nie ma jednak i nie będzie zezwolenia na homofobię i nazywanie normalnych zachowań zboczeniem."
Muszę stanąć w obronie Estery , ponieważ jej poglądy należy również uszanować ! Dla wielu te zachowania są normalne, a zdecydowana większość nie uznaje tego za normalne.