Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => SEKSUALNOŚĆ WG ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 20:49
-
Kiedyś postanowiłem zbadać jak to jest z tym homoseksualizmem u ŚJ.
Wyobrażałem sobie, że organizacja która wytyka homoseksualizm księżom, pastorom, rabinom itd., sama jest czysta i wolna od tego typu ludzi.
Uważałem, że ponieważ najczęściej do ŚJ wstępują dorośli, więc żaden homoseksualista tam nie wstąpi, wiedząc jaki ma pogląd Towarzystwo.
Byłam zaskoczony gdy na początku lat 90. XX w. oglądając film o ŚJ usłyszałem słowa cytowane i zobaczyłem ang. skan tekstu:
Shocking as it is, even some who have been prominent in Jehovah’s organization have succumbed to immoral practices, including homosexuality, wife swapping, and child molesting. It is to be noted, also, that during the past year, 36,638 individuals had to be disfellowshipped from the Christian congregation, the greater number of them for practicing immorality. (ang. Strażnica 01.01 1986 s. 13).
Ten fragment w publikacji angielskiej mówi nie o „szerzej znanych” Świadkach Jehowy, ale wręcz o „prominentach” z tej organizacji i był zamieszczony w artykule o wiele mówiącym tytule, to znaczy Dni takie jak „Dni Noego”
Oto polski tekst:
„Chociaż brzmi to szokująco, ale nawet niektórym szerzej znanym w społeczności ludu Jehowy zdarzyło się popaść w czyny niemoralne, nie wyłączając homoseksualizmu, wymiany żon, napastowania dzieci. Trzeba też zaznaczyć, że w ubiegłym roku wykluczono ze zboru chrześcijańskiego 36.638 osób, większość z nich właśnie za pogwałcenie moralności. (...) Pora jednak na to, by starsi zborowi, słudzy pomocniczy oraz pozostali bracia i siostry wystrzegali się wszystkiego, co może prowadzić do czynów nieobyczajowych” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 5 s. 11).
Po latach opisałem ten temat w jednym z artykułów:
Świadkowie Jehowy, homoseksualizm a Biblia i pisma wczesnochrześcijańskie
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/swiadkowie-jehowy-homoseksualizm-a-biblia-i-pisma-wczesnochrzescijanskie.html
W artykule tym jest kilka cytatów związanych z homoseksualizmem, ale nie tylko.
-
Ten fragment w publikacji angielskiej mówi nie o „szerzej znanych” Świadkach Jehowy, ale wręcz o „prominentach” z tej organizacji i był zamieszczony w artykule o wiele mówiącym tytule, to znaczy Dni takie jak „Dni Noego”
Oto polski tekst:
„Chociaż brzmi to szokująco, ale nawet niektórym szerzej znanym w społeczności ludu Jehowy zdarzyło się popaść w czyny niemoralne, nie wyłączając homoseksualizmu, wymiany żon, napastowania dzieci. Trzeba też zaznaczyć, że w ubiegłym roku wykluczono ze zboru chrześcijańskiego 36.638 osób, większość z nich właśnie za pogwałcenie moralności. (...) Pora jednak na to, by starsi zborowi, słudzy pomocniczy oraz pozostali bracia i siostry wystrzegali się wszystkiego, co może prowadzić do czynów nieobyczajowych” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 5 s. 11).
Też kiedyś badałem to zagadnienie i wyszedł mi z tego taki artykuł:
http://prawdziweobliczewts.info/sexuality/dnigorsze.html (http://prawdziweobliczewts.info/sexuality/dnigorsze.html)
Poznaliśmy przynajmniej kilku z owych "niektórych szerzej znanych w społeczności ludu Jehowy" :)
-
Artykuł MEGA dobry!
MEGA, własnie skończyłam czytać!
-
Też kiedyś badałem to zagadnienie i wyszedł mi z tego taki artykuł:
http://prawdziweobliczewts.info/sexuality/dnigorsze.html (http://prawdziweobliczewts.info/sexuality/dnigorsze.html)
Poznaliśmy przynajmniej kilku z owych "niektórych szerzej znanych w społeczności ludu Jehowy" :)
No Tobie to wyszło dużo lepiej niż mi, bo znasz dobrze ang., dwa szerzej niż ja praktyki w organizacji, a trzy korzystałeś też ze źródeł pozastrażnicowych.
A ja tylko nędzny mól strażnicowy. :-\
-
Post Janosika został przeniesiony do Wolności słowa. Jesli ktoś jest zainteresowany dalszą polemiką z Janosikiem w temacie ...... prosze o informację.
Janosik, napisałeś że to Twój ostatni post na forum. Mam nadzieję, że przemyślisz i wrócisz.
Twoje spojrzenie na wiele spraw jest bardzo interesujące i cenne dla wszystkich.
Trudno mi jednak, oraz osobom które zgłaszały Twoje posty - te z wczoraj w temacie homoseksualizmu, zrozumieć dlaczego stawiasz znak równości pomiędzy homoseksualizmem, zoofilią i pedofilią. Przykro mi także, że wszystkich użytkowników forum nazwałeś pedofilami, zoofilami itd. ( w Twojej stopce ).
-
Eeeee Janosik się nie wygłupiaj. Wracaj.
Musisz wyluzować. To jest forum a nie ambona. :)
-
Uważałem, że ponieważ najczęściej do ŚJ wstępują dorośli, więc żaden homoseksualista tam nie wstąpi,
Na pewno żaden czynny,otwarcie przyznający się do tego procederu nie zostanie ochrzczony.
Tutaj miała zastosowanie myśl 1 kor6:11
A przecież takimi byli niektórzy z was. Ale zostaliście umyci, ale zostaliście uświęceni, ale zostaliście uznani za prawych w imię naszego Pana, Jezusa Chrystusa, oraz duchem naszego Boga.
Dzisiaj seksuolodzy są zdania,że skłonności w człowieku pozostają.Za czasów,gdy Apostoł Paweł pisał 1kor6:9-11 nie było pojęcia np.pedofil.Możliwe,że pod słowem rozpustnik była też osoba,która lubiła młodocianych i w świecie Koryntu nikt nie robił z tego problemu.Paweł pisze,że takimi byli, ale czy całkowicie wyrugowali skłonności? Obecnie seksuolodzy twierdzą coś innego.
-
Znam zbór gdzie aktywny ukrywający się homoseksualista był starszym, potem zrezygnował, potem był sługą pomocniczym. A potem został wykluczony na kilka miesięcy i ponownie przyłączony.
To nie jest facet przejawiający zachowania homoseksualne (nie musi, ma żonę i dziecko). To homoseksualista, który teraz - najprawdopodobniej - po prostu hamuje swoje popędy.
W każdym razie jest głosicielem.
-
Oficjalnie coś takiego jak homoseksualizm w szeregach śJ nie istnieje.
Pewnie, są osoby z takimi skłonnościami, ale oficjalnie się o tym nie mówi, a same osoby bardzo skutecznie się z tym ukrywają.
Za moich czasów był w zborze pionier, zawsze chętny do wyjazdów na zapyziałe tereny, gdzie dobra nowina była mało znana. Zawsze w jego stronę spływało najwięcej pochwał, taka zborowa duma.
Gość był i nadal jest choć już po 60- siątce, przystojny, elegancki, zadbany,trzyma i trzymał ludzi na dystans.
Niejedna siostrunia odcisków się nabawiła latając za nim i starając się o jego względy. On jednak zawsze tak samo do wszystkich miły i na odległość.
Już byłam jakiś czas ex...gdy przez przypadek spotkałam go w dziwnym towarzystwie. Nie zrobiło to na mnie wrażenia, ani też nie zgorszyło. Jednak gdy zaczęłam dodawać jedno do drugiego, wszystko układało się w jedną całość.
Po kilku dniach pod domem czekał na mnie ów pionier, miał do mnie prośbę...abym nikomu nie mówiła o naszym spotkaniu wcześniej.
Już mu miałam powiedzieć...nie ma sprawy, ale zapytałam....kogo ty się bardziej boisz, Boga czy ludzi? Jeśli ludzi to słabiutka ta twoja wiara, oj słabiutka. Nie bardzo wiedział co odpowiedzieć, zaczął coś gadać bez składu, ładu aż w końcu padło sakramentalne....wiesz jak jest?
Uśmiechnęłam się, pokiwałam głową i powiedziałam....spoko, dla mnie nie ma sprawy.
Odchodząc rzuciłam tekst....on jest tym którego się lękać macie.....
-
Też kiedyś badałem to zagadnienie i wyszedł mi z tego taki artykuł:
Jak czytałam ten Twój artykuł, to aż ciary mnie przechodziły, że takie g@#$na się na tym samym szczycie odstawiały.
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia w wts ...
to tylko czubek tego zgniłego kopca kartofli ...
-
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia w wts to tylko czubek tego zgniłego kopca kartofli ...
Proszę udowodnić, że homoseksualizm jest zboczeniem lub nie wypisywać głupot obrażających zwykłych ludzi. Może leworęcznych też nazwiesz zboczeńcami?!
-
Jak czytałam ten Twój artykuł, to aż ciary mnie przechodziły, że takie g@#$na się na tym samym szczycie odstawiały.
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia w wts ...
to tylko czubek tego zgniłego kopca kartofli ...
Czy Ty na prawdę uważasz że homoseksualizm jest zboczeniem? Dodatkowo stawiasz tą orientację seksualną na równi z pedofilią?
-
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia w wts ...
Ręce mi opadły.
-
Proszę udowodnić, że homoseksualizm jest zboczeniem lub nie wypisywać głupot obrażających zwykłych ludzi. Może leworęcznych też nazwiesz zboczeńcami?!
Dla mnie ... jest zboczeniem, jeśli sądzisz inaczej, ... masz do tego prawo ...
Nie muszę niczego udowadniać, bo akurat w Polsce i gdzie indziej, to nie jest normą społecznie przyjętą.
Na szczęście, ... bo rozwój świata by się zatrzymał ... ;D ;D ;D
W każdym razie, nie jest to normalne zachowanie seksualnie rzecz ujmując, dla normalnego człowieka ...
Ani nie ma nic wspólnego Bożym punktem wiedzenia na życie ..., a ja taki właśnie preferuję ...
KaiserSoze ... czy ja Ci każę się ze mną zgadzać?
Pisałam to w sensie normalności lub nienormalności ...
-
Dla mnie ... jest zboczeniem, jeśli sądzisz inaczej, ... masz do tego prawo ...
Nie muszę niczego udowadniać, bo akurat w Polsce i gdzie indziej, to nie jest normą społecznie przyjętą.
Na szczęście, ... bo rozwój świata by się zatrzymał ... ;D ;D ;D
W każdym razie, nie jest to normalne zachowanie seksualnie rzecz ujmując, dla normalnego człowieka ...
Ani nie ma nic wspólnego Bożym punktem wiedzenia na życie ..., a ja taki właśnie preferuję ...
KaiserSoze ... czy ja Ci każę się ze mną zgadzać?
Zgadzać się ze mną nie musisz, możesz sobie myśleć co chcesz, ale nie masz prawa publicznie nazywać homoseksualisty zboczeńcem, bo to obraźliwe, a do tego nieprawdziwe.
I nawet fakt posiadania traumatycznych przeżyć związanych z tą orientacją seksualną nie zwalnia z obiektywizmu.
-
Dla mnie ... jest zboczeniem, jeśli sądzisz inaczej, ... masz do tego prawo ...
Nie muszę niczego udowadniać, bo akurat w Polsce i gdzie indziej, to nie jest normą społecznie przyjętą.
Na szczęście, ... bo rozwój świata by się zatrzymał ... ;D ;D ;D
W każdym razie, nie jest to normalne zachowanie seksualnie rzecz ujmując, dla normalnego człowieka ...
Ani nie ma nic wspólnego Bożym punktem wiedzenia na życie ..., a ja taki właśnie preferuję ...
KaiserSoze ... czy ja Ci każę się ze mną zgadzać?
Pisałam to w sensie normalności lub nienormalności ...
No i mamy homofoba. :(
-
Nie łap za słówka, tylko pojmij sens całej wypowiedzi ... KaiserSoze ... i Nemo ...
Stwiedzenie, że coś jest nienormalne, nie oznacza homofobii ...
-
Jak czytałam ten Twój artykuł, to aż ciary mnie przechodziły, że takie g@#$na się na tym samym szczycie odstawiały.
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia w wts ...
to tylko czubek tego zgniłego kopca kartofli ...
Słucham, co ja czyta homoseksualizm jest zboczeniem, od kiedy. Dlaczego dajesz to na tej samej półce patologicznej co pedofilia?
Seksualność człowieka jest dużo bardziej zawiła. Nie objawia się tylko w temacie jak często ktoś chce uprawiać seks i w jaki sposób... a przede wszystkim do kogo czuje pociąg fizyczny, to psychika, nie zboczenie coś tak naturalnego jak płeć. Jedni rodzą się jako heteroseksualiści inni jako homoseksualiści, i ci i ci są normalni. Co za pogląd, że ktoś odnajduje miłość, bezpieczeństwo, zrozumienie w ramionach osoby tej samej płci jest złe. te osoby maja podobne problemy co inni, żyją tak samo... Co mamy komuś zabraniać miłości bo jedyny akceptowalny związek to posiadacza penisa z posiadaczką waginy? Błagam, nie kpijmy sobie z rozumu. Co czuje osoba co musi udawać przed światem inną osobę? analogia do WTS...
Kazać przestać być komuś homoseksualistą to jest niedorzeczność, to jakby ktoś podszedł i zabronił być heteroseksualistą. Nie da się, zwyczajnie nie da się, to psychika, coś normalnego, tak jak posiadanie wątroby, tak pociąg fizyczny do kogoś tej samej płci jest naturalny
-
Podcieranie tyłka starożytnymi bajkami, żeby usprawiedliwić swoje uprzedzenia.
Czysta homofobia.
Plus brak wiedzy o otaczającym świecie.
-
Nie łap za słówka, tylko pojmij sens całej wypowiedzi ... KaiserSoze ... i Nemo ...
Estera. Następny Twój post w jakikolwiek sposób oczerniający osoby o innej orientacji seksualnej, będzie lądował na cmentarzu. A Ty za oczernianie otrzymasz ostrzeżenie.
Stwiedzenie, że coś jest nienormalne, nie oznacza homofobii ...
Ale stawianie w jednej linii homoseksualisty i pedofila to jest wg Ciebie jak najbardziej normalne?
-
Nie łap za słówka, tylko pojmij sens całej wypowiedzi ... KaiserSoze ... i Nemo ...
Nie musimy pojmować, czytamy wprost:
Dla mnie ... jest zboczeniem, jeśli sądzisz inaczej, ... masz do tego prawo ...
Homoseksualizm NIE JEST zboczeniem. Nawet WTS tak nie twierdzi:
https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/biblia-a-homoseksualizm/
Proszę to przyjąć do wiadomości lub udowodnić że jest inaczej.
-
Estera. Następny Twój post w jakikolwiek sposób oczerniający osoby o innej orientacji seksualnej, będzie lądował na cmentarzu. A Ty za oczernianie otrzymasz ostrzeżenie.
Ale stawianie w jednej linii homoseksualisty i pedofila to jest wg Ciebie jak najbardziej normalne?
Jeśli kogokolwiek, obraziłam, to przepraszam ...
Nie taki był cel mojej wypowiedzi ...
-
Masz szansę napisać co było celem twojej wypowiedzi.
-
Masz szansę napisać co było celem twojej wypowiedzi.
No, napewno ... nie rozpętanie takiego ataku na mnie z Waszej strony ... w którym słusznie zwróciliście uwagę na mój błąd,
Tak rozumiany, jak wykazaliście ...
Mój cel wypowiedzi, ... w kontekście przeczytanego artykułu Liberala, był taki ... jako wniosek,
... że wszelka niemoralna zgnilizna, ... jeśli tylko można było, była ukrywana w wts ... przez lata ...
... i dziś, również tak jest ... z czym chyba nie da się nie zgodzić ...
I dzięki za szansę przedstawienia mojego celu mojej wypowiedzi ...
-
Mam wrażenie że dalej się pogrążasz...
-
Nie łap za słówka, tylko pojmij sens całej wypowiedzi ... KaiserSoze ... i Nemo ...
Stwiedzenie, że coś jest nienormalne, nie oznacza homofobii ...
To znaczy , że lubisz gejów , jeżeli są fajnymi ludźmi?
pomimo , że to nienormalne?
-
Mam wrażenie że dalej się pogrążasz...
KaiserSoze ..., a możesz mi wyjaśnić, dlaczego tak piszesz?
-
KaiserSoze ..., a możesz mi wyjaśnić, dlaczego tak piszesz?
Dlatego że piszesz:
Mój cel wypowiedzi, ... w kontekście przeczytanego artykułu Liberala, był taki ... jako wniosek,
... że wszelka niemoralna zgnilizna, ... jeśli tylko można było, była ukrywana w wts ... przez lata
Czyli wciąż nazywasz osoby o konkretnej orientacji zgnilizną, do tego niemoralną.
-
A co jest normalnością, czy większość znaczy normalność? Na pewno nie.
Gdyby tak było, jest tu na forum wielu ukrytych odstępców, którzy nadal chodzą na zebrania i należą do organizacji.
A więc są w mniejszości. Czy to znaczy, że są nienormalni? Na pewno nie!!!
Jeśli kogoś - czegoś nie akceptujemy zwyczajnie zastosujmy fajną maksymę...żyj i pozwól żyć.
Bez obrażania, epitetów itp.
Tak homoseksualiści, jak i blondyni, rudzi, niscy, wysocy, grubi, chudzi są dziećmi tego samego Boga i nikt nie ma prawa czuć się lepszym.
-
coś jednak musi być nie tak z tym homoseksualizmem,skoro biblia uważa to za cos złego.Są jednak kościoły,którym homoseksualizm nie przeszkadza.Duchowni tam są homoseksualni.
Każdy tworzy sobie sam definicje co jest zboczeniem.
http://sjp.pwn.pl/slowniki/zboczenie.html Tutaj mamy napisane:zboczenie
1. «zaspokajanie popędu płciowego w sposób odbiegający od normy»
Tyle,że dla jednych to jest w normie,a dla drugich już nie.
-
Biblia uważa za coś złego publiczne dotknięcie jąder męża i każe obcinać kobiecie dłoń. Nie jest to dla mnie wyznacznik normalności
-
Estera...
Czy Tobie może chodziło o to, że w wts nie jest tolerowane, akceptowane współżycie osób tej samej płci, zawieranie związków między osobami tej samej płci?
Ta wypowiedz o "wszelkiej niemoralnej zgniliznie", które to słowa masz wyjaśnić tu obecnym zainteresowanym tematem, czy Ty czasem nie użyłaś tego wyrażenia ze względu na to, jak wts przedstawia właśnie temat?
Skoro potępiają, nie akceptują, a osoby homoseksualne z organizacji zostały usunięte, wykluczone, to wts jest homofobiczny.
Takie jest moje skojarzenie względem Twojej " bulwersującej" Forumowiczów wypowiedzi.
-
Czy jak ktoś czuje się szczęśliwy w związku z osobą tej samej płci to źle? Dlaczego miała by taka osoba rezygnować ze swojego szczęścia? Żeby kogo zadowolić? Sąsiada? A może swojego przewodnika religijnego? Albo też jakąś istotę mityczną którą nazwie swoim bogiem?
Załóżmy że tak zrobi. Zadowoli wszystkich wymienionych powyżej, a sama będzie nieszczęśliwa. Jak tego nie zrobi, to będą ją w np: tym kraju, wytykać palcami. Ale będzie szczęśliwa, bo wybrała uczucia, a nie zadowolenie jednego czy drugiego, samozwańczego homofobicznego pseudo moralizatora. Dlatego każdy człowiek powinien być też trochę egoistą. I na pierwszym miejscu mieć też i swoje szczęście. :)
-
Czy jak ktoś czuje się szczęśliwy w związku z osobą tej samej płci to źle? Dlaczego miała by taka osoba rezygnować ze swojego szczęścia? Żeby kogo zadowolić? Sąsiada? A może swojego przewodnika religijnego? Albo też jakąś istotę mityczną którą nazwie swoim bogiem?
Załóżmy że tak zrobi. Zadowoli wszystkich wymienionych powyżej, a sam będzie nieszczęśliwy. Jak tego nie zrobi, to będą ją w np: tym kraju, wytykać palcami. Ale będzie szczęśliwa, bo wybrała uczucia, a nie zadowolenie jednego czy drugiego, samozwańczego homofobicznego pseudo moralizatora. Dlatego każdy człowiek powinien być też trochę egoistą. I na pierwszym miejscu mieć też i swoje szczęście. :)
Sensowne argumenty.
-
Biblia uważa za coś złego publiczne dotknięcie jąder męża i każe obcinać kobiecie dłoń. Nie jest to dla mnie wyznacznik normalności
Hehe jakby inna kobieta publicznie dotknęła Twoich jąder,to Twoja połówka nie tylko by chciała obciąć jej ręce,ale i ukręcić łeb.:)
-
Hehe jakby inna kobieta publicznie dotknęła Twoich jąder,to Twoja połówka nie tylko by chciała obciąć jej ręce,ale i ukręcić łeb.:)
Nie doczytałeś. Chodziło o żonę
-
Biblia uważa za coś złego publiczne dotknięcie jąder męża i każe obcinać kobiecie dłoń. Nie jest to dla mnie wyznacznik normalności
A to prawo nie zostało zniesione, po śmierci Jezusa Chrystusa?
W Nowym Testamencie też to prawo dalej obowiązuje?
-
Dlatego że piszesz:Czyli wciąż nazywasz osoby o konkretnej orientacji zgnilizną, do tego niemoralną.
Powiem tak, odpowiadając, może jeszcze jaśniej, co miałam na myśli ... i o co mi chodziło, a mianowicie ...
... że łamie Boży wzorzec przykazania, który mówi o zarezerwowaniu stosunków
seksualnych tylko dla mężczyzny i kobiety. Homoseksualizm, niestety, w tym się nie mieści ...
I dokładnie o to mi chodziło, mówiąc o zgniliźnie moralnej ... z pkt widzenia Bożego, z którym absolutnie się zgadzam.
A do dzielenia ludzi, szufladkowania ich i nienawidzenia, to jest mi bardzo nie po drodze ... Nigdy tak nie robiłam.
Nawet będąc mentalnie w wts, a tym bardziej teraz, ... kiedy z niego wyszłam.
To informacja dla tych, którzy chcieliby przypisać mi, jakąkolwiek formę nienawiści, do kogokolwiek.
-
A to prawo nie zostało zniesione, po śmierci Jezusa Chrystusa?
W Nowym Testamencie też to prawo dalej obowiązuje?
Na szczęście nie, ale rozumiesz, bogu dalej się nie podoba jak łapiesz męża za jajka. Mi się taki system wartości nie podoba.
-
Na szczęście nie, ale rozumiesz, bogu dalej się nie podoba jak łapiesz męża za jajka. Mi się taki system wartości nie podoba.
Rozumiem, dzięki za odp.
-
Sensowne argumenty.
Niestety, ale wg mnie, tam gdzie religia lub wiara steruje życiem, tam giną sensowne argumenty. Bo...
(http://img3.demotywatoryfb.pl//uploads/201306/1372249642_hyatgx_600.jpg)
A mniejszości seksualne są właśnie "tymi słabszymi" ze względu na swoja liczebność.
-
A kogo tak bardzo kochał Dawid? O kim mówił z takim uczuciem? Czyżby w piśmie byli równi i równiejsi?
Tak bardzo byłeś mi drogi. Więcej ceniłem twą miłość niżeli miłość kobiet.
-
Niestety, ale wg mnie, tam gdzie religia lub wiara steruje życiem, tam giną sensowne argumenty. Bo...
(http://img3.demotywatoryfb.pl//uploads/201306/1372249642_hyatgx_600.jpg)
A mniejszości seksualne są właśnie "tymi słabszymi" ze względu na swoja liczebność.
Miałam na myśli Twoje argumenty, jako sensowne, czyli:
Cytat Nemo:
"Czy jak ktoś czuje się szczęśliwy w związku z osobą tej samej płci to źle? Dlaczego miała by taka osoba rezygnować ze swojego szczęścia? Żeby kogo zadowolić? Sąsiada? A może swojego przewodnika religijnego? Albo też jakąś istotę mityczną którą nazwie swoim bogiem?
Załóżmy że tak zrobi. Zadowoli wszystkich wymienionych powyżej, a sama będzie nieszczęśliwa. Jak tego nie zrobi, to będą ją w np: tym kraju, wytykać palcami. Ale będzie szczęśliwa, bo wybrała uczucia, a nie zadowolenie jednego czy drugiego, samozwańczego homofobicznego pseudo moralizatora. Dlatego każdy człowiek powinien być też trochę egoistą. I na pierwszym miejscu mieć też i swoje szczęście. :)".
-
Masz szansę napisać co było celem twojej wypowiedzi.
KaiserSoze, czy moja odpowiedź Cię zadowala? Masz jasność o co mi chodziło?
-
KaiserSoze, czy moja odpowiedź Cię zadowala? Masz jasność o co mi chodziło?
Odpisywałem tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=615.msg60884#msg60884
ale chyba lepiej będzie, jeśli już porzucisz ten temat
:(
-
Też kiedyś badałem to zagadnienie i wyszedł mi z tego taki artykuł:
http://prawdziweobliczewts.info/sexuality/dnigorsze.html (http://prawdziweobliczewts.info/sexuality/dnigorsze.html)
Poznaliśmy przynajmniej kilku z owych "niektórych szerzej znanych w społeczności ludu Jehowy" :)
Liberal - super artykuł.
Fragment :
James Penton w swojej książce Apocalypse Delayed: The Story of Jehovah's Witnesses pisze: "W rzeczywistości, Knorr, który wydawał się mieć obsesję na punkcie grzechów z zakresu seksualności, tak uporczywie podnosił wobec pracowników Biura Głównego kwestie homoseksualizmu i masturbacji, że niejeden zaczął się zastanawiać, czy on sam nie ma homoseksualnych skłonności" (s.225). To oczywiście spekulacje, jednak gdyby tak było, wyjaśniałoby to poniekąd, dlaczego nie zadziałał zdecydowanie w sprawie Chapmana (ex-ŚJ Bobbi Dugan sugeruje nawet, że go ochraniał) oraz dlaczego nie reagował na plotki o jego kochanku Leo Greenleesie, a nawet był jego mentorem w zaproszeniu do Ciała Kierowniczego.
Inni Betelczycy
Marzec roku 1969 był w Brooklyńskim Biurze Głównym istnym "dniem sądu". Wtedy to ówczesny prezes Towarzystwa, Nathan Knorr, postanowił rozprawić się z narastającymi pogłoskami i sygnałami, jakie do niego docierały o podejrzanych nocnych schadzkach w saunie, z której korzystali Betelczycy. Najwyraźniej nie było to pozbawione podstaw, gdyż w przeciągu kilku tygodni wykluczono za homoseksualne wybryki aż 43 członków Domu Betel.
Wydawało się, że sprawa została załatwiona definitywnie, jednak niektórzy "wymknęli się sprawiedliwości". Nie na długo, gdyż już dwa lata później, na przełomie lat 1971-1972, wytropiono i wykluczono kilkunastu kolejnych "miłośników sauny", tak iż ogólna liczba pozbawionych społeczności sięgnęła 60 osób. Wśród zamieszanych był też Leo Greenlees. Jednakże miał on więcej szczęścia od pozostałych. Larry Dunn nadmienia: "Zdołał ujść cało z tego polowania na czarownice w Brooklyńskim Betel, jakie miało miejsce na początku lat siedemdziesiątych, kiedy wykluczono dziesiątki chłopaków z Betel po ujawnieniu ich schadzek w środku nocy w saunie Brooklyńskiego Betel".
*** The Watchtower z 1 stycznia 1986, s.13 [Strażnica nr5 z 1986, s.11] ***
Chociaż brzmi to szokująco, ale nawet niektórym szerzej znanym w społeczności ludu Jehowy zdarzyło się popaść w czyny niemoralne, nie wyłączając homoseksualizmu, wymiany żon i napastowania dzieci.
Czy Ewarta Chitty’ego, Leo Greenleesa czy Percy’ego Chapmana potraktowano taką samą miarą surowości i stanowczości w "wyplenianiu zła" spośród Ludu Bożego? Nie. Dożyli oni swoich lat pod opiekuńczymi skrzydłami Matki Organizacji i tak naprawdę nigdy nie ponieśli konsekwencji swoich czynów. Ciało Kierownicze skutecznie dbało o ich komfort, a ich wynaturzenia do tej pory są skrywane za parasolem milczenia. Gdyby nie świadectwa wielu osób, które zechciały się w tym temacie wypowiedzieć, zapewne nigdy nie poznalibyśmy prawdziwej natury osób z czołówki najważniejszych Świadków Jehowy na świecie. Można jedynie mieć nadzieję, że Ciało Kierownicze "odrobiło lekcję" w tym temacie, wyciągnęło wnioski i nigdy więcej nie będziemy musieli pisać o podobnych sytuacjach.
Artykuł pokazuje dualizm w działaniu Systemu Strażnicy .
Niestety tak mają wszelkie wielkie światowe organizacje .
Przykład drastyczny z WTS- dziecko lepiej niech nie kupuje loda a kasa do skrzynki a dla "szefostwa" rolex lub sygnety to nie problem , o lotach w biznes klasie nie wspominamy . Można by tego setki wymieniać.W skrócie co wolno wojewodzie to nie ................................ .
Tego jest setki .
Właśnie z tego powodu szczerzy ludzie wewnątrz gdy zaczynają dostrzegać jak to działa, zaczynają pytać itd. to albo w swoimi pytaniami i wątpliwościami schodzą do podziemia .
Oczywiście pozostaje jeszcze opcja np. to forum ;)
Co do tematu wątku- dla przeciętnego Świadka Homoseksualizm zły i potępiony w Biblii i Organizacji -to oczywiste.
CO robi każdy w swoim domu czy na górze to już inna bajka o czym fajnie pisze Liberal .
PS.
Widzę że tematy "z sypialni" znowu są gorące .
Poniżej dowód że to nie tylko temat i dylematy tu na forum o Świadkach Jehowy.
Są podobnie traktowane w innych systemach - tj. dół ma swoją wersję a góra uprzywilejowana nieraz inne praktyki .
Polecam osobom mającym poglądy nowoczesne i tradycyjne poglądy aby zapoznały się z poniższymi artykułami w linkach -
ponieważ świat jest jednak bardzo złożony i niejednorodny więc spór i jego wynik zależy od miejsca dyskusji.Poniżej w temacie u katolików, żydów, muzułmanów, hindusów itd.
http://www.newsweek.pl/polska/ks-jacek-miedlar-w-warto-rozmawiac,artykuly,397888,1.html
http://www.fzp.net.pl/spoleczenstwo-i-gospodarka/geje-w-izraelu
https://euroislam.pl/tag/homoseksualizm-w-islamie/
http://www.macierz.org.pl/artykuly/seks_i_dewiacje/homoseksualizm_a_biblia_koran_i_hinduizm.html
-
Liberal super, ale płaczę po nim. :'(
Taki fachowiec był, a się wycofał z działalności pisarskiej. :-\
Przeboleć nie mogę.
Super ang. znał i śledził fora w USA.
Krew to była jego pasja.
-
Powiem tak, odpowiadając, może jeszcze jaśniej, co miałam na myśli ... i o co mi chodziło, a mianowicie ...
... że łamie Boży wzorzec przykazania, który mówi o zarezerwowaniu stosunków
seksualnych tylko dla mężczyzny i kobiety. Homoseksualizm, niestety, w tym się nie mieści ...
I dokładnie o to mi chodziło, mówiąc o zgniliźnie moralnej ... z pkt widzenia Bożego, z którym absolutnie się zgadzam.
A do dzielenia ludzi, szufladkowania ich i nienawidzenia, to jest mi bardzo nie po drodze ... Nigdy tak nie robiłam.
Nawet będąc mentalnie w wts, a tym bardziej teraz, ... kiedy z niego wyszłam.
To informacja dla tych, którzy chcieliby przypisać mi, jakąkolwiek formę nienawiści, do kogokolwiek.
KaiserSoze ... mówię o tej wypowiedzi, cytowanej tu wyżej ...
-
Powiem tak, odpowiadając, może jeszcze jaśniej, co miałam na myśli ... i o co mi chodziło, a mianowicie ...
... że łamie Boży wzorzec przykazania, który mówi o zarezerwowaniu stosunków
seksualnych tylko dla mężczyzny i kobiety. Homoseksualizm, niestety, w tym się nie mieści ...
I dokładnie o to mi chodziło, mówiąc o zgniliźnie moralnej ... z pkt widzenia Bożego, z którym absolutnie się zgadzam.
A do dzielenia ludzi, szufladkowania ich i nienawidzenia, to jest mi bardzo nie po drodze ... Nigdy tak nie robiłam.
Nawet będąc mentalnie w wts, a tym bardziej teraz, ... kiedy z niego wyszłam.
To informacja dla tych, którzy chcieliby przypisać mi, jakąkolwiek formę nienawiści, do kogokolwiek.
Ten sam bóg co za nieposłuszeństwo skazywał całe narody a raz nawet świat na śmierć. Tak, to jest ktoś kto może wyznaczać moralność i jak żyć by być szczęśliwym.
Nie bardzo rozumiem, piszesz że nie szufladkowałaś nigdy ludzi, i nie masz zamiaru tego robić. A właśnie to robisz, homoseksualizm = niemoralność, bo tak zostało napisane 2000 lat temu, czy więcej, gdzie ludzie wiedzieli tyle o seksualności człowieka i dlaczego ma taką a nie inna orientację, co o lotach w kosmos. To było 2000 lat temu to co ludzie wtedy pisali, to było pod publiczkę, tak jak dzisiaj. Ty;le że dzisiaj homoseksualizm nie jest uznawany za coś nienormalnego, no chyba że ktoś nie wie za wiele o seksualności człowieka. Średniowiecze wita, czas na oświecenie ;)
-
NiepokornaHadra ... oświecenie nie polega na tym, że bierzemy wszystko jak leci!
-
NiepokornaHadra ... oświecenie nie polega na tym, że bierzemy wszystko jak leci!
Esterko - niestety czasem postęp traktowany jako coś najlepszego na świecie bez względu na efekty końcowe.
W myśl zasady stare złe - nowe tylko dobre .
To trochę odbijanie ze skrajności w skrajność niestety .
Nit dziś nie ma monopolu na prawdę - także osoby postępowe lub tradycyjne w poglądach -czas pokaże jak zwykle .
Warto jednak pamiętać iż tu na forum dzielimy się swoimi przemyśleniami i nie uważam aby było przyjemne tłumaczyć się ze swoich poglądów.
Nadal tak myślę i dlatego wciąż piszę, że tu na forum w przeciwieństwie do JWORG - w założeniu możemy oczekiwać życzliwości i łagodności w reakcji na szczere wypowiedzi nawet jeśli kolidują z moim postrzeganiem rzeczywistości . Zawsze lepsza jest siła argumentu niż argument siły .
-
Jak widać, nie zawsze szczerze można wyrazić to, co się myśli, licząc na życzliwą tolerancję ... accurate ...
A również widzę, że wiara w Boga ... nie zawsze ma tu akceptację ... i jest wyśmiewana ...
-
Jak można domagać się tolerancji, samemu będąc tak nietolerancyjnym?
-
Jak można domagać się tolerancji, samemu będąc tak nietolerancyjnym?
A może mającemu, po prostu odmienne zdanie?
Mnie niewierzący w Boga na tym forum nie przeszkadzają i nie wyśmiewam się z nich.
-
Jak widać, nie zawsze szczerze można wyrazić to, co się myśli, licząc na życzliwą tolerancję ... accurate ...
A również widzę, że wiara w Boga ... nie zawsze ma tu akceptację ... i jest wyśmiewana ...
Optymistycznie zakładam że jednak częściej to nie o wiarę w Boga chodzi, a wypowiedzi które mogą sugerować że słabo interesują nas poglądy innych osób. Jednak tu konflikt wcześniej czy później nieunikniony .
Stąd forum ma różne działy,tematy i NIE POWINNO SIĘ PISAĆ NIE NA TEMAT WĄTKU .
Dobrze dlatego ABY MODERACJA CZUWAŁA NA ILE TO MOŻLIWE ABY PISAĆ W TEMACIE WĄTKU PRECYZYJNIE .
Trochę to może dziwne , ale po przejściach z WTS mamy alergie na niektóre tematy dlatego właśnie nawet tu na forum internetowym istnieje swego rodzaju nieformalna cenzura i ostracyzm w wersji light oczywiście :) .Musimy uważać aby nie ranić lub wypowiadać się dogmatycznie - dotyczy to nowoczesnych i tradycyjnych w poglądach forumowiczów , tak uważam osobiście .
Myślę że dotyczy to szczególnie tematów "wrażliwych" . Sex i podobne jest jednym z nich . Więc lepiej go nie rozwijać w kierunku niezgodnym z wątkiem
(TU APEL MÓJ DO MODERACJI - OD RAZU NAJLEPIEJ USUWAĆ WPISY NIEZWIĄZANE ŚCIŚLE Z TEMATEM CO MOŻE ZAPOBIEGAĆ TAKIEJ JAK TA SYTUACJI ) .
Wątek mówi o temacie w kontekście STRAŻNICY - więc jest prosty .
PS.
Na marginesie nie wiem czy taki sposób dyskusji w tym temacie nie utwierdza zaglądających tu myślących Świadków że takie fora np. propagują skrajne odbicie od zasad Biblijnych - a to już nie wspiera przesłania i idei powstania tego forum . Bardziej skuteczne w wybudzaniu jest forum pomagające i możliwie jednolite niż podzielone itd.
Jak dobrze kojarzę podobny temat już poróżnił uczestników forum tego i poprzedniego niestety .
-
Dziękuję moderatorom tego forum, za trzymanie ręki na pulsie ...
Bardzo mi miło i przyjemnie z tego powodu ... Pozdrawiam ;D ;D ;D ;D ;D
-
Wydaje mi się, że
1) trzeba by zdefiniować, jak rozumiemy zboczenie, bo dla mnie nie jest to jednoznaczne i
2) uważam, że mierzenie miarą ustaleń XX i XXI w. poglądów starożytnych kultur bliskowschodnich na tego typu zachowania jest po prostu nieporozumieniem i patrzeniem na tamte kultury z góry, uważając, iż ponowoczesna kultura białego człowieka (ża zacytuję Todorova) jest tą najlepszą i jej miarą będziemy mierzyć wszystko.
-
Wydaje mi się, że
1) trzeba by zdefiniować, jak rozumiemy zboczenie, bo dla mnie nie jest to jednoznaczne
Ja to rozumiem tak: idę czerwonym szlakiem na Czerwonych Wierchach, przychodzi mgła i... zboczyłem ze szlaku, potem spadłem w przepaść z Krzesanicy...
-
Wydaje mi się, że
1) trzeba by zdefiniować, jak rozumiemy zboczenie, bo dla mnie nie jest to jednoznaczne i
2) uważam, że mierzenie miarą ustaleń XX i XXI w. poglądów starożytnych kultur bliskowschodnich na tego typu zachowania jest po prostu nieporozumieniem i patrzeniem na tamte kultury z góry, uważając, iż ponowoczesna kultura białego człowieka (ża zacytuję Todorova) jest tą najlepszą i jej miarą będziemy mierzyć wszystko.
Dobra propozycja Gorszycielu i Twoje argumenty wydają się rozsądne ... jestem "za" :D
Tusia ..., nie żartuj ...
-
Tylko że ja żadnych argumentów nie podałem. Podałem jedynie w p. 1 propozycję rozwinięcia co mamy na myśli mówiąc "zboczenie" i w p. 2. swoją opinię na temat przykładania jednej miary kulturowej do kultur innych niż ponowoczesna kultura Zachodu. Mam bowiem wrażenie, że przy całej akceptacji wszystkiego, ciągle coś innym kulturom zarzucamy i do czegoś przedstawicieli tychże kultur zmuszamy, za matrycę postępowania uznając właśnie kulturę naszą - tyle, że tą ponowoczesną.
Trochę obok tego mówił ciekawie Korwin-Mikke: https://www.youtube.com/watch?v=99bKvmt6tRU
-
Tylko że ja żadnych argumentów nie podałem. Podałem jedynie w p. 1 propozycję rozwinięcia co mamy na myśli mówiąc "zboczenie" i w p. 2. swoją opinię na temat przykładania jednej miary kulturowej do kultur innych niż ponowoczesna kultura Zachodu. Mam bowiem wrażenie, że przy całej akceptacji wszystkiego, ciągle coś innym kulturom zarzucamy i do czegoś przedstawicieli tychże kultur zmuszamy, za matrycę postępowania uznając właśnie kulturę naszą - tyle, że tą ponowoczesną.
Ale propozycja jest niezła ... argumenty to dopiero mogą się pojawić ... :D :D :D
Chociaż, wydaje mi się, że ten 2 pkt. to jakby zawierał powód, dla takiej propozycji ...
-
Homoseksualizm NIE JEST zboczeniem. Nawet WTS tak nie twierdzi:
Dawno,dawno temu W 1972 nr 8 str7 ak 24 napisano:
Pierwotni chrześcijanie podobnie wyróżniali się swoimi obyczajami. W ówczesnej cywilizacji grecko-rzymskiej ogromnie rozpowszechniona była wszelkiego rodzaju niemoralność; wyuzdanie cielesne stanowiło nawet składnik obowiązującego kultu i na każdym kroku spotykało się zboczenia płciowe, na przykład homoseksualizm.
-
Dawno,dawno temu W 1972 nr 8 str7 ak 24 napisano:
Pierwotni chrześcijanie podobnie wyróżniali się swoimi obyczajami. W ówczesnej cywilizacji grecko-rzymskiej ogromnie rozpowszechniona była wszelkiego rodzaju niemoralność; wyuzdanie cielesne stanowiło nawet składnik obowiązującego kultu i na każdym kroku spotykało się zboczenia płciowe, na przykład homoseksualizm.
To już stare zrozumienie. W poście podawałem aktualne ze strony jw.org
-
No to na koniec żartobliwe podsumowanie
(http://joemonster.org/images/vad/img_38963/116acea94dfb27141be3f204323b5d2e.jpg)
w wolnym tłumaczeniu: Jezus miał 2 ojców i wyszedł na ludzi
-
Nie uzyskałam odpowiedzi na moje pytanie , czy lubisz gejów jak są fajnymi ludźmi , ponowię je, ale muszę je rozszerzyć . Homoseksualizm obejmuje zarówno mężczyzn jak i kobiety to po pierwsze , czy fakt, że uznajesz to za zboczenie sprawi , że zerwiesz z kimś takim kontakty? Jeżeli jak czytam , szanujesz biblię to tak , bo o ile pamiętam to trzeba było takie osoby ukamionować , jeżeli się mylę proszę o sprostowanie. A z tym nie mogę sie zgodzić bo jezeli miałabym kogoś kamionować to z pewnością byliby to ludzie którzy krzywdzą innych dla własnych celów . Jeżeli dwoje dorosłych ludzi dokonuje świadomego wyboru to cóż nam do tego? Warto by każdy zadał sobie pytanie , jak zachowałabym się gdyby to mój syn czy córka pokochałaby kogoś tej samej płci? Czy wstyd przed ludźmi sprawiłby żebym się go/jej wyrzekła ? Przecież ten wstyd wynika tylko z tego , że ktoś ustalił takie reguły gry , gdyby ci ludzie nie widzieli by w tym nic złego nie musiałabym się wstydzić ...
Stąd wniosek człowiek panuje nad człowiekiem dla jego krzywdy ... Dlatego nie toleruje fanatyzmu czegokolwiek by dotyczył .
-
To znaczy , że lubisz gejów , jeżeli są fajnymi ludźmi?
pomimo , że to nienormalne?
Wiesz, od Jezusa nauczyłam się bardzo kochać ludzi, bez względu na to "jakiej są nacji" ... "czy rewelacji" ...
Nie przeszkadzałby mi sąsiad gej, czy moje dziecko, z miłością inaczej ...
Jak jeszcze głosiłam, nigdy nikogo nie pomijałam w swoich rozmowach, choć mogłam bdb wiedzieć, z kim mam do czynienia.
I z takimi ludźmi, również prowadziłam rozmowy.
Mogę mieć swoje zdanie, że coś jest normalne czy nienormalne, nie oznacza to jednak przyzwolenia na NIENAWIŚĆ ...
Czy inne, tego typu, niewątpliwie destruktywne uczucia.
Czym innym jest określenie, że coś wychodzi poza mierniki Boże, a czym innym żywienie takich uczuć.
-
Wiesz, od Jezusa nauczyłam się bardzo kochać ludzi, bez względu na to "jakiej są nacji" ... "czy rewelacji" ...
Nie przeszkadzałby mi sąsiad gej, czy moje dziecko, z miłością inaczej ...
Jak jeszcze głosiłam, nigdy nikogo nie pomijałam w swoich rozmowach, choć mogłam bdb wiedzieć, z kim mam do czynienia.
I z takimi ludźmi, również prowadziłam rozmowy.
Mogę mieć swoje zdanie, że coś jest normalne czy nienormalne, nie oznacza to jednak przyzwolenia na NIENAWIŚĆ ...
Czy inne, tego typu, niewątpliwie destruktywne uczucia.
Czym innym jest określenie, że coś wychodzi poza mierniki Boże, a czym innym żywienie takich uczuć.
Dziekuję za odpowiedź , ale zaznaczonego zdania nie rozumiem ? wiem , że puki problem nie dotyka nas osobiście możemy się z tym zgodzić bądź nie inaczej gdy to cos dotyka nas bezposrednio wtedy wychodzi na jaw nasza tolerancja , umiłowanie prawdy i sprawiedliwości .
-
Dziekuję za odpowiedź , ale zaznaczonego zdania nie rozumiem ? wiem , że puki problem nie dotyka nas osobiście możemy się z tym zgodzić bądź nie inaczej gdy to cos dotyka nas bezposrednio wtedy wychodzi na jaw nasza tolerancja , umiłowanie prawdy i sprawiedliwości .
Nie mówię tego tylko z teorii ... i bdb wiem co to jest tolerancja ...
-
Powiem tak, odpowiadając, może jeszcze jaśniej, co miałam na myśli ... i o co mi chodziło, a mianowicie ...
... że łamie Boży wzorzec przykazania, który mówi o zarezerwowaniu stosunków
seksualnych tylko dla mężczyzny i kobiety. Homoseksualizm, niestety, w tym się nie mieści ...
I dokładnie o to mi chodziło, mówiąc o zgniliźnie moralnej ... z pkt widzenia Bożego, z którym absolutnie się zgadzam.
A do dzielenia ludzi, szufladkowania ich i nienawidzenia, to jest mi bardzo nie po drodze ... Nigdy tak nie robiłam.
Nawet będąc mentalnie w wts, a tym bardziej teraz, ... kiedy z niego wyszłam.
To informacja dla tych, którzy chcieliby przypisać mi, jakąkolwiek formę nienawiści, do kogokolwiek.
KaiserSoze ..., wciąż czekam na Twoją odpowiedź, :D ...
-
W treści nie było pytania, więc nie musi być odpowiedzi.
Mam zasadę, że nie muszę każdej wypowiedzi komentować. Uznałem, że tak będzie najlepiej w wypadku tego, co napisałaś.
-
W treści nie było pytania, więc nie musi być odpowiedzi.
Mam zasadę, że nie muszę każdej wypowiedzi komentować. Uznałem, że tak będzie najlepiej w wypadku tego, co napisałaś.
No, masz takie prawo, szanuję to ... nie musisz, ale chciałabym wiedzieć, skoro wysunąłeś zarzut...
Myślę, że mój komentarz, w spornej wczorajszej kwestii, wyjaśnia dokładnie moje stanowisko ...
dalekie od homofobii i nietolerancji ..., o co zostałam posądzona...
A tak swoja drogą, to sądziłam, że na tym forum panuje większa tolerancja i poszanowanie dla innych poglądów.
I szczerze mówiąc ... czuję się szczerze zawiedziona napastliwą postawą wielu forumowiczów ...
Nie tylko w tym wątku ...
A Ty, tym razem bardzo dyplomatycznie podeszłeś do sprawy...
-
A tak swoja drogą, to sądziłam, że na tym forum panuje większa tolerancja i poszanowanie dla innych poglądów.
Kurczę, muszę odpowiedzieć, choć wolałbym już zamknąć temat: poszanowanie dla cudzych poglądów tu panuje. Możesz je mieć jakie chcesz. Nie ma jednak i nie będzie zezwolenia na homofobię i nazywanie normalnych zachowań zboczeniem.
Proponuję w tym temacie EOT. Nie musisz odpowiadać.
-
Estera.... piszesz.....
A tak swoja drogą, to sądziłam, że na tym forum panuje większa tolerancja i poszanowanie dla innych poglądów.
Tylko, że tolerancja obowiązuje w dwie strony, a jeśli ktoś pisze.....
Nie mam żadnych wątpliwości, że homoseksualizm, pedofilia i inne zboczenia
Stawiając osoby homo na równi z pedofilami, to coś mi tu nie gra. Albo daleko mu do tolerancjo, albo używa pojęć których nie rozumie.
Homoseksualizm to nie jest choroba, widzimisię człowieka. Nie da się posmarować czółka maścią aby przeszło.
Tak jak jedni rodzą się i lubią zapach jaśminu lub zupę ogórkową , zaś inni wprost przeciwnie, tak samo jest z innymi predyspozycjami.
Mnie się np pytają dlaczego z uporem maniaka gustuję w kolorze fioletowym? Nie umiem odpowiedzieć dlaczego. Lubię i już, od małego tak miałam. Gdy widzę coś w fiolecie, z daleka mi się gęba śmieje. Skąd taka przypadłość? Nie wiem.
Tak samo z orientacją...jednych ciągnie do mężczyzn, innych do kobiet, a jeszcze innych do tych i do tych.
I póki się to dzieje między dwójką dorosłych ludzi, za obopólną ich zgodą, NIKT NIE MA PRAWA MÓWIĆ ŻE TO ZBOCZENIE.
Zwłaszcza my ludzie z szeregów organizacji, którzy przez długi czas byliśmy uznawani za ...dziwadła, odmieńców, innowierców itp
powinniśmy się głęboko zastanowić, nim kogoś zaszufladkujemy i skrzywdzimy.
Tu też są osoby o innej orientacji seksualnej, co oni poczuli jak przeczytali takie słowa? Że z deszczu trafili pod rynnę?
Że w organizacji musieli się ukrywać i tu też lepiej będzie jak nikt się o niczym nie dowie?
Powołujesz się na biblię, ok. Jednak jak się stosować to po całości, nie tylko wybiórczo, a najlepiej zacząć od siebie.
jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją
Większość z nas już by pełzała, bez rąk, nóg a czasem i bez głowy. ;D
Estera i taka osobista rada, którą sama stosuję. Czasem jest tak i w życiu i tu na forum, że człowiekowi skacze gula. Ciśnie się na usta i pod palce wiele słów. Ja wtedy sobie daję czas, aby ochłonąć , nabrać dystansu i dopiero zabrać głos. Aby niepotrzebnie kogoś nie zranić, nie zostać źle zrozumianym i nie wywołać niepotrzebnie lawiny.
A teraz życzę miłego dnia. :)
Jadę do chirurga na kontrolę, mam nadzieję, że mi nogi nie obetną. ;D
-
Kurczę, muszę odpowiedzieć, choć wolałbym już zamknąć temat: poszanowanie dla cudzych poglądów tu panuje. Możesz je mieć jakie chcesz. Nie ma jednak i nie będzie zezwolenia na homofobię i nazywanie normalnych zachowań zboczeniem.
Proponuję w tym temacie EOT. Nie musisz odpowiadać.
Dobra KaiserSoze ..., kończymy ... po co te nerwy ...
Miłego dnia życzę ... z niekłamaną szczerością ... Pozdrawiam :D :D :D
TAZŁA ... a Ty chyba do końca nie przeczytałaś moich wyjaśnień i przeoczyłaś moje "przepraszam"
dotyczące cytatu, który przywołujesz ... to tak na marginesie ...
-
"Kurczę, muszę odpowiedzieć, choć wolałbym już zamknąć temat: poszanowanie dla cudzych poglądów tu panuje. Możesz je mieć jakie chcestz." Nie ma jednak i nie będzie zezwolenia na homofobię i nazywanie normalnych zachowań zboczeniem."
Muszę stanąć w obronie Estery , ponieważ jej poglądy należy również uszanować ! Dla wielu te zachowania są normalne, a zdecydowana większość nie uznaje tego za normalne.
-
Muszę stanąć w obronie Estery , ponieważ jej poglądy należy również uszanować ! Dla wielu te zachowania są normalne, a zdecydowana większość nie uznaje tego za normalne.
Wg dzisiejszej nauki homoseksualizm ma podobne podłoże co leworęczność. Czy pamiętasz, jak tępiono w PL leworęcznych? Nie było to wcale tak dawno..
Czy odważyłbyś się dziś nazwać osobę leworęczną "zboczeńcem"?
-
Wg dzisiejszej nauki homoseksualizm ma podobne podłoże co leworęczność. Czy pamiętasz, jak tępiono w PL leworęcznych? Nie było to wcale tak dawno..
Czy odważyłbyś się dziś nazwać osobę leworęczną "zboczeńcem"?
KaiserSoze ..., a biorąc sprawę z Bożego punktu widzenia, to jak to oceniasz?
A co do leworęcznych, znam osobiście takich, co nauczyli się np. pisać prawą ręką...
-
KaiserSoze ..., a biorąc sprawę z Bożego punktu widzenia, to jak to oceniasz?
Oceniam to tak: skoro bóg stworzył DNA, w którym zapisany jest homoseksualizm, a potem potępił tych, którzy przejawiają naturalny dla nich pociąg do tej samej płci, wynikający z DNA, które stworzył, to bóg ten jest chorym zbokiem.
A co do leworęcznych, znam osobiście takich, co nauczyli się np. pisać prawą ręką...
Dzięki temu w twoich oczach przestali być zbokami, prawda?
PS. przymiotniki rozpoczynamy małą literą. "bożego", nie "Bożego". Nie musisz też boldem podkreślać mojej ksywki, wzrok mam całkiem dobry.
-
Dzięki moi drodzy, ale rozbawiliście mnie do łez. ;D ;D
Stanisław Lec miał rację mówiąc, że...kaftany bezpieczeństwa powinno się szyć na miarę. ;D
Ja bym tam nie chciała nosić za dużego. ::) ;D
-
Roszada zakładając ten temat miał na myśli:
Kiedyś postanowiłem zbadać jak to jest z tym homoseksualizmem u ŚJ.
Wyobrażałem sobie, że organizacja która wytyka homoseksualizm księżom, pastorom, rabinom itd., sama jest czysta i wolna od tego typu ludzi.
Obecnie temat zaczyna przejawiać inny charakter i nie ma związku z tematem pierwotnym. Dlatego zamykam ten temat.