Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?  (Przeczytany 17478 razy)

Gorszyciel

  • Gość
Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #45 dnia: 22 Grudzień, 2017, 22:04 »
Mi nie, bo nie uważam się za znawcę duńskiego by zweryfikować.
Masz tam gościa co przywołał ten przekład.
On jest zwolennikiem pala.

Ja najwyżej, gdybym miał argumenty, mógłbym napisać skargę do Watykanu.

Ja mówiłem o artykule o aniołach.


Offline Roszada

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #46 dnia: 23 Grudzień, 2017, 08:18 »
Ja mówiłem o artykule o aniołach.
On dopiero powstaje.
Muszę przebrnąć przez ST, literaturę Izraela międzytestamentalną, NT, pisarzy wczesnochrześcijańskich i liturgię dzisiejszą. To daleka droga.
Na razie początki.Zakończone tylko zarzuty ŚJ.
« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień, 2017, 08:20 wysłana przez Roszada »


Offline xXx

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #47 dnia: 23 Grudzień, 2017, 08:55 »
https://m.youtube.com/watch?v=S_fVHLVkQnQ

Ktoś na forum udostępniał ten link nie pamiętam kto. Ale  mnie się wydaje że zrobią następująco. ,,Jezus niósł poprzeczną belkę. Na miejscu egzekucji był gotowy pal. Przybili go do belki i powiesili na palu i w rezultacie powstała litera T a nie krzyż. Dlatego od dzisiaj będziemy czcić nie krzyż lecz literę T. T jak Towarzystwo strażnicowe..."

  I potem będą tłumaczenia że nie dokońca sie mylili ze był pal tylko inaczej go wykorzystano. I że natchnione CK już dawno miało podstawy by sądzić że była tam literka T dlatego też pełna nazwa ich wydawnictwa zaczyna się od T oni już dawno to wiedzieli ale musieli się poradzić Boga czy aby napewno. No i potem wyjaśnienia że krzyż byłby za ciężki pal lżejszy ale trudniej byłoby go nieść bo ciężko za coś złapać a belka była idealna :D
« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień, 2017, 09:09 wysłana przez xXx »


Offline ihtis

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #48 dnia: 23 Grudzień, 2017, 10:09 »
W dziwny sposób zniknął mój ostatni wpis w całości. Dziwne rzeczy dzieją się na naszym Forum. Ktoś wycina posty jednym, innym zostawia, modyfikuje. No nic, takie życie, manipulacja treścią nie tylko w Strażnicy. Zostawiam to.
 
A powracając do wątku, za jakiś czas mogę wyobrazić sobie takie zdania w Strażnicy.

Mamy nowe światło, przeanalizowanie dotychczasowej argumentacji na rzecz pala wskazuje, że nie uwzględniliśmy jeszcze kilku ważnych źródeł i argumentów, które potwierdzają możliwość uznania faktu, że Jezus zmarł na palu. Różni tłumacze, i znawcy Nowego Testamentu, zauważają:

6. G. Samuelsson w swej pracy „Ukrzyżowanie w starożytności ― studium tła nowotestamentowej terminologii dotyczącej ukrzyżowania” (Uniwersytet Goteborski) zauważa: Σταυρός to pewien drewniany słup. (…) Kiedy używa się tego słowa w kontekście powieszenia ciała ludzkiego, wydaje się to być tylko zwykły drewniany słup służący do bliżej nieokreślonego sposobu zawieszenia. (…) Nowy Testament nie odbiega od dwuznaczności terminologicznej. (...) Spora część wiedzy o ukrzyżowaniu w ogóle, a zwłaszcza o egzekucji Jezusa, nie ma żadnego poparcia w tekstach źródłowych. -  G. Samuelsson, „Crucifixion In Antiquity: An Inquiry into the Background of the New Testament Terminology of Crucifixion”.

7. Simon Altaf w swoim przypisie do Mateusza 16:24 pisze: „Greckie słowo Stavros nie oznacza ‚krzyż’. To znaczenie zostało świadomie włączone, a znaczenie słownikowe zmienione przez kościół w IV wieku” (Abrahamic-Faith Nazarene Hebraic Study Scriptures: Complete Special Edition, wyd. 1, 2009).

8.Christopher J. Koster podaje: „Innym ‚późniejszym tłumaczeniem’― tradycją kościelną, którą przejęli nasi ojcowie ― była adopcja słów „krzyż” i „ukrzyżować” (…). Te słowa są błędnym przekładem, ‚późniejszym tłumaczeniem’ greckich słów stauros i stauroo” (Come Out of Her My People, Institute for Scripture Research (Pty) Ltd, Northriding 2004, RPA)


Wniosek jaki nasi czytelnicy Strażnicy mogą wyciągnąć jest następujący: Światło Jehowy świeci mocniej niż kiedykolwiek. Koniec się zbliża, musimy więc być przygotowani, do wściekłego ataku nieprzychylnych Jehowie, którzy będą chcieli zdyskredytować Bożą Organizację.




« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień, 2017, 10:11 wysłana przez ihtis »



Offline ihtis

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #50 dnia: 23 Grudzień, 2017, 10:44 »


http://piotrandryszczak.pl/marcin-majchrzak/joe-zias-ukrzyzowanie-w-starozytnosci2.html
Ciekawe, może dla zwolenników krzyża, ale TO JEST STARE ŚWIATŁO i to niepoparte przez TS. A tu korzystamy z NOWEGO ŚWIATŁA.


Offline Roszada

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #51 dnia: 23 Grudzień, 2017, 10:44 »
Objawem tego, że Towarzystwu coraz mniej się chce walczyć z krzyżem jest to, że w nowej ang. Biblii z roku 2013 pojawia się to słowo (cross w znaczeniu krzyża) tylko JEDEN raz (crux ani razu):

*** nwt pp. 1714-1715 Glossary of Bible Terms ***
Torture stake. The rendering of the Greek word stau·rosʹ, meaning an upright stake or pole, such as the one on which Jesus was executed. There is no evidence that the Greek word meant a cross, such as the pagans used as a religious symbol for many centuries before Christ. “Torture stake” conveys the full intent of the original word, since Jesus also used the word stau·rosʹ to indicate the torture, suffering, and shame that his followers would face. (Mt 16:24; Heb 12:2)—See STAKE.

Natomiast w starszej Biblii np. polskiej z 1994 słowo to występuje:

krzyż* 8 razy
crux 4 razy
ukrzyżowan* 3 razy

Mało tego, w starszej Biblii był rysunek upalowanego, a w nowej już tego nie praktykują.

Nie jest to jeszcze objaw nowego światła, ale objaw zmiany taktyki.
Nie chcą za bardzo walczyć z krzyżem, a raczej nauczać o swoim palu.

Taką taktykę nie zwalczania (różnych nauk) stosowali już kiedyś w książce Wiedza która prowadzi do życia wiecznego (1995).

*** w96 15.1 ss. 6-7 ***
Tę 192-stronicową książkę zatytułowano Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego. Przedstawia ona prawdę w sposób budujący. Nie zajmuje się obalaniem fałszywych nauk.
« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień, 2017, 10:46 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #52 dnia: 23 Grudzień, 2017, 11:16 »
Jak pośpiesznie proroctwo przeciw krzyżowi wycofano?

Świadkowie Jehowy w swym angielskim przekładzie Chrześcijańskich Pism Greckich z roku 1950 i 1952 oraz w grecko-angielskim przekładzie, w edycji z roku 1969, w Dodatkach poświęconych krzyżowi, „prorokowali”, że w najbliższym czasie archeologia dostarczy dowodów na to, że przybijano do pala, a nie do krzyża (New World Translation of the Christian Greek Scriptures 1950, 1952 s. 771; The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1969 s. 1157).
Powtórzono te słowa jeszcze w roku 1971 w przekładzie całej Biblii (New World Translation of the Holy Scriptures 1971 s. 1361).

Jednak w tym samym roku 1971, jak podaje Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 23 s. 26, archeologia dostarczyła dodatkowych dowodów dotyczących krzyżowania.

Dlatego w roku 1984 w New World Translation of the Holy Scriptures – With References (s. 1577-1578) i w edycji z roku 1985, w wyżej wymienionym tekście grecko-angielskim (s. 1149-1151) oraz w „Chrześcijańskich Pismach Greckich w Przekładzie Nowego Świata” (1994 s. 419) w Dodatkach, nie zamieszczono już tego „proroctwa”. Oto ono:

   The passing of time and further archaeological discoveries will be certain to prove its correctness. Even now the burden rests upon all who contend for the religious tradition to prove that Jesus died on more than a simple stake (New World Translation of the Holy Scriptures 1971 s. 1361).
Tłumaczenie: „Upływ czasu i kolejne odkrycia archeologiczne na pewno potwierdzą jego poprawność. Nawet teraz obowiązek przeprowadzenia dowodu spoczywa na wszystkich, którzy upierają się przy religijnej tradycji, że Jezus umarł na czymś więcej niż na prostym słupie”.

Skan:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/jak-towarzystwo-w-1936-r-krzyz-usuwalo/msg114578/#msg114578

   A oto słowa z roku 1971, po których Towarzystwo Strażnica wycofało swoje „proroctwo” w nowszych Bibliach:

   „»WYKOPALISKA dowodzą, że skazaniec na krzyżu był przekrzywiony«. Czy widziałeś, czytelniku, taki nagłówek w którejś z gazet ze stycznia 1971 roku? (...) Archeolodzy izraelscy odkryli pierwszy dowód rzeczowy aktu ukrzyżowania i na jego podstawie oświadczyli dzisiaj, że być może Jezus Chrystus poniósł śmierć w innej pozycji niż to widać na tradycyjnym krzyżu” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 23 s. 26).

Chodziło o inne umieszczenie nóg, co pokazano na obrazku.

Jest to objawem kurczenia się argumentacji Towarzystwa przeciw krzyżowi.
Bo ile lat można jechać na samej filologii, która dopuszcza różne tłumaczenia słowa stauros?
Ile lat można przeczyć archeologii i przekazowi historycznemu oraz pismom wczesnochrześcijańskim?

Ciekawostka.

Na określenie „skrzyżowania dróg” Grecy mają dwie nazwy, obie wywodzące się od stauros, a mianowicie diastaurose i staurodromi. Trudno nie zauważyć w nich członu stauro, a słowa te ukazują pośrednio, że krzyż składał się ze skrzyżowanych belek, tak jak skrzyżowanie z kilku dróg.

   Prócz tego takie słownictwo stosuje grecki przekład Biblii Świadków Jehowy. Oto przykłady powyższych zwrotów w języku greckim:

   Kpł 19:19 – „Πρέπει να τηρείτε τα νομοθετήματά μου: Δεν πρέπει να διασταυρώνεις δύο λογιών ζώα από τα κατοικίδιά σου” (greckie „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

Prz 8:2 – „Πάνω στα ψηλά μέρη, δίπλα στην οδό, στη διασταύρωση των δρόμων στάθηκε” (greckie „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   Ez 21:21 – „Διότι ο βασιλιάς της Βαβυλώνας στάθηκε στο σταυροδρόμι” (greckie „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień, 2017, 11:27 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #53 dnia: 23 Grudzień, 2017, 11:56 »
Pewien objaw nowego światła już był.
Dotyczy to przybicia rąk do pala.

Pamiętam, jak rozmawiałem ze ŚJ o przebiciu dłoni na krzyżu, to mówili, że dłonie by się rozerwały.
Tymczasem sami je tak przedstawiali na palu, choć z czasem zmienili, ale nie we wszystkich publikacjach:

dłonie przebite jednym gwoździem (Od raju utraconego do raju odzyskanego 1960 s. 141; Sprawy, w których u Boga kłamstwo jest niemożliwe 1967 s. 146; Mój zbiór opowieści biblijnych 1981, 2004 rozdz. 100);

nadgarstki przebite jednym gwoździem (Oto wszystko nowe czynię 1987 s. 17; Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego 1995 s. 67; Zbliż się do Jehowy 2002 s. 230; Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 52).



Tusia

  • Gość
Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #54 dnia: 23 Grudzień, 2017, 13:56 »
Pewien objaw nowego światła już był.
Dotyczy to przybicia rąk do pala.

Pamiętam, jak rozmawiałem ze ŚJ o przebiciu dłoni na krzyżu, to mówili, że dłonie by się rozerwały.
Tymczasem sami je tak przedstawiali na palu, choć z czasem zmienili, ale nie we wszystkich publikacjach:

dłonie przebite jednym gwoździem (Od raju utraconego do raju odzyskanego 1960 s. 141; Sprawy, w których u Boga kłamstwo jest niemożliwe 1967 s. 146; Mój zbiór opowieści biblijnych 1981, 2004 rozdz. 100);

nadgarstki przebite jednym gwoździem (Oto wszystko nowe czynię 1987 s. 17; Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego 1995 s. 67; Zbliż się do Jehowy 2002 s. 230; Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 52).

A teraz to unikają gwoździa:



Offline ihtis

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #55 dnia: 23 Grudzień, 2017, 13:56 »
(...)
  I potem będą tłumaczenia że nie dokońca sie mylili ze był pal tylko inaczej go wykorzystano. (...)

NIe myślę, żeby cokolwiek zmieniano. Ale kto wie, czy nie okaże się, że:

'Jezus Chrystus nie umarł na krzyżu. Po godzinach biczowania i katowania, przybity do krzyża stracił dużo krwi i… omdlał. Schowano go do grobu gdyż myślano, że już nie żyje. Ocknął się jednak, towarzysze zaleczyli jego rany i mógł uciec na Wschód, do Kaszmiru w Indiach” - http://januszomylinski.natemat.pl/99067,jezus-chrystus-nie-umarl-na-krzyzu-tylko-uciekl-do-indii.


Offline sawaszi

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #56 dnia: 23 Grudzień, 2017, 14:50 »
NIe myślę, żeby cokolwiek zmieniano. Ale kto wie, czy nie okaże się, że:

'Jezus Chrystus nie umarł na krzyżu. Po godzinach biczowania i katowania, przybity do krzyża stracił dużo krwi i… omdlał. Schowano go do grobu gdyż myślano, że już nie żyje. Ocknął się jednak, towarzysze zaleczyli jego rany i mógł uciec na Wschód, do Kaszmiru w Indiach” - http://januszomylinski.natemat.pl/99067,jezus-chrystus-nie-umarl-na-krzyzu-tylko-uciekl-do-indii.

To tylko domysły i herezje 'badaczy' - tak się zwanych ..
Jezusa nie było w grocie 3dnia bo zmartwychwstał .
Nie odnaleziono ciała tylko poskładane okrycie grobowe - dziwne ?
Jezus ukazywał się po zmartwychwstaniu wielu i ci co go znali osobiście -rozpoznali Go i uwierzyli .


Offline Roszada

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #57 dnia: 23 Grudzień, 2017, 15:15 »
Historia nowych świateł krzyż-pal wyglądała tak:

1875/6 Mary Beker Eddy zamieszcza krzyż i koronę na swym budynku
1881 emblemat ten pojawia się na jej książce (założycielka Christian Science)

1891 pojawia się podobny emblemat krzyża i koron na Strażnicy
1906 zaczęto przypinać do klap ubioru taki emblemat
1909 krzyż na budynku Towarzystwa
1910 nowy emblemat krzyża i korony
1914 emblemat na książce Fotodrama
1918 emblemat na kolejnych publikacjach, aż do roku 1927
1919 krzyż i korona na miniaturze wielkiej Piramidy obok grobu Russella
1919 sprzedaż emblematu do zawieszania na ścianie

1928 ostatnia reklama sprzedaży emblematów ze złota

1931 w październiku emblemat znika z okładki Strażnicy
1932 nadal oznaka krzyża i korony na obrusach podczas Pamiątki
1935 wyprzedawanie złotych oznak
1936 krzyż odrzucony

1936-1949 nadal używano określenia "ukrzyżowany do drzewa"
1948 ogłoszono, że krzyż jest falliczny
1950 pojawia się określenie pal w NT ŚJ (wcześniej drzewo, pień)

1969 wygłoszono proroctwo, że wkrótce pojawią się odkrycia o palu
1971 przyznano, że pal też jest falliczny (Aid to Bible...)

1972 proroctwo o palu znika z publikacji ŚJ
2013 obrazek z palowanym człowiekiem znika z Biblii ŚJ

Na to wszystko (dot. Towarzystwa) są cytaty w publikacjach. Jeśli komuś potrzebne to służę.


Offline ihtis

Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #58 dnia: 23 Grudzień, 2017, 15:25 »

To tylko domysły i herezje 'badaczy' - tak się zwanych ..
Jezusa nie było w grocie 3dnia bo zmartwychwstał .
Nie odnaleziono ciała tylko poskładane okrycie grobowe - dziwne ?
Jezus ukazywał się po zmartwychwstaniu wielu i ci co go znali osobiście -rozpoznali Go i uwierzyli .

Co ciekawe przynajmniej 2 razy nie rozpoznano go. Maria i uczniowie zmierzający do Emsus. Był obecny przy nich a oni go nie rozpoznali. Podobnie jak od 1914 jest obecny, a my mamy oczy na uwięzi i nie rozpoznajemy Jego obecności.
Dzisiaj i wcześniej tylko nieliczni rozpoznają Obecność Pana - co zresztą uczy Kościół Katolicki.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Jak będzie wyglądało nowe światło o krzyżu?
« Odpowiedź #59 dnia: 23 Grudzień, 2017, 16:39 »
Ciekawostka.

Na określenie „skrzyżowania dróg” Grecy mają dwie nazwy, obie wywodzące się od stauros, a mianowicie diastaurose i staurodromi. Trudno nie zauważyć w nich członu stauro, a słowa te ukazują pośrednio, że krzyż składał się ze skrzyżowanych belek, tak jak skrzyżowanie z kilku dróg.

   Prócz tego takie słownictwo stosuje grecki przekład Biblii Świadków Jehowy. Oto przykłady powyższych zwrotów w języku greckim:

   Kpł 19:19 – „Πρέπει να τηρείτε τα νομοθετήματά μου: Δεν πρέπει να διασταυρώνεις δύο λογιών ζώα από τα κατοικίδιά σου” (greckie „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

Prz 8:2 – „Πάνω στα ψηλά μέρη, δίπλα στην οδό, στη διασταύρωση των δρόμων στάθηκε” (greckie „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   Ez 21:21 – „Διότι ο βασιλιάς της Βαβυλώνας στάθηκε στο σταυροδρόμι” (greckie „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

A mogę zapytać dlaczego starożytni Grecy takiego słowa nie mieli i czemu nie ma go Twoim zdaniem w LXX?