Witam

[Michał chlu]

Byłem śJ. Źle kojarzysz.

Pominąłeś masę pytan

[zero1]

Jeśli ktoś chciałby adwokata na komitecie sadowniczym wydaje się nie zalowac grzechu gdyż chce się bronić choć dopuścił się poważnego występku.

Michał chlu - brzmisz jak były autokratyczny znany mi starszy. 'Wydaje się'...jeżeli wobec tego już wiadomo we wcześniejszej fazie - a przypomnij proszę jaka jest jej oficjalna faza wg książki 'Zorganizowani...' - bo dla tamtego typa tą fazą było zwykłe zbieranie plotek - no więc jeżeli już wszystko wiedzą, to niech zadadzą pytanie i przyjmą do wiadomości odpowiedź, a nie jeżdżą po człowieku - te komitety to chore instytucje - potem się zaczynają depresje i inne faktycznie dowiedzione uszkodzenia struktury neurologicznej mózgu i próby targnięcia się na własne życie. A potem taki starszy sam sobie uświadamia ogrom własnej niegodziwości, przestaje być starszym i sędzią, ląduje poza orgiem, zapija się i topi, wiesza etc. a krzywd zadanych nigdy nie zrekompensuje.
Polecam serię filmików w w/w temacie - zaczyna się tu: https://www.youtube.com/watch?v=D7IagauXkbQ

[Michał chlu]

Michał chlu - brzmisz jak były autokratyczny znany mi starszy. 'Wydaje się'...jeżeli wobec tego już wiadomo we wcześniejszej fazie - a przypomnij proszę jaka jest jej oficjalna faza wg książki 'Zorganizowani...' - bo dla tamtego typa tą fazą było zwykłe zbieranie plotek - no więc jeżeli już wszystko wiedzą, to niech zadadzą pytanie i przyjmą do wiadomości odpowiedź, a nie jeżdżą po człowieku - te komitety to chore instytucje - potem się zaczynają depresje i inne faktycznie dowiedzione uszkodzenia struktury neurologicznej mózgu i próby targnięcia się na własne życie. A potem taki starszy sam sobie uświadamia ogrom własnej niegodziwości, przestaje być starszym i sędzią, ląduje poza orgiem, zapija się i topi, wiesza etc. a krzywd zadanych nigdy nie zrekompensuje.
Polecam serię filmików w w/w temacie - zaczyna się tu: https://www.youtube.com/watch?v=D7IagauXkbQ

Po raz kolejny:
Starsi popełniają masę błędów w trakcie zbierania dowodów oraz w trakcie komitetu. Wszak nie jest to organizacja kierowana duchem Bożym tylko poglądami niedoskonałych ludzi.

Po raz kolejny przypomnę moje dwa kluczowe argumenty i nie obalisz tych argumentów gdyż są one słuszne:

Nikt nie zmusza do stawania przed komitetem sadowniczym.
Komitet sądowniczy nie ma na celu udowodnienia winy, tylko ma sprawdzić czy dana osoba okazuje skruchę(czyli ma za zadanie uczynić coś nie realnego ponieważ nie da się wyjąc czyjegoś serca i stwierdzić ze dany człowiek okazał wystarczająca skruchę. Jedyne co realnie można ustalić to fakt czy dana osoba zaprzestała czynienia grzechu. Biorąc udział w komitetach odwoławczych, wielokrotnie cofalismy decyzje o wykluczeniu, myśle ze około 80% tych komitetów tak się kończyło a brałem udział w ponad 40.) dla mnie o skrusze świadczą tylko dwa fakty:
1 porzucenie grzechu
2 powiedzenie ze się żałuje

[zero1]

Z tym niezmuszaniem, to raczej nie ma takiej świadomości wśród sj. Jak ktoś dostanie taką informację, że komitet sądowniczy chce go przesłuchać, to w moim odczuciu niemal każdy pójdzie - bo przecież Jehowa ma mu coś do powiedzenia, chce go upomnieć i reszta takich farmazonów. No chyba, że mieliście choćby kolejnych 40 kandydatów do komitetu, którzy po usłyszeniu zaproszenia odmówili i uszanowano ich prawo; ale co wtedy wg bieżących procedur? Chyba zaoczne wywalenie…i tym sposobem jak ktoś zechce sobie oszczędzić traumy rozjechania przez zborowe walce - trzech starszych - to zafunduje sobie udział całego zboru w post-wykluczeniowych i pozakuluarowych dyskusjach nt. rzekomych przyczyn jego nieobecności w orgu

[Michał chlu]

Z tym niezmuszaniem, to raczej nie ma takiej świadomości wśród sj. Jak ktoś dostanie taką informację, że komitet sądowniczy chce go przesłuchać, to w moim odczuciu niemal każdy pójdzie - bo przecież Jehowa ma mu coś do powiedzenia, chce go upomnieć i reszta takich farmazonów. No chyba, że mieliście choćby kolejnych 40 kandydatów do komitetu, którzy po usłyszeniu zaproszenia odmówili i uszanowano ich prawo; ale co wtedy wg bieżących procedur? Chyba zaoczne wywalenie…i tym sposobem jak ktoś zechce sobie oszczędzić traumy rozjechania przez zborowe walce - trzech starszych - to zafunduje sobie udział całego zboru w post-wykluczeniowych i pozakuluarowych dyskusjach nt. rzekomych przyczyn jego nieobecności w orgu

Jeśli komuś udowodniono poważny grzech to dziwne ze sam go nie wyznał i nie porzucił. Natomiast innymi kwestiami są komitety za odstępstwo które osobiście uważam po prostu za głupie i bez podstawy Biblijnej bo uważam ze każdy ma prawo wierzyć w co chce, gorzej jeśli ZMUSZA innych do przyjęcia jego poglądów. Natomiast luźne rozmowy o pedofilii uważam za nieszkodliwe 😉

[Michu72]

Tak, starsi popełniaja mase błędów, komitet sam w sobie jest wielkim błedem,w wielu przypadkach,nawet opisanych tu na forum ,komitety wygladaly inaczej,czesto bez zadnych dowodow tylko na podstawie jakis plotek,donosów itp. Na forum jest duzo przezyc osob ktorym komitety zrujnowały życie,cos takiego wogule nie powinno istniec,czesto w osadzaniu innych kieruja sie swoim widzimisie, sa zaslepieni w swoim postepowaniu,a zreszta poczytaj sobie na forum jak to wielu przypadkach odbywały sie komitety,Nemo juz napisał za co go posadzili,albo poczytaj se przeżycia Harnasia i wielu ,wielu innych.

[Michał chlu]

Tak, starsi popełniaja mase błędów, komitet sam w sobie jest wielkim błedem,w wielu przypadkach,nawet opisanych tu na forum ,komitety wygladaly inaczej,czesto bez zadnych dowodow tylko na podstawie jakis plotek,donosów itp. Na forum jest duzo przezyc osob ktorym komitety zrujnowały życie,cos takiego wogule nie powinno istniec,czesto w osadzaniu innych kieruja sie swoim widzimisie, sa zaslepieni w swoim postepowaniu,a zreszta poczytaj sobie na forum jak to wielu przypadkach odbywały sie komitety,Nemo juz napisał za co go posadzili,albo poczytaj se przeżycia Harnasia i wielu ,wielu innych.

I właśnie dlatego ja odszedłem. Ponieważ nie mogłem się godzić na to żeby ktoś był niesprawiedliwie traktowany i bez miłości.

[zaocznie wywalony]

Michał chlu - O czym Ty człowieku piszesz ? 
Jakie wcześniejsze prawo do powoływania świadków i "obrońcy" w czasie ustalania winy ?
Ja o zarzutach za które zostałem wykluczony dowiedziałem się na komitecie odwoławczym, który zorganizowano MIESIĄC po wykluczeniowym - tak, zrobiono to specjalnie, bo dwa dni po moim zaocznym wykluczeniu miałem wyjechać za granicę, ale się wściekłem, odłożyłem wyjazd i poczekałem.
Jakie prawo do niestawienia się na komitecie ?
Dwa razy się nie stawisz i wylatujesz zaocznie (i to pomimo ważnych powodów - mi wyznaczono dwa terminy: 1 tydzień po wyjeździe za granicę, a drugi dwa dni przed następnym wyjazdem - o oba terminy perfidnie w niby przyjacielskiej rozmowie wypytał moją żonę mój oskarżyciel i sędzia w jednej osobie.
Jakie udowodnienie wcześniejszych poważnych grzechów ?
Większość komitetów obecnie (przynajmniej w mojej okolicy) to komitety za "rozpasanie i odstępstwo" a te opierają się tylko i wyłącznie na zeznaniach osób którym nie spodobała się jakaś wypowiedź oskarżanego. I wcale nie trzeba dwóch świadków takiej wypowiedzi - i znów mój przykład: wywalono mnie za kilka pojedynczych, różnych wypowiedzi, do różnych osób - i każda do jednej osoby, bez żadnych świadków.

[Michał chlu]

Michał chlu - O czym Ty człowieku piszesz ? 
Jakie wcześniejsze prawo do powoływania świadków i "obrońcy" w czasie ustalania winy ?
Ja o zarzutach za które zostałem wykluczony dowiedziałem się na komitecie odwoławczym, który zorganizowano MIESIĄC po wykluczeniowym - tak, zrobiono to specjalnie, bo dwa dni po moim zaocznym wykluczeniu miałem wyjechać za granicę, ale się wściekłem, odłożyłem wyjazd i poczekałem.
Jakie prawo do niestawienia się na komitecie ?
Dwa razy się nie stawisz i wylatujesz zaocznie (i to pomimo ważnych powodów - mi wyznaczono dwa terminy: 1 tydzień po wyjeździe za granicę, a drugi dwa dni przed następnym wyjazdem - o oba terminy perfidnie w niby przyjacielskiej rozmowie wypytał moją żonę mój oskarżyciel i sędzia w jednej osobie.
Jakie udowodnienie wcześniejszych poważnych grzechów ?
Większość komitetów obecnie (przynajmniej w mojej okolicy) to komitety za "rozpasanie i odstępstwo" a te opierają się tylko i wyłącznie na zeznaniach osób którym nie spodobała się jakaś wypowiedź oskarżanego. I wcale nie trzeba dwóch świadków takiej wypowiedzi - i znów mój przykład: wywalono mnie za kilka pojedynczych, różnych wypowiedzi, do różnych osób - i każda do jednej osoby, bez żadnych świadków.

Po raz kolejny, uważam ze wykluczenia za odstępstwo są śmieszne Ok? Moje wypowiedzi tyczą się tylko poważnych grzechów czyli uczynków ciała. Natomiast za odstępstwo niech sobie wykluczają jeśli chcą choć podstaw Biblijbych ku temu nie ma. Dokładnie tak jak nie ma podstaw do oceny szczerości skruchy przez niedoskonałych ludzi. Poza tym reszta tez jest śmieszna bo każdy członek zboru ma własne sumienie i ma prawo sam decydować czy chce np zadawać się z rozpustnikiem albo pijakiem itp. Nie powinno to być odgórnie zalecane przez kogo kolwiek.

[Mała mi]

Po raz kolejny:
Starsi popełniają masę błędów w trakcie zbierania dowodów oraz w trakcie komitetu. Wszak nie jest to organizacja kierowana duchem Bożym tylko poglądami niedoskonałych ludzi.

Po raz kolejny przypomnę moje dwa kluczowe argumenty i nie obalisz tych argumentów gdyż są one słuszne:

Nikt nie zmusza do stawania przed komitetem sadowniczym.
Komitet sądowniczy nie ma na celu udowodnienia winy, tylko ma sprawdzić czy dana osoba okazuje skruchę(czyli ma za zadanie uczynić coś nie realnego ponieważ nie da się wyjąc czyjegoś serca i stwierdzić ze dany człowiek okazał wystarczająca skruchę. Jedyne co realnie można ustalić to fakt czy dana osoba zaprzestała czynienia grzechu. Biorąc udział w komitetach odwoławczych, wielokrotnie cofalismy decyzje o wykluczeniu, myśle ze około 80% tych komitetów tak się kończyło a brałem udział w ponad 40.) dla mnie o skrusze świadczą tylko dwa fakty:
1 porzucenie grzechu
2 powiedzenie ze się żałuje

Skoro komitet ma za zadanie ustalić czy dany osobnik okazuje skruchę to kto ustala winę?

[Gorszyciel]

Skoro komitet ma za zadanie ustalić czy dany osobnik okazuje skruchę to kto ustala winę?

Też starsi. Ale w postępowaniu przygotowawczym PRZED komitetem.

[Michał chlu]

Skoro komitet ma za zadanie ustalić czy dany osobnik okazuje skruchę to kto ustala winę?

Grono starszych, które zazwyczaj wyznaczy 2 starszych którzy zbadają sprawę. Komitet sądowniczy można powołać tylko gdy dwóch starszych przedstawi bezsprzeczne dowody na dopuszczenie się poważnego grzechu. Jeśli chodzi o odstępstwo to jak już pisałem, uważam to za śmieszna podstawę do wykluczenia bo Jezus nie zmuszał nikogo do myślenia w jednym kierunku. Moim zdaniem każdy ma prawo wierzyć w to co mu się zyw nie podoba, byle by usilnie nie zachęcał do tego innych.