Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: Michał chlu w 28 Wrzesień, 2017, 08:49
-
Witam :)
Niestety jeszcze jakiś czas nie mogę się przedstawić :) powiem o sobie tylko tyle ze korporacja od około 2 lat dla mnie już nie istnieje choć dalej chodzę na zebrania itp. Byłem ŚJ ponad 30 lat. Poznałem w tym czasie wielu wspaniałych ludzi których będzie mi brak. Poznałem tez wielu nadzorców obwodu, były i obecny komitet oddziału. Nie znam wszystkich bardzo szczegółowo ale o każdym jestem w stanie sporo powiedzieć.
Sam osobiście dopuściłem się naprawdę poważnego grzechu i czekają mnie poważne konsekwencje.
Gdybyście mieli jakieś pytania to zawsze chętnie odpowiem. Mam spora wiedzę na temat Polski z rozmow prywatnych z nadzorcami obwodów itp.
Wiem ze wiele osób mówiło o zmianie komitetu oddziału w kontekście ogromnego długu Polski wobec korporacji. To jeden z wielu elementów. Dochodziło w Polsce do sytuacji gdzie stary komitet widząc ze np jakiś list z CK pokazał by ze w Polsce robi się zupełnie inaczej to przykładowo nie był tłumaczony. Wiele listów w Polsce zostało przetłumaczonych dopiero gdy nowy komitet funkcjonował. Ciało Kierownicze wiedziało o problemach w Polsce od roku 1993. Wtedy został skierowany pierwszy list do CK o "problematycznych" sytuacjach w związku z komitetem oddziału. Przez lata problem próbowano rozwiązać polubownie i w dobrej atmosferze ale gdzie Bóg i Duch Święty nie może to korpo morica pośle :D
-
Witaj!
No to masz bogate doświadczenia. :)
-
Witaj Michale.
Mam nadzieję, że twoja wiedza pomoże wybudzić się wielu wchodzącym tu ŚJ.
-
Witaj Michale.
Mam nadzieję, że twoja wiedza pomoże wybudzić się wielu wchodzącym tu ŚJ.
Myśle ze mam pare perełek w swoim zbiorze, nagrań wizyt pasterskich, komitetu sadowniczego itp :D patrząc na zbór gdzie uslugiwalem jako starszy można śmiało dojść do wniosku ze to z Bogiem nie ma nic wspólnego jak to śpiewa Kazik Staszewski :D
-
Myśle ze mam pare perełek w swoim zbiorze, nagrań wizyt pasterskich, komitetu sadowniczego itp :D patrząc na zbór gdzie uslugiwalem jako starszy można śmiało dojść do wniosku ze to z Bogiem nie ma nic wspólnego jak to śpiewa Kazik Staszewski :D
Witaj ;) Ciekawe masz Archiwum :P
-
to rzuć coś na tapetę,żeby nie było,że tylko się przechwalasz.Jakiś konkret?
-
to rzuć coś na tapetę,żeby nie było,że tylko się przechwalasz.Jakiś konkret?
Opisuje już sporo rzeczy, co do nagrań to wrzucę gdy tylko będę oficjalnie poza korpo a to nastąpi w ciągu kilku kilkunastu dni.
-
Witaj nam gorąco Michał chlu!
Widzę, żeś jest dla nas cennym "nabytkiem" z taką wiedzą i doświadczeniami. Ufam iż będziesz się nimi dzielił z wesołą ferajną na forum ;)
Cieszę się, że wybudziłeś się i jesteś tu z nami. Szczególnie , że podobnie jak ja "uprawiałeś starszeństwo" ;)
I tym sposobem z sekto-korporacji ubyło dwóch starszych ;D
Już cieszę się na wieści od Ciebie. Miłego i owocnego pobytu na forum :D
Serdecznie pozdrawiam - Lechita :)
-
Opisuje już sporo rzeczy, co do nagrań to wrzucę gdy tylko będę oficjalnie poza korpo a to nastąpi w ciągu kilku kilkunastu dni.
Witaj Michale :)
Miło że nasze grono się powiększa.
Zapraszam cię do aktywnego działania w walce o godność i sprawiedliwość wielu wspaniałych ludzi.
-
Witaj nam gorąco Michał chlu!
Widzę, żeś jest dla nas cennym "nabytkiem" z taką wiedzą i doświadczeniami. Ufam iż będziesz się nimi dzielił z wesołą ferajną na forum ;)
Cieszę się, że wybudziłeś się i jesteś tu z nami. Szczególnie , że podobnie jak ja "uprawiałeś starszeństwo" ;)
I tym sposobem z sekto-korporacji ubyło dwóch starszych ;D
Już cieszę się na wieści od Ciebie. Miłego i owocnego pobytu na forum :D
Serdecznie pozdrawiam - Lechita :)
Wiec bardzo chętnie podzielę się wiedza natomiast chce najpierw w pełni odejść i druga sprawa pogadać z gedeonem gdyż są ciekawe możliwości :) także przede wzzystkim trzeba pomagać innym się obudzić bo to kluczowe :) a potem zabawa :)
-
Witaj Michale.
Też z ciekawością będę czytał Twoje opowieści.
Bo sam chcę dotrzeć do moich znajomych, którzy zostali w korpo.
-
Część Michał. Wspaniałe że trafiłeś do nas.
-
Jeśli chcecie pomagać osoba się obudzić to najwiecej można zrobić będąc jeszcze w zborze. Potem jest już bardzo trudno. Zawsze można rzucić jakiś tekst typu: ej słyszałeś o pedofilii w Australii? Podobno był mega dym z nasza organizacja ale ja to się boje szukać na YouTube bo tam był nawet członek ciała kierowniczego przesłuchiwany i nie wiem czy powinienem to oglądać.
Rzucasz taki tekst i ktoś sam zacznie szukać i wertować :) tak pomogłem już 4 osoba i jeszcze starsi nie wiedza o tym :)
-
Jeśli chcecie pomagać osoba się obudzić to najwiecej można zrobić będąc jeszcze w zborze. Potem jest już bardzo trudno.
No to ja będę miał pod górkę. Bo od 2011 jestem poza organizacją.
Ale i tak spróbuje, jak już gdzieś pisałem, część osób się do mnie odezwała, nie uciekała na mój widok.
-
Witam Cię serdecznie Michał chlu, kolejna łódź miotana po bezkresie oceanu zaczyna widzieć ląd, przybijaj do brzegu, mów o falach, halsowaniu, o rekinach i minach podwodnych że o rafach nie wspomnę.
Wiedza jest podstawą wszystkiego zatem czekamy ze spokojem na informacje acz z niecierpliwością. Ja jeszcze jestem w zborze, podaję informacje w sposób jak to zasugerowałeś, to bardzo dobra technika, a co najważniejsze, SKUTECZNA. Na ciepło, właśnie tak podsunąłem kwestię pedofilii bratu z którym się znam 32 lata, co ciekawe, zagadnął mnie czy wiem że brat Zenek (imię zmienione) jest wykluczony? Ja, co Ty mówisz, on?. Janek (imię zmienione) byś ty słyszał co Zenek (wieloletni starszy, pionier dla wielu autorytet, ufający bezgranicznie organizacji) opowiadał, jakieś pedofilie w zboże? Ja mu na to, a jeżeli mówił prawdę, sprawdziłeś to, tylko pamiętaj w internecie.
Poprosiłem go, aby ta rozmowa została między nami, było to trzy tygodnie temu i cisza, nikt do mnie nie przyszedł by węszyć. Przecież wiesz jak się takie sprawy załatwia.
Przychodzi dwóch i po przywitaniu i pochwaleniu i takich tam ble ble ble "słyszeliśmy że.........."
Siej wiedzę, to jest niezbędne.
Pozdrawiam
-
Opisuje już sporo rzeczy, co do nagrań to wrzucę gdy tylko będę oficjalnie poza korpo a to nastąpi w ciągu kilku kilkunastu dni.
Michał :)
Witam Cię walczący "Gladiatorze".
I wiedz, że na tej "arenie współczesnego Rzymu" nie jesteś sam.
Jak to się mówi:
"Polacy nie gęsi i swój język mają".
Nie bardzo nam po drodze z tą amerykańską korpo-papką.
Pozdrawiam Cię serdecznie.
"Estera" :) :)
-
Witaj i obnaźaj tą religię prawdziwą swoimi perełkami a my będziemy czekać z niecierpliwością
-
Witaj i obnaźaj tą religię prawdziwą swoimi perełkami a my będziemy czekać z niecierpliwością
Tylko, Gorgu, nie wydeptaj zbyt dużego dołka, dreptając nóżkami w miejscu.
Ze zniecierpliwienia.
Bo sie zakopiesz i nic nie usłyszysz z tych nowinek Michała.
:D :D
-
To bym musiał po grząstkim gruncie deptać a tu na forum grunt twardy. ;) :D
-
To bym musiał po grząstkim gruncie deptać a tu na forum grunt twardy. ;) :D
Z tym różnie bywa.
Tu, jeszcze oficjalnie śj, ale też i szpiedzy z Nadarzyna i ze zborów, co niektórzy starszacy.
Być może wertują to forum i w lewo i w prawo, wzdłuż i w szerz.
Grunt raz twardy, a raz grząski, to zbyt mocno nie tupaj.
;) ;) ;)
-
Szczególnie , że podobnie jak ja "uprawiałeś starszeństwo" ;)
I tym sposobem z sekto-korporacji ubyło dwóch starszych ;D
Trzech starszych :D Witaj Michał chlu.
-
Helou Michał chlu
powiem tak na mnie nagrania z komitetów ani z pasterek nie robią wrażenia bo jak sobie przypomne jakich miałam/mam starszych to ,widzę' że nie jeden był zaburzony emocjonalnie czy psychicznie. sam na pewno wiesz że takie osoby nie są orlami, i nie należy wiele się po nich spodziewać. z własnego doświadczenia mogłaby zrobić nie jedną charakterystykę nt starszych. konkluzja jest taka: gdzie ludzie tam zawsze znajdzie sie jakiś megaloman, pedofil i zwykły skurczysyn tak jest WSZĘDZIE
na mnie zrobiło wrażenie to co napisałeś o ,wymianie' komiteru oddziełu!!!!
bardzo bym prosiła abyś to usystematyzował co? napisałeś że lipa zaczeła się po 93r
chciałabym wiedzieć kto (kogo zastąpił) kiedy ( najlepiej rok, i okoliczności bo 93 jeszcze nie było nowego światła nt pokolenia) więc gdzie zaczeła się ta rysa na szkle? kto wyciągną kamyk z górki kamyków tak że cała się rozsypała.? i jak to ,królestwo nadarzyńskie podzielone wewnętrznie' przetrwało i trwa? wiem tylko że jeden br z komitetu przeszedł suchą stopą przez te zawirowania.
są to informacje top secret i nikt nie chce się nimi chwalić. dlatego fajnie by było gdybyś tu opisał właśnie ten temat. to jest dla mnie hicior
nie daj sie wykluczyć za odstępstwo bo ci zmanipulowani ludkowie będą się ciebie panicznie bali
-
Helou Michał chlu
powiem tak na mnie nagrania z komitetów ani z pasterek nie robią wrażenia bo jak sobie przypomne jakich miałam/mam starszych to ,widzę' że nie jeden był zaburzony emocjonalnie czy psychicznie. sam na pewno wiesz że takie osoby nie są orlami, i nie należy wiele się po nich spodziewać. z własnego doświadczenia mogłaby zrobić nie jedną charakterystykę nt starszych. konkluzja jest taka: gdzie ludzie tam zawsze znajdzie sie jakiś megaloman, pedofil i zwykły skurczysyn tak jest WSZĘDZIE
na mnie zrobiło wrażenie to co napisałeś o ,wymianie' komiteru oddziełu!!!!
bardzo bym prosiła abyś to usystematyzował co? napisałeś że lipa zaczeła się po 93r
chciałabym wiedzieć kto (kogo zastąpił) kiedy ( najlepiej rok, i okoliczności bo 93 jeszcze nie było nowego światła nt pokolenia) więc gdzie zaczeła się ta rysa na szkle? kto wyciągną kamyk z górki kamyków tak że cała się rozsypała.? i jak to ,królestwo nadarzyńskie podzielone wewnętrznie' przetrwało i trwa? wiem tylko że jeden br z komitetu przeszedł suchą stopą przez te zawirowania.
są to informacje top secret i nikt nie chce się nimi chwalić. dlatego fajnie by było gdybyś tu opisał właśnie ten temat. to jest dla mnie hicior
nie daj sie wykluczyć za odstępstwo bo ci zmanipulowani ludkowie będą się ciebie panicznie bali
Brat Jaśko przeszedł przez to wszystko ponieważ współpracował z CK i oczywiście po pierwsze powiedział kto co i jak a po drugie chciał się dostosować do nowych metod działania. Ze strony CK świetny chwyt marketingowy ze niby nie są tacy źli i ze gdy ktoś "żałuje" ze robił coś nie tak to może dalej działać. Postaram się to wszystko usystematyzować ale narazie mam coś dużo ważniejszego na głowie, za jakiś czas pochwale się co :) ale zajmuje mi to masę czasu i daje dużo radości :)
-
Brat Jaśko przeszedł przez to wszystko ponieważ współpracował z CK i oczywiście po pierwsze powiedział kto co i jak a po drugie chciał się dostosować do nowych metod działania. Ze strony CK świetny chwyt marketingowy ze niby nie są tacy źli i ze gdy ktoś "żałuje" ze robił coś nie tak to może dalej działać. Postaram się to wszystko usystematyzować ale narazie mam coś dużo ważniejszego na głowie, za jakiś czas pochwale się co :) ale zajmuje mi to masę czasu i daje dużo radości :)
Czyli brat Czesio jest sprzedawczykiem :P
-
Czyli brat Czesio jest sprzedawczykiem :P
musisz sobie sam odpowiedzieć
-
musisz sobie sam odpowiedzieć
No dobra. Współpracował z CK, tak jak Wałęsa alias Bolek z PRL :D
-
To Ty od 6000 lat niewzruszony w innym wątku??? Jeśli tak ::) ::) ::) ::) ::)pozdrawiam jeśli nie 8-) 8-) 8-) 8-) też ;D ;D ;D ;D
-
Czyli brat Czesio jest sprzedawczykiem :P
Delikatnie to ująłeś, sprzedawczyk, jeżeli pewne listy nie szły w kraj tylko do szuflady, a mieli uzasadnienie Biblijne, to chwała im za to. Warwick, czyli "WSPANIAŁA SIÓDEMKA-KŁAMCÓW-WYŁUDZACZY I nie napiszę dosadniej bo każde słowo do nich pasuje nawet te niecenzuralne, najpierw obmyśli strategię podeprze to jednym lub dwoma wersetami wyrwanymi z kontekstu, wytyczne gotowe, a że Polak ma bunt w naturze, historia tego dowodzi, zabory zrobiły swoje, brak zaufania co za tym idzie nikt z zewnątrz nie będzie nam mówił co my mamy robić, tym bardziej w kwestiach wiary, w dobie obszernej, weryfikowalnej wiedzy z internetu gdzie wszystko można sprawdzić takie numery nie przejdą (dla przykładu przekłamana Biblia, ich bogiem nie jest Stwórca wszystkiego, Pan Jezus o tym mówił a zapisał ewangelista Jan 8: 42-44) i kraje trzeciego świata zaczną oczy otwierać, potrzeba tylko czasu. W Stanach wybudowanie sali królestwa to kwota kilku milionów dolarów, w Afryce ile, sto czy może dwieście $?
Dobrze że tak się dzieje bo takie działania z ich strony robią swoje, daje do myślenia.
Pozdrawim
-
Opisuje już sporo rzeczy, co do nagrań to wrzucę gdy tylko będę oficjalnie poza korpo a to nastąpi w ciągu kilku kilkunastu dni.
Michał chlu albo nie mogę wątku znaleźć albo jeszcze tego nigdzie nie wrzucałeś.
Jestem ciekawa co tam masz do pokazania :)
Czy nadal zamierzasz podzielić się z nami tymi nagraniami? Chciałabym wiedzieć czy się doczekam ;)
Także pytam, w sumie niezobowiązująco.
-
Michał
ja równierz z niecierpliwością czekam na kolejne 'smaczki', które mógłbyś już nam wyjawić :D ::) :-*
-
Michał
ja równierz z niecierpliwością czekam na kolejne 'smaczki', które mógłbyś już nam wyjawić :D ::) :-*
Sprawdź moje wiadomości w innych postach :)
-
Witaj Michale.
Mam nadzieję, że twoja wiedza pomoże wybudzić się wielu wchodzącym tu ŚJ.
Pojawiam się tutaj "od czasu do czasu",niemniej chciałbym poznać "w i e l u wchodzących tu "świadków".
Podaj mi ich nazwiska.
Nie tych,którzy udają "świadków",przebywają z nami itp.
Nie o tych przecież idzie i potrzebie ich "wybudzenia".
Rozumiem,że "wybudzić" należy takich jak ja.
Takich jak ja jednak tutaj "wielu" nie dostrzegam.
-
chciałbym poznać "w i e l u wchodzących tu "świadków".
Podaj mi ich nazwiska.
Jedno podaję bo się ujawnił z nazwiska:
Robert Brzeziński czyli robbo1
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/towarzyskie/jaki-ma-cel-na-forum-aktualny-sj-robbo1/msg79716/#msg79716
A wielu się nie rejestruje. ;)
-
Pojawiam się tutaj "od czasu do czasu",niemniej chciałbym poznać "w i e l u wchodzących tu "świadków".
Podaj mi ich nazwiska.
Nie tych,którzy udają "świadków",przebywają z nami itp.
Nie o tych przecież idzie i potrzebie ich "wybudzenia".
Rozumiem,że "wybudzić" należy takich jak ja.
Takich jak ja jednak tutaj "wielu" nie dostrzegam.
Nie pierdziel lamusie.
-
Nie pierdziel lamusie.
Kuuuuuuuultuuuuuuuuury
-
Wyzywanie mnie niczego nie dowodzi.
Może twojego braku kultury.
Tej się jednak wyrażać nie nauczyłeś.
Wyzywanie mnie ,traktowanie za "klasowego odrzutka ,zazwyczaj przez nikogo nie lubianego,samotnika na ogół trzymającego z innymi jego pokroju" jest krzywdzące.
Przy czym nie znajduję tutaj ludzi "swojego pokroju".
Tak,czy inaczej wybieranie zamiast argumentacji to jest dowodzenia,przekonywania ,arogancji,to jest niegrzeczności,impertynencji jako argumentu jest niedopuszczalne i dowodzi tylko twojej agonii to jest kresu ,upadku.
-
Robbo jesli Bóg faktycznie stworzył ludzi to przy tobie spędził wyjątkowo mało czasu.
-
Tak,czy inaczej wybieranie zamiast argumentacji to jest dowodzenia,przekonywania ,arogancji,to jest niegrzeczności,impertynencji jako argumentu jest niedopuszczalne i dowodzi tylko twojej agonii to jest kresu ,upadku.
Zrób z tego tekst dzienny. Bracia będą mogli przeanalizować co mądrego miałeś na myśli
-
Pojawiam się tutaj "od czasu do czasu",niemniej chciałbym poznać "w i e l u wchodzących tu "świadków".
Podaj mi ich nazwiska.
Nie mogę podać Ci nazwiska, nie jest to śJ ale zainteresowany. Może czytałeś jego wpisy. To był... parrabelum, potem był jeszcze taki jeden, szitus mu było, ale najbardziej zasłyną niejaki trampek, potem trampek odszedł na zasłuzony odpoczynek, a pojawił się śniętymikołaj, dawid1, donalddak. Jak pominąłem niektóre wcielenia jednej i tej samej osoby to przepraszam. ;)
-
Bardzo ciekawy wątek. W końcu znajdzie się może jakiś nielojalny betelczyk i zdradzi jak działa finansowa machina od środka. Jak wyglądają pożyczki, inwestycje, dotacje, ulgi. Czy korzystają z polskich banków czy też większość kapitału idzie do USA i z powrotem.
-
Przy czym nie znajduję tutaj ludzi "swojego pokroju".
No , to chyba nic dziwnego , Robbo .
Rzadko sie zdarza na tym Forum , zeby ktos tak bezkrytycznie odnosil sie do WTS-u jak Ty .
Nie pamietam ani jednego Twojego postu , w ktorym bys napisal , ze cos u braciszkow jest nie tak jak trzeba .
Bronisz ich jak cwany adwokat broni mafii .
Uzyskuje wyrok uniewinniajacy i niby wszystko OK . Ale smrod pozostaje !
A potem obrazasz sie jak panienka , ze ktos Ci meskim slowem powie , ze "pierdzielisz".
-
Wyzywanie mnie niczego nie dowodzi.
Może twojego braku kultury.
Tej się jednak wyrażać nie nauczyłeś.
Wyzywanie mnie ,traktowanie za "klasowego odrzutka ,zazwyczaj przez nikogo nie lubianego,samotnika na ogół trzymającego z innymi jego pokroju" jest krzywdzące.
Przy czym nie znajduję tutaj ludzi "swojego pokroju".
Tak,czy inaczej wybieranie zamiast argumentacji to jest dowodzenia,przekonywania ,arogancji,to jest niegrzeczności,impertynencji jako argumentu jest niedopuszczalne i dowodzi tylko twojej agonii to jest kresu ,upadku.
podkreślenie dodano
Gdy piszesz o kulturze, to kieruj to, do (......) Z WARWICK.
gedeon:zachowajmy kulturę słowa
-
Ponieważ "gedeon" nie życzy sobie mojej tutaj obecności ,chciałbym się zwyczajnie z wami rozstać.
Wiem,że wypominacie mi pomijanie krytycyzmu wobec naszej społeczności.
Aja swoich "kręgach" uchodzę za nazbyt krytycznego.
Tak naprawdę post ten to zapewne moje z wami rozstanie.
Nie dlatego,że nie chcę rozmawiać.
Wasz "administrator" nie życzy sobie mojej u was obecności.
Powinienem w innych miejscach to ujawnić.
Tylko,że nic mi z tego nie przyjdzie.
Wielu z was wybiera "letniość".
Nie szuka dyskusji.
Mi wypominacie unikanie krytycyzmu.
Tylko,że w tym miejscu "jest go aż nazbyt".
Moje narzekanie niczego by nie zmieniło.
Jego brak -tak.
Nie wiem,czy ukaże się to ,co teraz napisałem.
Niemniej wyjdę z tego miejsca "jako wygrany".
I wcale mi na tym nie zależało,nie zależy.
Zrozumcie tylko tyle,że pozbycie się mnie tutaj sprawi tylko tyle,że jedni drugim napiszecie swoje "żale",i z nimi pozostaniecie.
Nie usłyszycie "wypowiedzi adwokata".
A każdy ma do niego prawo.
Nie odmawiajcie tego prawa "organizacji".
Wiem też,że nadal wyrażę swoją dezaprobatę wobec nas w innych miejscach.
Wy pozostaniecie "wierni" swoim ideałom,pozbawiając głosu tego,którego już skazaliście,nawet nie chcąc wysłuchać.[organizację,pośrednio mnie]
A to,ze mnie "wyrzucacie" przypomina nasze "wykluczenie" ,któremu się tak mocno przeciwstawiacie.
I tak w ks.Wyjścia 31:14 czytamy ,że ludzie którzy z lekceważyli szabat ,człowiek,który go lekceważy miał "zostać usunięty [wykluczony]ze swego ludu" .
Inne tłumaczenia np.nasz "zostanie uśmiercony".
Tak to wybieracie zamiast rozmowy "wykluczenie" mnie to jest "uśmiercenie".
Proszę pozostawcie ten komentarz,tak ,żebym miał sposobność wyrazić ,co czuję,i niech o tym wiedzą inni.
-
Ponieważ "gedeon" nie życzy sobie mojej tutaj obecności ,chciałbym się zwyczajnie z wami rozstać.
A mi coś nos podpowiada, że nie tyle nie życzy sobie obecności co wszczynania pustych dyskusji. To jakby ktoś poszedł na zebranie PiSu i chwalił PO (albo odwrotnie). Nie mamy po prostu wspólnej płaszczyzny w tym temacie i nie ma sensu tego ciągnąć.
A takim odejściem strzelasz klasycznego focha. Nie myślą jak ja to się odsunę ("samowykluczenie"), możliwe że już bardzo mocno przesiąknąłeś organizacją i potrafisz budować relacje tylko z osobami, które myślą podobnie jak Ty.
-
No coz , Gedeon jest Adminem , a wiec pierwszy po Bogu na tym Forum .
Czy nam sie to podoba czy nie .
Ja bym wolal ,zebys zostal , chociaz Twoja argumentacja jest bardzo jednostronna , tzn .zawsze broniaca WTS-u .
Przypuszczam , ze wynika to z falszywie pojmowanej lojalnosci .
W/g propagandy z Warwick , krytycyzm w stosunku do "niewolnika" jest nielojalnoscia wobec Boga .
Masz racje , ze kazdy ma prawo do adwokata , nawet WTS.
Ale tu nie chodzi o przerzucanie sie "kruczkami prawnymi " aby osiagnac dla klienta mozliwie lagodny wyrok .
I mysle tez , ze nie chodzi na tym Forum o prowadzenie jakis czysto akademickich sporow , gdzie postawic przecinek albo czy stauros oznacza krzyz a moze jednak pal itp, itd .
Za kazda wypowiedzia czy opisem sytuacji stoi tutaj konkretny czlowiek , czesto mocno pokrzywdzony przez Organizacje i dlatego Twoja nieprzejednana obrona SJ budzi takie emocje . To Forum daje tym ludziom mozliwosc opowiedzenia o swoich przezyciach .
Zastanow sie dobrze , po jakiej stronie stoisz i kogo bronisz .
Bo moze sie okazac , ze co prawda jakos tam , od biedy , "obronisz klienta" ale ten klient bedac na wolnosci bedzie dalej popelnial przestepstwa .
Bardzo konkretnie dotyczy to ostatnich przypadkow pedofilii u SJ i ich walki prawnej aby sie wybielic .
I tak juz na koniec . Czas zauwazyc , ze o wiele wazniejsze jest w zyciu wrazliwe na cudze krzywdy sumienie , niz przeczytanie tysiecy ksiazek i encyklopedyczna wiedza .
Przemysl to i mam ndzieje , ze kiedys na to Forum wrocisz . Pzdr.
-
Ponieważ usłyszałem ,żebym się nie naprzykrzał ,żebym odszedł,dosł.[to koniec]wydaje mi się nie na miejscu pozostanie.
Pozdrawiam i dzięki za:
"wolałbym ,żebyś został".
To ta miłość "agape".
To jest "pomimo",tego,tamtego...
-
Panowie i panie spróbujcie zrozumieć Robo1. Ujawnił swoją tożsamość i nie może się zgadzać z odstępcami bo zostanie wykluczony... Wkońcu na tym nagraniu Szychy starszy powiedział. ,,Wszyscy sj muszą mieć ten sam pogląd" czyli tak samo myśleć :D
Powodzenia życzę i proponuje byś zaczą krytcznie myśleć. Mówisz że w swoim kręgu jesteś znany z krytyki. I dobrze :) krytyka to nic złego pozwala nam znaleźć nasze błędy/słabości i je naprawiać. ;) Ale tak myśli tylko 2% społeczeństwa albo mniej :(
Ps. Z ciekawosci spytam. Zgadzasz się nauką o pokoleniu które ma nie przeminąć i składć się z kilku innych pokoleń a cała nauka opiera się na jakimś dziadku który nie wiadomo co miał w głowie i był tylko człowiekiem z krwi i kości nikim innym. Nauka opiera się na tym. Że ci którzy urodzili się przed śmiercią tego zwykłego człowieka należą do pokolenia które nie przeminie. Absurd.
-
Przykład o PiS-ie i PO jak dla mnie bardzo słaby ze względu na to ze tutaj podobno jest otwartość wypowiedzi 🤔😉
Mi Gedeon odpuścił choć jestem w mega opozycji do tych którzy tylko krytykują ŚJ. Zależy czy potrafi się prowadzić debatę na argumenty.
Pozdrawiam
-
Nie wiem,czy nie będzie z mojej strony nietaktem pisanie,gdy mi tego zabroniono,i gdy zostałem "wykluczony".
To znaczy ...
Pomimo tego nadal ukazują się moje wypowiedzi.
Nie wiem co czynić.
Wolałbym pisać,pozostać.
Niemniej nie chciałbym uchodzić za nierozumiejącego oczywistego wezwania do zaprzestania prowadzenia rozmowy.
Jestem tutaj jak większość z was "gościem".
Jeżeli jednak niechcianym,może lepiej odejdę.
Lepiej odejść.
Ja naprawdę nie wiem jak się zachować,zwłaszcza,że wielokrotnie powoływałem się na 1 Pt.3:15 ,jak i 16
Pierwszy mówi o tym,że :"...jeśli zapyta was ktoś o zasady wiary,bądźcie przygotowani ,by dać mu odpowiedź..."
Zawsze staram się odpowiadać na zarzuty,tak jak umiem,jak to rozumiem.
Niemniej dalej czytamy,że należy czynić to "z szacunkiem",i wydaje mi się ,że moje tu pozostanie to nie okazanie "szacunku".
O pokoleniu pisałem w innym miejscu.
Pozdrawiam.
-
Panowie i panie spróbujcie zrozumieć Robo1. Ujawnił swoją tożsamość i nie może się zgadzać z odstępcami bo zostanie wykluczony... Wkońcu na tym nagraniu Szychy starszy powiedział. ,,Wszyscy sj muszą mieć ten sam pogląd" czyli tak samo myśleć :D
Powodzenia życzę i proponuje byś zaczą krytcznie myśleć. Mówisz że w swoim kręgu jesteś znany z krytyki. I dobrze :) krytyka to nic złego pozwala nam znaleźć nasze błędy/słabości i je naprawiać. ;) Ale tak myśli tylko 2% społeczeństwa albo mniej :(
Ps. Z ciekawosci spytam. Zgadzasz się nauką o pokoleniu które ma nie przeminąć i składć się z kilku innych pokoleń a cała nauka opiera się na jakimś dziadku który nie wiadomo co miał w głowie i był tylko człowiekiem z krwi i kości nikim innym. Nauka opiera się na tym. Że ci którzy urodzili się przed śmiercią tego zwykłego człowieka należą do pokolenia które nie przeminie. Absurd.
Pytanie retoryczne, sam twórca tej "hybrydy" w nią nie wierzy..
-
Ponieważ "gedeon" nie życzy sobie mojej tutaj obecności ,chciałbym się zwyczajnie z wami rozstać.
Wiem,że wypominacie mi pomijanie krytycyzmu wobec naszej społeczności.
Aja swoich "kręgach" uchodzę za nazbyt krytycznego.
Tak naprawdę post ten to zapewne moje z wami rozstanie.
Nie dlatego,że nie chcę rozmawiać.
Wasz "administrator" nie życzy sobie mojej u was obecności.
Powinienem w innych miejscach to ujawnić.
Tylko,że nic mi z tego nie przyjdzie.
Wielu z was wybiera "letniość".
Nie szuka dyskusji.
Mi wypominacie unikanie krytycyzmu.
Tylko,że w tym miejscu "jest go aż nazbyt".
Moje narzekanie niczego by nie zmieniło.
Jego brak -tak.
Nie wiem,czy ukaże się to ,co teraz napisałem.
Niemniej wyjdę z tego miejsca "jako wygrany".
I wcale mi na tym nie zależało,nie zależy.
Zrozumcie tylko tyle,że pozbycie się mnie tutaj sprawi tylko tyle,że jedni drugim napiszecie swoje "żale",i z nimi pozostaniecie.
Nie usłyszycie "wypowiedzi adwokata".
A każdy ma do niego prawo.
Nie odmawiajcie tego prawa "organizacji".
Wiem też,że nadal wyrażę swoją dezaprobatę wobec nas w innych miejscach.
Wy pozostaniecie "wierni" swoim ideałom,pozbawiając głosu tego,którego już skazaliście,nawet nie chcąc wysłuchać.[organizację,pośrednio mnie]
A to,ze mnie "wyrzucacie" przypomina nasze "wykluczenie" ,któremu się tak mocno przeciwstawiacie.
I tak w ks.Wyjścia 31:14 czytamy ,że ludzie którzy z lekceważyli szabat ,człowiek,który go lekceważy miał "zostać usunięty [wykluczony]ze swego ludu" .
Inne tłumaczenia np.nasz "zostanie uśmiercony".
Tak to wybieracie zamiast rozmowy "wykluczenie" mnie to jest "uśmiercenie".
Proszę pozostawcie ten komentarz,tak ,żebym miał sposobność wyrazić ,co czuję,i niech o tym wiedzą inni.
oj chyba się z nami zżyłeś skoro się żegnasz nawet. Nie porównuj tego do wykluczenia bo ci , których wyklucza organizacja nie maja prawa pożegnać się z własnym zborem.
-
Niemniej wyjdę z tego miejsca "jako wygrany".
I wcale mi na tym nie zależało,nie zależy.
Jak ty do tego doszedłeś??
Po nokaucie w sprawie 607 sie nie podniosleś a jednak twierdzisz że wychodzisz wygrany???
-
Jak ty do tego doszedłeś??
Po nokaucie w sprawie 607 sie nie podniosleś a jednak twierdzisz że wychodzisz wygrany???
Jeśli 607 nie jest prawda to cała Biblia ma wady :(?
-
Nie wiem,czy nie będzie z mojej strony nietaktem pisanie,gdy mi tego zabroniono,i gdy zostałem "wykluczony".
To znaczy ...
Pomimo tego nadal ukazują się moje wypowiedzi.
Nie wiem co czynić.
Wolałbym pisać,pozostać.
Niemniej nie chciałbym uchodzić za nierozumiejącego oczywistego wezwania do zaprzestania prowadzenia rozmowy.
Jestem tutaj jak większość z was "gościem".
Jeżeli jednak niechcianym,może lepiej odejdę.
Lepiej odejść.
Ja naprawdę nie wiem jak się zachować,zwłaszcza,że wielokrotnie powoływałem się na 1 Pt.3:15 ,jak i 16
Pierwszy mówi o tym,że :"...jeśli zapyta was ktoś o zasady wiary,bądźcie przygotowani ,by dać mu odpowiedź..."
Zawsze staram się odpowiadać na zarzuty,tak jak umiem,jak to rozumiem.
Niemniej dalej czytamy,że należy czynić to "z szacunkiem",i wydaje mi się ,że moje tu pozostanie to nie okazanie "szacunku".
O pokoleniu pisałem w innym miejscu.
Pozdrawiam.
Nie gniewaj się ale czy Ty raportujesz sobie czas spędzony na forum? Nie widzę innego powodu pozostania tutaj w Twoim wypadku.
-
Nie gniewaj się ale czy Ty raportujesz sobie czas spędzony na forum? Nie widzę innego powodu pozostania tutaj w Twoim wypadku.
To jest jakaś odmiana choroby.
On jest na kilku forach.
Nie wiesz ,ale jako osiemnastolatek miałem wypadek na motorze i "otarłem się o śmierć".
Miałem pękniętą podstawę czaszki ,i paraliż jednej strony twarzy.
Po tym zostałem"świadkiem".
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/nowe-swiatla/2017-cialo-kierownicze-popelnia-bledy/msg88586/#msg88586
Pochodzę ze zboru "Środa Śląska" niedaleko Wrocławia,jeździłem po naszym kraju wspierając zbory z potrzebami,przyczyniając się do powstania nowych.praca Dzierżoniów,oraz Mińsk Mazowiecki
Mieszkając po ślubie we Wrocławiu niestety zmienialiśmy wielokrotnie mieszkanie [wynajem] i przez to zbory.
"Tułaliśmy się" pomiędzy Rzeszowem i Wrocławiem należąc do zborów tu i tu.
Od kilku lat mieszkamy w Łańcucie,to nasz zbór.
-
Nie usłyszycie "wypowiedzi adwokata".
A każdy ma do niego prawo.
Nie odmawiajcie tego prawa "organizacji".
No to jest już szczyt hipokryzji (wytłuszczenie). Powiem więcej, to jest mistrzostwo świata w hipokryzji. Organizacji odmawia się adwokata! Hit dnia. A czy osoba stająca przed komitetem sądowniczym ma prawo do adwokata? Prawo Kalego w najczystszej formie.
-
No to jest już szczyt hipokryzji (wytłuszczenie). Powiem więcej, to jest mistrzostwo świata w hipokryzji. Organizacji odmawia się adwokata! Hit dnia. A czy osoba stająca przed komitetem sądowniczym ma prawo do adwokata? Prawo Kalego w najczystszej formie.
Nikt nie musi stawać przed komitetem sadowniczym to po 1.
Po 2 komitet sądowniczy nie mana celu ustalenia czy dana osoba jest winna czy nie. Jeśli został powołany komitet sądowniczy to wina już została udowodniona. We wcześniejszej fazie czyli zdobywaniu wiedzy na temat zarzucanych czynów każdy ma prawo powołać świadków dodatkowych i korzystać z "adwokata".
Sam komitet ma za zadanie ustalić tylko skruchę winowajcy co osobiście uważam za kpinę bo nie da się wyjąc czyjegoś serca i ocenić czy żałuje danego czynu czy tez nie. Moim zdaniem i zawsze tak czyniłem podczas komitetów, starałem się ustalić czy winny grzechu, zaprzestał czynu. Jeśli ktoś chciałby adwokata na komitecie sadowniczym wydaje się nie zalowac grzechu gdyż chce się bronić choć dopuścił się poważnego występku.
Reasumując : komitet ustala szczerość skruchy dlatego żaden adwokat nie jest potrzebny a mógłby tylko przeszkadzać. MOIM ZDANIEM Komitet sądowniczy nie ma szans ustalić szczerości skruchy dlatego powinien tylko sprawdzić czy dana osoba zaprzestała czynić grzech.
-
Jeśli ktoś chciałby adwokata na komitecie sadowniczym wydaje się nie zalowac grzechu gdyż chce się bronić choć dopuścił się poważnego występku.
Chyba że to pomówienia o bycie grzesznikiem na podstawie plot. Ja zostałem postawiony przed komitetem za rzekome palenie papierosów. I na nic nie zdały się moje tłumaczenia że nie palę. Moja żona paliła, i to było przyczyną wywalenia nas oboje. Oni przyszli do nas z gotowym wyrokiem.
-
Chyba że to pomówienia o bycie grzesznikiem na podstawie plot. Ja zostałem postawiony przed komitetem za rzekome palenie papierosów. I na nic nie zdały się moje tłumaczenia że nie palę. Moja żona paliła, i to było przyczyną wywalenia nas oboje. Oni przyszli do nas z gotowym wyrokiem.
Być może źle kojarze ale gdzieś czytałem Twój post ze nie byłeś nigdy ŚJ? Jeśli coś mylę to przepraszam.
Jeśli chodzi o palenie papierosów to sprawa jest dość jasna. Dwóch świadków i jeśli ktoś pali i nie zaprzestaje tego tylko trwa w grzechu to oczywiście nie ma tutaj wiele do zastanawiania choć wystarczy na komitecie zapewnić ze chce się rzucić i skorzysta się z pomocy specjalistów. Opisz proszę coś więcej typu:
Ile lat temu do tego doszło? Czy było choć dwóch świadków? Czy komitet podał wam ich nazwiska? Czy przed komitetem dwóch starszych poinformowało was o komitecie lub napisano do was list w tej kwestii?
-
Być może źle kojarze ale gdzieś czytałem Twój post ze nie byłeś nigdy ŚJ? Jeśli coś mylę to przepraszam.
Byłem śJ. Źle kojarzysz.
-
Byłem śJ. Źle kojarzysz.
Pominąłeś masę pytan ;)
-
Jeśli ktoś chciałby adwokata na komitecie sadowniczym wydaje się nie zalowac grzechu gdyż chce się bronić choć dopuścił się poważnego występku.
Michał chlu - brzmisz jak były autokratyczny znany mi starszy. 'Wydaje się'...jeżeli wobec tego już wiadomo we wcześniejszej fazie - a przypomnij proszę jaka jest jej oficjalna faza wg książki 'Zorganizowani...' - bo dla tamtego typa tą fazą było zwykłe zbieranie plotek - no więc jeżeli już wszystko wiedzą, to niech zadadzą pytanie i przyjmą do wiadomości odpowiedź, a nie jeżdżą po człowieku - te komitety to chore instytucje - potem się zaczynają depresje i inne faktycznie dowiedzione uszkodzenia struktury neurologicznej mózgu i próby targnięcia się na własne życie. A potem taki starszy sam sobie uświadamia ogrom własnej niegodziwości, przestaje być starszym i sędzią, ląduje poza orgiem, zapija się i topi, wiesza etc. a krzywd zadanych nigdy nie zrekompensuje.
Polecam serię filmików w w/w temacie - zaczyna się tu: https://www.youtube.com/watch?v=D7IagauXkbQ
-
Michał chlu - brzmisz jak były autokratyczny znany mi starszy. 'Wydaje się'...jeżeli wobec tego już wiadomo we wcześniejszej fazie - a przypomnij proszę jaka jest jej oficjalna faza wg książki 'Zorganizowani...' - bo dla tamtego typa tą fazą było zwykłe zbieranie plotek - no więc jeżeli już wszystko wiedzą, to niech zadadzą pytanie i przyjmą do wiadomości odpowiedź, a nie jeżdżą po człowieku - te komitety to chore instytucje - potem się zaczynają depresje i inne faktycznie dowiedzione uszkodzenia struktury neurologicznej mózgu i próby targnięcia się na własne życie. A potem taki starszy sam sobie uświadamia ogrom własnej niegodziwości, przestaje być starszym i sędzią, ląduje poza orgiem, zapija się i topi, wiesza etc. a krzywd zadanych nigdy nie zrekompensuje.
Polecam serię filmików w w/w temacie - zaczyna się tu: https://www.youtube.com/watch?v=D7IagauXkbQ
Po raz kolejny:
Starsi popełniają masę błędów w trakcie zbierania dowodów oraz w trakcie komitetu. Wszak nie jest to organizacja kierowana duchem Bożym tylko poglądami niedoskonałych ludzi.
Po raz kolejny przypomnę moje dwa kluczowe argumenty i nie obalisz tych argumentów gdyż są one słuszne:
Nikt nie zmusza do stawania przed komitetem sadowniczym.
Komitet sądowniczy nie ma na celu udowodnienia winy, tylko ma sprawdzić czy dana osoba okazuje skruchę(czyli ma za zadanie uczynić coś nie realnego ponieważ nie da się wyjąc czyjegoś serca i stwierdzić ze dany człowiek okazał wystarczająca skruchę. Jedyne co realnie można ustalić to fakt czy dana osoba zaprzestała czynienia grzechu. Biorąc udział w komitetach odwoławczych, wielokrotnie cofalismy decyzje o wykluczeniu, myśle ze około 80% tych komitetów tak się kończyło a brałem udział w ponad 40.) dla mnie o skrusze świadczą tylko dwa fakty:
1 porzucenie grzechu
2 powiedzenie ze się żałuje
-
Z tym niezmuszaniem, to raczej nie ma takiej świadomości wśród sj. Jak ktoś dostanie taką informację, że komitet sądowniczy chce go przesłuchać, to w moim odczuciu niemal każdy pójdzie - bo przecież Jehowa ma mu coś do powiedzenia, chce go upomnieć i reszta takich farmazonów. No chyba, że mieliście choćby kolejnych 40 kandydatów do komitetu, którzy po usłyszeniu zaproszenia odmówili i uszanowano ich prawo; ale co wtedy wg bieżących procedur? Chyba zaoczne wywalenie…i tym sposobem jak ktoś zechce sobie oszczędzić traumy rozjechania przez zborowe walce - trzech starszych - to zafunduje sobie udział całego zboru w post-wykluczeniowych i pozakuluarowych dyskusjach nt. rzekomych przyczyn jego nieobecności w orgu
-
Z tym niezmuszaniem, to raczej nie ma takiej świadomości wśród sj. Jak ktoś dostanie taką informację, że komitet sądowniczy chce go przesłuchać, to w moim odczuciu niemal każdy pójdzie - bo przecież Jehowa ma mu coś do powiedzenia, chce go upomnieć i reszta takich farmazonów. No chyba, że mieliście choćby kolejnych 40 kandydatów do komitetu, którzy po usłyszeniu zaproszenia odmówili i uszanowano ich prawo; ale co wtedy wg bieżących procedur? Chyba zaoczne wywalenie…i tym sposobem jak ktoś zechce sobie oszczędzić traumy rozjechania przez zborowe walce - trzech starszych - to zafunduje sobie udział całego zboru w post-wykluczeniowych i pozakuluarowych dyskusjach nt. rzekomych przyczyn jego nieobecności w orgu
Jeśli komuś udowodniono poważny grzech to dziwne ze sam go nie wyznał i nie porzucił. Natomiast innymi kwestiami są komitety za odstępstwo które osobiście uważam po prostu za głupie i bez podstawy Biblijnej bo uważam ze każdy ma prawo wierzyć w co chce, gorzej jeśli ZMUSZA innych do przyjęcia jego poglądów. Natomiast luźne rozmowy o pedofilii uważam za nieszkodliwe 😉
-
Tak, starsi popełniaja mase błędów, komitet sam w sobie jest wielkim błedem,w wielu przypadkach,nawet opisanych tu na forum ,komitety wygladaly inaczej,czesto bez zadnych dowodow tylko na podstawie jakis plotek,donosów itp. Na forum jest duzo przezyc osob ktorym komitety zrujnowały życie,cos takiego wogule nie powinno istniec,czesto w osadzaniu innych kieruja sie swoim widzimisie, sa zaslepieni w swoim postepowaniu,a zreszta poczytaj sobie na forum jak to wielu przypadkach odbywały sie komitety,Nemo juz napisał za co go posadzili,albo poczytaj se przeżycia Harnasia i wielu ,wielu innych.
-
Tak, starsi popełniaja mase błędów, komitet sam w sobie jest wielkim błedem,w wielu przypadkach,nawet opisanych tu na forum ,komitety wygladaly inaczej,czesto bez zadnych dowodow tylko na podstawie jakis plotek,donosów itp. Na forum jest duzo przezyc osob ktorym komitety zrujnowały życie,cos takiego wogule nie powinno istniec,czesto w osadzaniu innych kieruja sie swoim widzimisie, sa zaslepieni w swoim postepowaniu,a zreszta poczytaj sobie na forum jak to wielu przypadkach odbywały sie komitety,Nemo juz napisał za co go posadzili,albo poczytaj se przeżycia Harnasia i wielu ,wielu innych.
I właśnie dlatego ja odszedłem. Ponieważ nie mogłem się godzić na to żeby ktoś był niesprawiedliwie traktowany i bez miłości.
-
Michał chlu - O czym Ty człowieku piszesz ? :o
Jakie wcześniejsze prawo do powoływania świadków i "obrońcy" w czasie ustalania winy ?
Ja o zarzutach za które zostałem wykluczony dowiedziałem się na komitecie odwoławczym, który zorganizowano MIESIĄC po wykluczeniowym - tak, zrobiono to specjalnie, bo dwa dni po moim zaocznym wykluczeniu miałem wyjechać za granicę, ale się wściekłem, odłożyłem wyjazd i poczekałem.
Jakie prawo do niestawienia się na komitecie ?
Dwa razy się nie stawisz i wylatujesz zaocznie (i to pomimo ważnych powodów - mi wyznaczono dwa terminy: 1 tydzień po wyjeździe za granicę, a drugi dwa dni przed następnym wyjazdem - o oba terminy perfidnie w niby przyjacielskiej rozmowie wypytał moją żonę mój oskarżyciel i sędzia w jednej osobie.
Jakie udowodnienie wcześniejszych poważnych grzechów ?
Większość komitetów obecnie (przynajmniej w mojej okolicy) to komitety za "rozpasanie i odstępstwo" a te opierają się tylko i wyłącznie na zeznaniach osób którym nie spodobała się jakaś wypowiedź oskarżanego. I wcale nie trzeba dwóch świadków takiej wypowiedzi - i znów mój przykład: wywalono mnie za kilka pojedynczych, różnych wypowiedzi, do różnych osób - i każda do jednej osoby, bez żadnych świadków.
-
Michał chlu - O czym Ty człowieku piszesz ? :o
Jakie wcześniejsze prawo do powoływania świadków i "obrońcy" w czasie ustalania winy ?
Ja o zarzutach za które zostałem wykluczony dowiedziałem się na komitecie odwoławczym, który zorganizowano MIESIĄC po wykluczeniowym - tak, zrobiono to specjalnie, bo dwa dni po moim zaocznym wykluczeniu miałem wyjechać za granicę, ale się wściekłem, odłożyłem wyjazd i poczekałem.
Jakie prawo do niestawienia się na komitecie ?
Dwa razy się nie stawisz i wylatujesz zaocznie (i to pomimo ważnych powodów - mi wyznaczono dwa terminy: 1 tydzień po wyjeździe za granicę, a drugi dwa dni przed następnym wyjazdem - o oba terminy perfidnie w niby przyjacielskiej rozmowie wypytał moją żonę mój oskarżyciel i sędzia w jednej osobie.
Jakie udowodnienie wcześniejszych poważnych grzechów ?
Większość komitetów obecnie (przynajmniej w mojej okolicy) to komitety za "rozpasanie i odstępstwo" a te opierają się tylko i wyłącznie na zeznaniach osób którym nie spodobała się jakaś wypowiedź oskarżanego. I wcale nie trzeba dwóch świadków takiej wypowiedzi - i znów mój przykład: wywalono mnie za kilka pojedynczych, różnych wypowiedzi, do różnych osób - i każda do jednej osoby, bez żadnych świadków.
Po raz kolejny, uważam ze wykluczenia za odstępstwo są śmieszne Ok? Moje wypowiedzi tyczą się tylko poważnych grzechów czyli uczynków ciała. Natomiast za odstępstwo niech sobie wykluczają jeśli chcą choć podstaw Biblijbych ku temu nie ma. Dokładnie tak jak nie ma podstaw do oceny szczerości skruchy przez niedoskonałych ludzi. Poza tym reszta tez jest śmieszna bo każdy członek zboru ma własne sumienie i ma prawo sam decydować czy chce np zadawać się z rozpustnikiem albo pijakiem itp. Nie powinno to być odgórnie zalecane przez kogo kolwiek.
-
Po raz kolejny:
Starsi popełniają masę błędów w trakcie zbierania dowodów oraz w trakcie komitetu. Wszak nie jest to organizacja kierowana duchem Bożym tylko poglądami niedoskonałych ludzi.
Po raz kolejny przypomnę moje dwa kluczowe argumenty i nie obalisz tych argumentów gdyż są one słuszne:
Nikt nie zmusza do stawania przed komitetem sadowniczym.
Komitet sądowniczy nie ma na celu udowodnienia winy, tylko ma sprawdzić czy dana osoba okazuje skruchę(czyli ma za zadanie uczynić coś nie realnego ponieważ nie da się wyjąc czyjegoś serca i stwierdzić ze dany człowiek okazał wystarczająca skruchę. Jedyne co realnie można ustalić to fakt czy dana osoba zaprzestała czynienia grzechu. Biorąc udział w komitetach odwoławczych, wielokrotnie cofalismy decyzje o wykluczeniu, myśle ze około 80% tych komitetów tak się kończyło a brałem udział w ponad 40.) dla mnie o skrusze świadczą tylko dwa fakty:
1 porzucenie grzechu
2 powiedzenie ze się żałuje
Skoro komitet ma za zadanie ustalić czy dany osobnik okazuje skruchę to kto ustala winę?
-
Skoro komitet ma za zadanie ustalić czy dany osobnik okazuje skruchę to kto ustala winę?
Też starsi. Ale w postępowaniu przygotowawczym PRZED komitetem.
-
Skoro komitet ma za zadanie ustalić czy dany osobnik okazuje skruchę to kto ustala winę?
Grono starszych, które zazwyczaj wyznaczy 2 starszych którzy zbadają sprawę. Komitet sądowniczy można powołać tylko gdy dwóch starszych przedstawi bezsprzeczne dowody na dopuszczenie się poważnego grzechu. Jeśli chodzi o odstępstwo to jak już pisałem, uważam to za śmieszna podstawę do wykluczenia bo Jezus nie zmuszał nikogo do myślenia w jednym kierunku. Moim zdaniem każdy ma prawo wierzyć w to co mu się zyw nie podoba, byle by usilnie nie zachęcał do tego innych.