List do starszych w Boliwii: dot. datków na ogólnoświatową działalność

[Michał chlu]

Śledzę to forum od dłuższego czasu i tylko czytam ale gdy zobaczyłem ten list to stwierdziłem ze nie możliwe aby taki list wysłali ŚJ... mówię sobie: odstępcy chcą pokazać jaka organizacja jest zła... niestety... ten list jest prawdziwy

Korpokracja zaczyna serio zbierać kasę dla ofiar pedofilii.

Nie wiem w którym wątku była rozmowa na temat tego dlaczego komitet oddziału był wymieniany w Polsce. Znam bardzo dobrze sprawę ponieważ znam osobiście byłych i obecnych członków komitetu oddziału. Nie chodziło tylko o pieniądze. Jak znajdę wątek to opisze chętnie sprawę.

[Gorszyciel]

Cześć Michał!

A Trampek jak milczał tak dalej milczy ;(

[Michał chlu]

Hej

Obrońcy korporacji niestety nie maja szans gdyż nie da się wyjaśnić tego co się dzieje w korpo... ponad 30 lat widziałem zamianowywanie "duchem świętym" np mężczyzn którzy potajemnie lub oficjalnie dopuszczali się bardzo poważnych grzechów...ale podobno duch święty blokuje takie zamianowania... usłyszałem 2 lata temu od starszego... niestety gdy byłem starszym to widziałem ze jest inaczej

[Startek]

Cześć Michał!

A Trampek jak milczał tak dalej milczy ;(

Trampek nie ma czasu , ogłasza zamierzenie Jehowy   .

[Fantom]

niedługo będzie wpisowe przed przyłączeniem do korporacji

[CEGŁA]

Śledzę to forum od dłuższego czasu i tylko czytam ale gdy zobaczyłem ten list to stwierdziłem ze nie możliwe aby taki list wysłali ŚJ... mówię sobie: odstępcy chcą pokazać jaka organizacja jest zła... niestety... ten list jest prawdziwy

Korpokracja zaczyna serio zbierać kasę dla ofiar pedofilii.

Nie wiem w którym wątku była rozmowa na temat tego dlaczego komitet oddziału był wymieniany w Polsce. Znam bardzo dobrze sprawę ponieważ znam osobiście byłych i obecnych członków komitetu oddziału. Nie chodziło tylko o pieniądze. Jak znajdę wątek to opisze chętnie sprawę.

Witaj Michał.
Jestem bardzo ciekawy co napiszesz o powodach usunięcia dawnego komitetu oddziału. Może się pokryje z tym co do mnie doszło.

[Michał chlu]

Witaj Michał.
Jestem bardzo ciekawy co napiszesz o powodach usunięcia dawnego komitetu oddziału. Może się pokryje z tym co do mnie doszło.

Pewne informacje które mam są napewno takie ze komitet nie chciał współpracować z CK w taki sposób jak życzyło sobie CK. Komitet bardzo naciskał na miłość, budowanie sal itp itd natomiast wręcz sprzeciwiał się wielu kwestiom. Jak już pisałem w innym miejscu, dochodziło do tego ze niektóre listy z CK do wszystkich zborów trafiały do szuflady komitetu oddziału i nigdy nie były czytane. CK wiedziało o problemach w Polsce od 1993 roku gdy jeden z NO którego znałem bardzo dobrze napisał ze dzieje się w Polsce coś niepokojącego.

Inny Nadzorca obwodu w rozmowie ze mną stwierdził:
"Albo wszyscy starsi powinni zostać skreśleni z listy usługujących albo powinni umrzeć ponieważ w innym wypadku Polska nigdy nie będzie funkcjonowała jak trzeba"

Ogólnie w Polsce słyszy takie walki jak np:
Bratanek jednego z członków komitetu żył z siostra w jednym domu, czytali tekst dzienny, ona gotowała prała itp natomiast na noc niby wychodziła. Bracia byli zgorszeni ale komitet rozwinął parasol ochronny nad tym człowiekiem który jest już wykluczony po zmianie komitetu.

Polskie zbory nie zwracały tez kasy która była pożyczona na sale królestwa.

Wiele sal było własnością osób prywatnych i były sytuacje gdy zbór nie wykluczał kogoś No bo gdzie kurde będą zebrania?

Takich wałków znam serio dziesiątki jeśli nie setki. Przez ponad 30 lat byłem przyjacielem wielu nadzorców obwodu itp. Żałuje dziś ze od początku wszystkiego nie nagrywałem. Dziś nagrywam każda rozmowe ze starszymi itp i serio warto to robić żeby pomagać innym się wybudzić.

[WIDZĘ MROKI]

A Trampek milczy

Zmienił obuwie. 

[Gorszyciel]

Zerknąłem, że Boliwia w 2016 r. była na 120. miejscu wg PKB per capita. Wyprzedzają ją takie kraje jak Suazi, Angola, Brazylia, Meksyk, Botswana, Turkmenistan, Jordania, Gabon, Libia (sic!), Namibia, Algieria, Sri Lanka, Mongolia czy Indonezja. Dla porównania na głowę było tam 3 197 dolarów amerykańskich rocznie, a w Polsce na głowę 12 316 dolarów amerykańskich rocznie... Jestem w ciężkim szoku. Boliwia to najbiedniejszy i najbardziej opóźniony gospodarczo kraj w Ameryce Południowej. W tamtym rejonie kulturowym, w Ameryce Środkowej, biedniejsze są tylko Honduras i Nikaragua...

[CEGŁA]

Pewne informacje które mam są napewno takie ze komitet nie chciał współpracować z CK w taki sposób jak życzyło sobie CK. Komitet bardzo naciskał na miłość, budowanie sal itp itd natomiast wręcz sprzeciwiał się wielu kwestiom. Jak już pisałem w innym miejscu, dochodziło do tego ze niektóre listy z CK do wszystkich zborów trafiały do szuflady komitetu oddziału i nigdy nie były czytane. CK wiedziało o problemach w Polsce od 1993 roku gdy jeden z NO którego znałem bardzo dobrze napisał ze dzieje się w Polsce coś niepokojącego.

Inny Nadzorca obwodu w rozmowie ze mną stwierdził:
"Albo wszyscy starsi powinni zostać skreśleni z listy usługujących albo powinni umrzeć ponieważ w innym wypadku Polska nigdy nie będzie funkcjonowała jak trzeba"

Ogólnie w Polsce słyszy takie walki jak np:
Bratanek jednego z członków komitetu żył z siostra w jednym domu, czytali tekst dzienny, ona gotowała prała itp natomiast na noc niby wychodziła. Bracia byli zgorszeni ale komitet rozwinął parasol ochronny nad tym człowiekiem który jest już wykluczony po zmianie komitetu.

Polskie zbory nie zwracały tez kasy która była pożyczona na sale królestwa.

Wiele sal było własnością osób prywatnych i były sytuacje gdy zbór nie wykluczał kogoś No bo gdzie kurde będą zebrania?

Takich wałków znam serio dziesiątki jeśli nie setki. Przez ponad 30 lat byłem przyjacielem wielu nadzorców obwodu itp. Żałuje dziś ze od początku wszystkiego nie nagrywałem. Dziś nagrywam każda rozmowe ze starszymi itp i serio warto to robić żeby pomagać innym się wybudzić.

Wersja, którą słyszałem pokrywa się niemal całkowicie z Twoją. Dowiedziałem się troszkę więcej na ten temat i jestem zgorszony postawą CK.

Usunęli zarząd w bardzo przebiegły sposób. O tym może jak już będę mógł więcej powiedzieć. W każdym razem prawdopodobne działania CK podchodzą pod działania mafii. Niektóre ich poczynania w stosunku do usunięcia Polskiego Komitetu ciężko tłumaczyć inaczej. Ich macki sięgają dużo dalej niż mogłoby się wydawać.

W każdym razie porównując angielskie wydania publikacji Strażnicy z polskimi wydaniami oraz decyzja jakie były podejmowane w USA kontra decyzje w Polsce doszedłem do wniosku, że komitet w Polsce był bardziej ludzki niż CK i nie sprzedawał tak okrutnie głupiej propagandy. Może Amerykanie są bardziej tępi niż Polacy i można łatwiej sprzedać im naiwny produkt.  Takie mam spostrzeżenie.

[gerontas]

I tu chciałbym przypomnieć co w tym temacie napisałem prawie dwa lata temu.

Przy okazji tego wątku chciałbym się z Wami podzielić moimi spostrzeżeniami związanymi z tym co obecnie dzieje się w korporacji Świadków Jehowy w Polsce.
Wielu komentując obecną sytuację w zborach, tłumaczy to łatwym dostępem w internecie do treści demaskujących organizację (firmę) ŚJ. Natomiast ja chciałbym zwrócić uwagę na pierwotną przyczynę odchodzenia Świadków Jehowy ze zborów (nawet starszych zboru) w ostatnim czasie. Tak naprawdę to wielu Świadków Jehowy, powiem, że zdecydowana większość nie wierzy lub powątpiewa w to co mówi ciało kierownicze. Tkwią w niej, tak samo jak ja od wielu lat, co najmniej z kilku względów: rodzina, przyzwyczajenie, brak pomysłu na życie, uległość itd... Jednak kilka lat temu w polskim oddziale korporacji podziało się coś co ma wpływ na obecny trend odchodzenia Świadków Jehowy ze zboru.
Zanim o tym opowiem chciałbym krótko przedstawić rys narodu Polskiego.
Polacy są dumnym narodem, który przez ostatnie ponad 200 (za wyjątkiem okresu po roku 1989) był ciemiężony przez narody ościenne. Wiemy o co chodzi. Dlatego jesteśmy szczególnie wrażliwi na punkcie naszej wolności. Nie wiem czy wiecie, ale nawet za komuny komunistyczne władze w Polsce w pewien sposób podkreślały swoją odrębność od innych państw komunistycznych. W państwach komunistycznych rządziły Komunistyczne Partie np: Związku radzieckiego, Czechosłowacji, Rumuni a w Polsce... Polska Zjednoczona Partia Robotnicza. Komunistyczne władze zaciekle walczyły z kościołem Katolickim oraz innymi ugrupowaniami religijnymi, natomiast przynosiło to odmienne rezultaty. Ludzie zaczęli bardziej jednoczyć się wokół swoich kościołów.

Zatem do rzeczy. Polski oddział korporacji ŚJ rządził się trochę swoimi prawami. Dlatego, że my Polacy lubimy taką naszą wolność. Pomysły jakie przychodziły z amerykańskiego biura głównego nie były wdrażane po myśli możnowładców z zachodu. Mieliśmy wiele swoich nieco odmiennych pomysłów: mieszkania przy salach królestwa, brak tak naprawdę pracy grupowej, usługujący, którzy mieli mniej niż 10 godzin w ewangelizacji w terenie itp. To nie podobało się ciału kierowniczemu za Stanów i jakieś cztery lata temu zaczęli realizować swój plan pacyfikacyjny w Polsce. Zaczęły się czystki w Nadarzynie oraz w terenie i podkręcanie śruby usługującym starszym i sługom pomocniczym, pośrednio również szeregowym głosicielom w zborach.
Efekt? Historia lubi się powtarzać i Polacy w przeszłości pokazali jak reagują na takie ciemiężenie i podkręcanie śruby - buntem. To właśnie, już może od roku jest coraz bardziej widoczne w zborach w Polsce.

[ogórek kiszony]

Ostatnie posty i Michała i Cegły, oraz gerontasa są dla mnie nowe. I mnie zszokowały.
A pierwszy post z tym listem...no jaja jak berety.

[sabekk]

A Trampek milczy

Może zdejmijcie mu ta moderację? Myślę, że nieco swobody w tym temacie by mu się przydało. Ja ze swej strony, na zaproszenie @M, przeczytałem ten temat i sam ciekaw jestem co o na to...?

[Michał chlu]

Przyczyn zmian komitetu było o wiele więcej... ja narazie pisze sporo ogólników ale jak będę już po wykluczeniu to zacznę sypać nazwiskami z komitetu obecnego i z nadarzyna i zborów wielu... mam serio takie informacje o starzych, nadzorczych obwodu i członkach komitetu ze będzie co czytać natomiast nie chce narazie lecieć nazwiskami gdyż zamierzam nagrywać mój ostatni komitet i wyjdą na nim takie klocki ze się każdy człowiek 3 razy zastanowi zanim wejdzie do tej sekty. Szkoda tylko ze 80% ludzi jest tak szczerych i fajnych i sterowanych przez CK

Co do tego ze komitet był bardziej ludzki, oczywiście ze stary komitet był ludzki bo podchodził do spraw z miłością a nie ze zbór ma kasę oddawać bo pożyczył na sale a teraz im ciężko. Skoro tak to sprzedawać większość sal, oddać kasę i budować tylko gdy zbór stać na sale. To jedno z nowych rozporządzeń komitetu nowego który jest wielce miłościwy a tak naprawdę robią to co CK chce czyli ściagają kasę

[sabekk]

Wolą dobrowolne datki, a nie wymuszone?

Drogi Sabkku, skoro już o dobrowolnych datkach wspomniałeś, to może wypowiesz się na temat listu do starszych w Boliwii, który jednoznacznie stwierdza, że owe dobrowolne datki muszą być zaplanowane, składane regularnie i proporcjonalnie do dochodów?

Nie czytałem tego tematu. Gdzieś na YT utknąłem. Poza tym nie wiem co do owego tematu mogłoby wnieś moje zdanie oprócz tego, że u mnie jest "co łaska".

Twoje zdanie w tym temacie jest interesujące, bo jesteś Świadkiem Jehowy i bądź co bądź dotyczą Ciebie wytyczne Ciała Kierowniczego, dlatego jestem ciekawy Twojej oceny tychże wytycznych . Tym bardziej, że zauważyłem już, że nie boisz się posiadać własnego zdania nawet, jeśli nie jest ono całkowicie zgodne z linią organizacji.

---//---

WATCH TOWER

BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA

14 września 2017

DO WSZYSTKICH STARSZYCH

        Dotyczy: Datków na ogólnoświatową działalność

Drodzy Bracia!

        Poprzez niniejszy list chcemy zwrócić uwagę na sprawę, która nas niepokoi. W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu.

        Jednym z powodów takiej sytuacji jest brak planowania naprzód swoich datków widoczny u wielu braci i sióstr, tj. tendencja pozostawiania tej sprawy przypadkowi. Biorąc to pod uwagę, chcemy byście pomogli nam wdrożyć następujący plan działania:

• Wykorzystajcie punkt Potrzeby zboru w tygodniu od 16 października 2017 roku by przedstawić krótką, 2-minutową scenkę w której małżeństwo rozmawia o tym jak ważne jest planowanie naprzód swoich datków. Analizują wspólnie swoje przychody bez podawania konkretnych kwot i dyskutują o pewnych niepotrzebnych wydatkach, które ponoszą jako rodzina. Ostatecznie decydują, że będą przekazywać "tyle a tyle" na ogólnoświatową działalność.
• W tym samym punkcie przeznaczcie około 3 minuty, by objaśnić trzy cechy dobrowolnych datków:
  a) Muszą być zaplanowane z wyprzedzeniem i regularnie składane (1 Kor. 16:2a)
  b) Muszą być składane proporcjonalnie do dochodów (1 Kor. 16:2b). Nawet gdy chrześcijanin zarabia niewiele, Jehowa ceni jego skromny datek (Łk. 21:1-4).
  c) Powinny być składane z serca, z radością (2 Kor. 9:7)
• Dodatkowo przypominamy, że podczas drugiego zebrania w tygodniu każdego miesiąca bez wyjątku powinno zostać odczytane ogłoszenie ze sprawozdaniem finansowym zboru zgodnie z wytycznymi z drugiej strony formularza S-30. Nie zapomnijcie czynić tego w sposób entuzjastyczny, chwaląc zbór za jego hojność
• Wreszcie, bardzo istotne jest, by starsi i słudzy pomocniczy wraz ze swoimi rodzinami byli przykładem dla całego zboru. Biorąc to pod uwagę prosimy byście zaplanowali krótkie spotkanie wszystkich usługujących, by rozważyć tę istotną kwestię. Spotkanie to powinno być pobudzające do działania.

        Dziękujemy wam za pomoc w tej istotnej sprawie. Przyjmijcie nasze braterskie pozdrowienia i miłość chrześcijańską.

        Wasi bracia,
Watch Tower B.&T. Society
   OF PENNSYLVANIA

Kopia dla: nadzorców podróżujących

___________________________

List został przetłumaczony z oryginału w języku hiszpańskim przy pomocy angielskiego tłumaczenia.

No cóż... znowuż mi przypada rola "adwokata diabła" 

Z mojego punktu widzenia podstawy biblijne są raczej konkretne i nawet jeśli słownictwo w tym liście wydaje się nieco niefortunne, no to owo "musi" (jakie @M wyboldował zapraszając mnie do zajęcia stanowiska) w owych tekstach w pewnym sensie się mieści. Tutaj zatem z mojej strony jakiegoś szoku nie ma. Jeśli jednak coś mnie w tym wszystkim nieco gryzie w oczy, to fakt do zborów w jakim kraju ten list został wystosowany, biorąc pod uwagę to, co słyszałem na zebraniu jakieś 2 lata temu.

To może tyle z mojej strony, bo rozumiem że @M oczekuje bardziej dyskusji, niż wyłożenia jednym postem "kawy na ławę". Bardzo proszę mnie nie bić. Mam delikatną pupę. Zostałem wezwany do tablicy w sensie: "Twoje zdanie w tym temacie jest interesujące", a nie "interesujące będzie jak będziesz bronił WTS". Swojego zdania mogę bronić.