Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?  (Przeczytany 7491 razy)

Offline Roszada

Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« dnia: 01 Wrzesień, 2017, 10:46 »
W jednym z wątków trampek ironicznie napisał, że przywołuje się tu "ojców kościoła", a nie Biblię.

W czym rzecz?
Otóż nie wie on, że CK ŚJ bardzo często posługuje się ojcami kościoła...
Niestety stosuje dwa różne odważniki.
Jak mu potrzebni ojcowi Kościoła, to przywołuje ich, a jak trzeba komuś przyłożyć jako odstępcom, to krytykuje ich.

Przykładem powoływania się na ojców Kościoła będzie nam książka:

„Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne” 1998

Nie będę tu cytował wszystkich wypowiedzi, które podaje Towarzystwo, bo jest ich sporo.
Dziesiątki razy dla uwiarygodnienia Biblii Towarzystwo przywołuje ojców Kościoła.

Przykłady:

Orygenes - 19 razy
Tertulian - 12 razy
Justyn Męczennik - 4 razy
Klemens Rzymski i Aleksandryjski - 16 razy
Ireneusz - 18 razy
Ignacy Antiocheński - 4 razy
Tacjan - 1 raz
Teofil Antiocheński - 6 razy
Hegezyp - 1 raz
Atenagoras - 2 razy
Do Diogneta - 1 raz
Polikarp - 5 razy
Fragment Muratoriego - 15 razy
Augustyn - 2 razy
Hieronim - 18 razy
Atanazy - 2 razy
Papiasz - 4 razy
itd.

Widzimy, że bez tych ojców Kościoła organizacja ani rusz nie pojedzie. :)
Bo jak inaczej udowodni, że chrześcijanie posługiwali się tymi, a nie innymi księgami Biblii? ;)


Offline Roszada

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 13:10 »
Proszę jak często są przywoływani ojcowie Kościoła.

Jednak już zaraz Świadkowie Jehowy dodają:

„Mimo to nie byli w stanie powstrzymać napływu wód odstępstwa. A niejeden z nich jeszcze się do niego przyczynił” (jw. s. 28);

Zatrute wody błędnych poglądów wyraźnie wzbierały” (jw. s. 29);

„Ojcowie apostolscy utorowali drogę napływowi błędnych nauk...” (jw. s. 29);

„Pod koniec I stulecia wielu tak zwanych chrześcijan przestało się już trzymać nauk Jezusa i jego apostołów. A ojcowie apostolscy nie tylko nie powstrzymali fali odstępstwa, lecz dali się jej ponieść. Skazili prawdę trucizną” (jw. s. 29).

No proszę tacy odstępcy, siejący i rozprowadzający truciznę, a jednak Towarzystwo ich przywołuje jako swoich świadków:

*** si s. 182 ak. 4 41  Ewangelia według Marka ***
Według najstarszej tradycji — opartej na wypowiedziach Papiasza, Orygenesa i Tertuliana — czerpał wiadomości od Piotra, z którym pozostawał w zażyłych stosunkach. Piotr mówił o nim „mój syn” (1 Piotra 5:13).

*** si s. 194 ak. 3 43  Ewangelia według Jana ***
Za pisarza owej relacji uznawali Jana chrześcijanie z początku II stulecia, którzy traktowali jego dzieło jako bezsporną część kanonu natchnionych Pism. Również Klemens Aleksandryjski, Ireneusz, Tertulian i Orygenes, żyjący na przełomie II i III wieku, poświadczają, iż sprawozdanie to sporządził Jan.

*** si s. 211 ak. 5 46  List 1 do Koryntian ***
Fragmenty Listu 1 do Koryntian przytaczali też Justyn Męczennik, Atenagoras, Ireneusz i Tertulian.

Jak można raz pisać o nich jako odstępcach, a innym razem powoływać się na nich? :-\
Czy dziś Towarzystwo powołuje się na swoich odstępców? ;)


Offline trampek

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 13:34 »
Świadkowie Jehowy nie powołują się na "ojców kościoła" po to aby podeprzeć ich błędne nauki, z których powstało wiele niedorzeczności. Świadkowie na przykładzie ojców kościoła pokazują często w jaki sposób powstawały błędne wykładnie czy nauki.

Ty cały czas chcesz uzasadniać swoje niebiblijne tezy powołując się m in na "ojców" ;)


Offline Roszada

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 18:04 »
Świadkowie Jehowy nie powołują się na "ojców kościoła" po to aby podeprzeć ich błędne nauki, z których powstało wiele niedorzeczności. Świadkowie na przykładzie ojców kościoła pokazują często w jaki sposób powstawały błędne wykładnie czy nauki.

Ty cały czas chcesz uzasadniać swoje niebiblijne tezy powołując się m in na "ojców" ;)
A skąd wiesz że ojcowie Kościoła mają niebiblijne nauki?
Które pisma ich czytałeś?

Po drugie kłamiesz pisząc:

"Świadkowie Jehowy nie powołują się na "ojców kościoła" po to aby podeprzeć ich błędne nauki".

Właśnie po to na nich się powołują by podeprzeć niektóre swoje nauki.
Czytałeś książkę „Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne” 1998
Nie czytałeś więc nie zabieraj chłopcze głosu.

ŚJ stosują dwa rodzaje odważników.
Po prostu oszukują ludzi.
Gdy im potrzebni ojcowie Kościoła to się powołują na nich, gdy niepotrzebni to ich odstępcami nazywają. Zupełnie jak trampek.

Oto jak ŚJ powołują się w sprawie imienia Jahwe na ojców w broszurze Imię Boże...:

*** na s. 7 Imię Boże — co oznacza i jak się je wymawia ***
  W 1749 roku niemiecki biblista Teller wymienił kilka form imienia Bożego, z którymi się zetknął: „Sanchuniathon pisał Jevo, Diodor Sycylijczyk, Macrobius, Klemens Aleksandryjski, święty Hieronim i Orygenes pisali Jao; Samarytanie, Epifaniusz, Teodor — Jahe lub Jave;


Offline Noc_spokojna

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 18:19 »
Świadkowie Jehowy nie powołują się na "ojców kościoła" po to aby podeprzeć ich błędne nauki, z których powstało wiele niedorzeczności. Świadkowie na przykładzie ojców kościoła pokazują często w jaki sposób powstawały błędne wykładnie czy nauki.

Ty cały czas chcesz uzasadniać swoje niebiblijne tezy powołując się m in na "ojców" ;)
Trampku, pewno o tym nie wiesz, więc pozwolę sobie Cię uświadomić.Świadkowie Jehowy powołują się na Ojców Kościoła, po to, aby poprzeć swoje nauki, a nawet dopuszczają się manipulacji słowami ojców kościoła, wiedząc, że 99,9% głosicieli nie sprawdzi jak sprawy się mają.

Na stronie 194 w "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism" na dole czytamy:

Cytuj
My, cośmy myśleli tylko w wojnie, mężobójstwie i wszelkiej niegodziwości, myśmy wszyscy po całej ziemi przekuli narzędzia wojenne, miecze, na pługi, a oszczepy na sprzęty rolnicze i uprawiamy pobożność, sprawiedliwość, dobroczynność, wiarę i nadzieję, które mamy od samego Ojca (Justyn Męczennik w "Dialogu z żydem Tryfonem" [II wiek n.e.], Apologia. Dialog z Żydem Tryfonem, tłum. ks. A. Lisiecki, Poznań 1926, s.295).
A co rzeczywiście napisał Justyn Męczennik?
Cytuj
"My, cośmy myśleli tylko o wojnie, mężobójstwie i wszelkiej niegodziwości, myśmy wszyscy po całej ziemi przekuli narzędzia wojenne, miecze, na pługi, a oszczepy na sprzęty rolnicze i uprawiamy pobożność, sprawiedliwość, ludzkość, wiarę i nadzieję, płynącą przez ukrzyżowanego od samego Ojca"

Fragment, który Strażnica wycięła, nie pasował do jej nauk. 

« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2017, 18:22 wysłana przez Noc_spokojna »
Nie jestem małostkowa, nikogo nie ignoruję, tak przyziemne demonstracje są mi obce ;D


Offline Roszada

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 18:29 »
Ten fragment o Ukrzyżowanym był wygumkowany w wersji 1991 i 2001 w tej książce.
Dopiero jak Piotr Andryszczak pojechał do Nadarzyna i im pokazał ich oszustwo to w roku 2010 zmienili to w nowszej wersji Prowadzenie rozmów.... ;D


Offline trampek

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 10:46 »
Trampku, pewno o tym nie wiesz, więc pozwolę sobie Cię uświadomić.Świadkowie Jehowy powołują się na Ojców Kościoła, po to, aby poprzeć swoje nauki, a nawet dopuszczają się manipulacji słowami ojców kościoła, wiedząc, że 99,9% głosicieli nie sprawdzi jak sprawy się mają.

Na stronie 194 w "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism" na dole czytamy:
A co rzeczywiście napisał Justyn Męczennik?
Fragment, który Strażnica wycięła, nie pasował do jej nauk.

Po pierwsze teksty ojców kościoła to tylko ich prywatne myśli anie teksty objawione.
Po drugie, zmiana o której piszecie niczego nie zmienia.
Ja tam nie widzę żadnej manipulacji.


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 22:37 »
Po drugie, zmiana o której piszecie niczego nie zmienia.
Ja tam nie widzę żadnej manipulacji.

Widzisz Trampek, śmiejesz sie z Tusi, a przed nim nawet Nadarzyn klęknął.
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Roszada

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 22:40 »
Po pierwsze teksty ojców kościoła to tylko ich prywatne myśli anie teksty objawione.
Po drugie, zmiana o której piszecie niczego nie zmienia.
Ja tam nie widzę żadnej manipulacji.
To po kiego grzyba cytują nieobjawione teksty.
Fałszują je na dodatek usuwając słowo Ukrzyżowany.
Broniąc kłamców sam stajesz się kłamcą. :)


Tusia

  • Gość
Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 23:46 »
Ja tam nie widzę żadnej manipulacji.



Poproś panią z j. polskiego, to ci wytłumaczy w czym rzecz.


Offline janeczek

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Wrzesień, 2017, 00:34 »
Tylko trampku są tacy jak ja stara szkoła do dzisiaj posługuje się wersetami bo to jedyna broń jaką mogę użyć wobec 7 proroków i nie zostać wyrzucony z organizacji.Tusia pokazuje ci kłamstwo a ty nic się nie stało napewno czy aby nie o dumę z Pala chodzi.
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ 
Publikacja ta jest poufna i chroniona prawem autorskim.  Ktoś dobrowolnie przyjmuje krew należy podać w zborze że winowajca odłączył się


Offline trampek

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Wrzesień, 2017, 23:51 »


Poproś panią z j. polskiego, to ci wytłumaczy w czym rzecz.


Spróbuj ty mi to wytłumaczyć bo ja tam naprawdę nie widzę żadnej manipulacji. Tekst zamieszczony przez świadków w książce z 2001 r mówi jasno o tym, że np pobożność czy wiarę mamy od Ojca czyli od Jehowy i taki jest sens słów Justyna Męczennika. 
Jedyne co można zarzucić świadkom to to, że wycięto tam słowa o tym, że mamy to przez Jezusa.

Gorszą rzeczą jest manipulowanie wersetami w pismach przez inne kościoły jak np Łk 23,43 czy dokładanie do kanonu biblijnego całych ksiąg, które nie należą do kanonu. 


Offline Startek

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Wrzesień, 2017, 08:21 »
Trampek czy ty aż głupi jesteś ?  Tam nie ma nic o Ojcu Jehowie  , przytoczyli tekst Justyna Męczennika i go zmienili  na ,,które mamy od samego Ojca" a powinno być ,, Płynącą przez Ukrzyżowanego " a może przez Upalowanego .


Offline trampek

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Wrzesień, 2017, 09:46 »
Trampek czy ty aż głupi jesteś ?  Tam nie ma nic o Ojcu Jehowie  , przytoczyli tekst Justyna Męczennika i go zmienili  na ,,które mamy od samego Ojca" a powinno być ,, Płynącą przez Ukrzyżowanego " a może przez Upalowanego .

To nie ja jestem aż tak głupi. Naprawdę nie zauważasz, że w obu tekstach jest mowa o Ojcu ?
Tekst Justyna mówi jasno że m in wiarę mamy dzięki Ojcu przez Jezusa. Kto jest Ojcem Jezusa ? Każdy świadek wie, że wszystko mamy od Jehowy przez jego Syna, Jezusa. Tak mówią cały czas pisma. 

Zamiast "upalowany" wolę zwrot "przybity do pala" .


Offline Roszada

Odp: Czy CK przywołuje w sprawie Biblii "ojców Kościoła"?
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Wrzesień, 2017, 09:49 »
Trampek myśli, że my tacy głupi jak on mądry. ;D
Z taką argumentacją daleko nie zajedzie. :-\
Bronić oszustów?
Kto to widział. :)