Których nauk Świadków Jehowy nie popierają inne Biblie

[agent terenowy]

Nic jeszcze chłopie nie pokazałeś.
Kompletnie nic.
Nie znam francuskiego a ty jak tak super
znasz to szuraj do tłumaczenia. Idź tak skąd przyszedłeś bo jako
jątrzyciel znany jesteś nie tylko tu.
U baptystów narobiłeś bigosu że do dziś
cie znają. Co podałeś sprawdziłem i YAHWE jest

W wydaniu z 1923. W plikach pdf(wydanie starsze) na dole artykułu jest Jehowa.  A ty się idź że swojego kłamstwa wyspowiadać. Bo takimi kłamstwami tylko siarę swojej bałwochwalczo - spirytystycznej sekcie przynosisz. Po drugie nie jesteś moderatorem, więc się nie szarogęś, jak Rydzyk w Toruniu, bo to na nikim wrażenia nie robi. Po następne, mnie to nie interesuje, czy znasz francuski czy nie, bo żeby sprawdzić w pdf ze ST czy jest Jehowa nie potrzeba doktoratu z języków. Ciesz się, że nie dałem ci linka po chińsku. Po ostatnie, jeszcze jeden argument personalny czy epitet na temat mojej społeczności( i byłej i obecnej) z twojej strony, to i ty się o swojej sekcie z mojej strony naczytasz.

[Roszada]

Spadaj chłopie wstawiam ci ignora za chamskie odzywki i nieodpowiedni styl przedstawiania swych 'prawd'.

Jeśli translator miał słowo Jehowa i poprawił na Jahwe, to znaczy, że odrzuci l to co wcześniej pisał uznał za błędne.

„Jahwe JHWH [tu w tekście występują hebrajskie litery], prześwięte imię Boga, przez późniejszych Żydów nie wymawiane, ale zastępowane przez wyrazy »Pan« lub »Bóg«. Forma »Jehowa«, u nas i gdzie indziej rozpowszechniona, jest dziwolągiem filologicznym” (Bóg-Człowiek w opisie Ewangelistów, ks. W. Szczepański T. J., Rzym 1914, s. 29).

To dotyczy też tego Francuza, który namieszał agentowi.

„Na początku 19 w. uczeni wprowadzili wymowę Jahwe, której się stale trzymamy” (Pismo Święte Starego Testamentu. Przekład z oryginału hebrajskiego Tom I, Pięcioksiąg Mojżeszowy, ks. Józef Kruszyński, Lublin 1937, s. 321).

Wcześniej używano przekładów łacińskich z Dominus tzn. Pan, a nie Jehowa.

[agent terenowy]

Możesz dawać ignora, ale to nie zmieni faktu, że kłamałeś, pisząc, że nie ma żadnej katolickiej Biblii z Jehową w tekście.
Polecam rozmowę z duszpasterzem o pysze i kłamstwie.

[Gorszyciel]

Co mi pierzesz mózg niebiblijnymi tekstami.
Proszę o cytaty z Biblii z aprobatą kościoła a nie jakieś linki.

Dałem wyraźne cytaty z 1599 że słowo Jehowa pochodzi od heretyków.
A wy co zacytowaliście?
Jakieś niebiblijne teksty.
Czy umiecie czytać, że wątek jest o BIBLII a nie o krzyżu i sztylecie?

1) Kościół katolicki uznaje nie tylko Biblię, a jeszcze tradycję.
2) Dałeś cytat z 1599 roku, że słowo Jehowa pochodzi od heretyków. To Wujek. Powiadam Ci zaprawdę: Wujek się myli. Słowo Jehowa pochodzi sprzed reformacji, z 1270 r. od mnicha katolickiego i wielu innych autorów katolickich, których wymieniłem. Co mają słowa z 1599 r. do wieku XIII? Śmieszne

[Roszada]

Śmieszny jesteś Gorszycielu?
Ty który znasz wczesne pisma twierdzisz, że jakiś mnich był wynalazcą i wprowadzającym do KK katolickiego w prywatnej swej książce jakaś naukę?
Naprawdę myślisz, że on to wynalazł i wprowadził?
Zawiodłem się na Tobie.
Człowiecze to po papież, po co sobory, synody, dokumenty KK, skoro jakiś nieznany mnich wprowadza sobie co chce.
I słusznie ks. Wujek zaliczył takich jak on do heretyków.

Ha ha ks. Wujek się mylił, a Gorszyciel jest nieomylny.
Koń by się uśmiał.
To ja już wolę omylnego ks. Wujka słuchać niż nieomylnego Gorszyciela.
Zresztą kto jest dla mnie nauczycielem w KK? Gorszyciel czy ks. Wujek?
To jakaś paranoja Gorszycielu że chcesz mi obrzydzić katolika a siebie jako uczonego dla mnie przedstawić.
Zapamiętaj raz na zawsze ja jestem katolikiem a nie wolnym strzelcem, jak Ty, czy prywaciarzem religijnym jak agent czy może Ty też.

Nie powtarza w kółko o tym mnichu z 1270, bo o nim czytałem już kilkanaście lat temu, a Ty jako objawieniu roku o tym piszesz.
Co mnie jeden mnich obchodzi? To jakiś papież był?
Toć takich mnichów tysiące było co różne głupstwa wypisywali.

[Gorszyciel]

Roszada, daty nie kłamią. Imię w wokalizacji Iehova pojawia się w kilku pismach uczonych katolickich w XIII i XIV w., na które namiary Ci dałem, na długo przed reformacją, o czym Wujek zwyczajnie mógł nie wiedzieć, bo absorbowała go sytuacja mu ówczesna (tj. kontrreformacja). Nota bene powiem Ci Roszada, że Wujka mało kto zna poza Polską, a już kardynała Stolicy Piotrowej, Mikołaja z Kuzy, który imię Iehova w swoich pismach umieszcza, to każdy, kto się katolicyzmem interesuje. Porównaj sobie hasła po angielsku:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jakub_Wujek
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_of_Cusa

czy po hiszpańsku:
https://es.wikipedia.org/wiki/Jakub_Wujek
https://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_de_Cusa

nawet w Wikipedii. Chodzi mi tylko o ich obszerność. Mikołaj z Kuzy, drogi Roszado, to nie jest jakiś tam mnich, tylko kardynał Leona X, który jedno z pism, gdzie słowo Iehova pada, właśnie do pontifexa maximusa kieruje

[Roszada]

Roszada, daty nie kłamią.

No to znaczy że kłamie Gorszyciel.

Ks. Wujek się nie myli jak pisze Gorszyciel, bo pisze że "nowi Żydowie", a nie mnich czy katolicy wprowadzali słowo Jehowa.

Dodatkowa uwaga marginesowa do tekstu Wj 6:3 znajduje się w oryginalnym wydaniu Biblii ks. J. Wujka z roku 1599:

„To iest, ukazując sie bydź Bogiem wszechmocnym. JHWH [w tekście występują hebrajskie litery] Oto nie Iehouah czytai, ale Adonai”.

Na stronie 7 (przypis do Rdz 2:4) w wydaniu z roku 1885 ks. J. Wujek pisał o Żydach jego czasów i „nowych”:

„To imię LXX. tłumaczów wszędy słowem Kyrios Hieronim Ś. słowem Dominus, a Żydzi słowem Adonai, (co wszystko Pana znaczy) wymawiają. Których i my naśladując (raczej niż tych nowych, którzy na to miejsce imię Jehowah, Panu Chrystusowi, Apostołom i starym Doktorom, tak żydowskim jako i chrześcijańskim niesłychane wnoszą) wszędy je Panem przekładać będziemy...” (Biblia Łacińsko-Polska czyli Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu, podług tekstu łacińskiego Wulgaty i przekładu polskiego x. Jakóba Wujka T. J. z komentarzem Menochiusza T. J. przełożonym na język polski. Wydanie X. S. Kozłowskiego, biskupa łucko-żytomierskiego. Wydanie drugie. Tom 1. Warszawa 1885).

Dodatkowa uwaga marginesowa do tekstu Rdz 2:4 znajduje się w oryginalnym wydaniu Biblii ks. J. Wujka z roku 1599:

   „Imię Iehouah nowo wymyślone”.

   Na s. 125 (przypis do Wj 3:14) w wydaniu z roku 1885 ks. J. Wujek napisał:

„Tetragrammaton, które nowi Żydowie zowią Jehową, o którym masz niżej 6. v. 3.”.

   Na s. 183 (przypis do Wj 28:38) w wydaniu z roku 1885 ks. J. Wujek napisał:

   „Po żydowsku Urim i Thummim, jeszcze się nie zgodzili Żydowie nowi, coby to było. Rabi Salomon powiada, że to było imię Boże, które zowią Jehowa, napisane na Rationale, z którego imienia jasności, poznawał kapłan co miał odpowiadać, gdy się go radzono”.

[Roszada]

Tak więc nie mnich wprowadzał Jehowę, tylko "nowi Żydowie" i to już w VIII w.
Mnich jako nieuczony w języku hebrajskim powtórzył za kimś.
Nigdzie nie pisze, że ten mnich cokolwiek sam wymyślił czy wprowadzał.
Mnisi nie należeli do uczonej elity, choć byli pracowici i często byli kopistami.
Poza tym ile razy ten mnich użył tego słowa Jehowa, jako rzekomy propagator tego terminu?

W skanie na s. 76 w przypisie podano o tych Żydach z VIII w.:

http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz4.html

O ich następcach pisał ks. Wujek mówiąc o nowych Żydach.

A od kiedy to kardynałowie są nieomylni to nie wiem.
Czyżby Gorszyciel stał się katolikiem i podążał za kardynałami, których przywołuje?
Sory za jednym zdaje się.

[robbo1]

Najwyższa pora,że przebudziliście się z duchowego letargu ,i zaczynacie prowadzić debaty,które wprowadzają w to miejsce krwi obieg,obieg krwi.
Wydawało mi się,że zasnęliście  i przyjdzie wam nie dostrzegać prawd wiary,czy się na nie zwyczajnie otwierać.
O nich rozmawiać.
Powinniśmy pamiętać,żeby nie przypominać:
"proroków ze snu" [oszukańczy marzyciele] Judy 8
patrz.5Mojż.13:2-6

[Gorszyciel]

Nie wiesz kim był Mikołaj z Kuzy? To, że był kardynałem mnie nie przeszkadza, bo był wybitnym uczonym swoich czasów - znanym na całym świecie. Link nie działa. Mnisi byli więc głupi, bo podążyli za nowymi żydami z VIII w. wg Wujka. Ale jakeś taki mądry, to podaj mi nie przypis Wujka, a jakieś źródło do pism z wieku VIII wokalizujących JHWH przez Iehova. Katolicki wydawca św. Hieronima, Jean-Paul Migne, w przedmowie do jego dzieła tak mówi: Hincque fit, ut non plura quam sex nomina Dei a Graecis assignata habeamus, nempe Adonai, Ia, Iao, sive Iehova, Eloim, Sabbaoth et Saddai.

Wokalizację wielu uczonych katolickich przejęło. Wujek to nie cały katolicyzm.

[Roszada]

Link u mnie działa.

Gorszyciel chce mnie pouczać o mnichu i kardynale.

O mnichu dla przykładu czytałem w Strażnicy zanim Gorszyciel się urodził, wszak pisał, że jest przed 30-ką.
Broszura o imieniu wyszła w 1987 a więc wtedy gdy Gorszyciel się dopiero rodził czy pojawił na świecie.
Ale ja znałem to już ze Strażnicy, wcześniej bo z 1980 r.:

*** w80/21 s. 10 ***
Warto wiedzieć, że pierwszym, który oddał Boskie imię jako „Jehowa”, był mnich hiszpański z zakonu dominikanów, Raymundus Martini. W tej formie ukazało się ono w jego książce Pugeo Fidei, wydanej w roku 1270 n.e., a więc ponad 700 lat temu.

Pierwsza moja książka "Pismo Św. przeczy nauce ŚJ" ukazała się już w 1992.
Poradnię religijna tworzyłem w 1989 roku, a pierwsze prelekcje o ŚJ wygłaszałem już około 1986 roku. ŚJ zaś znałem od 1973 r.

O wspomnianym kardynale czytałem już w dawnych latach w kilkutomowej Historii Kościoła i to nie jednej.

Czy mnisi byli głupi? Nie wiem, ty stwierdziłeś.

[Tusia]

 



To szkoła masoretów żydowskich jest źródłem tego zamieszania. Jeśli ktoś błędnie odczytał intencje masoretów, to jego wina. Rzeczą ludzką jest błądzić.
Przed masoretami, którzy wymyśli w VIII w. po Chr. i dodali do Biblii system znaków samogłoskowych, nikt nie słyszał ani nie wymawiał imienia Bożego jako "Jehowa".

[Roszada]

Wujek to nie cały katolicyzm.

No pewnie że nie cały, ale ponad 350 lat jego Biblia w Kościele polskim obowiązywała.
Ks. Wujek został wydelegowany do stworzenia tej Biblii przez polski zakon jezuitów, a to największy i najbardziej wpływowy zakon w KK na świecie.

W teologii słucham raczej jezuitów niż franciszkanów czy dominikanów.
Wszak to jezuici tworzyli kontrreformację a nie inne zakony.
W Rzymie są ich uczelnie, a nie w Koziej Wólce.

Tyle razy co użył ten kardynał słowo Jehowa to nic.
Bednarski użył parę tysięcy razy w swych publikacjach.
A ile razy napisał termin "Świadkowie Jehowy"?

Za 200 czy 500 lat ktoś odgrzebie jego fragmenty i powie, że to główny propagator terminu Jehowa i ŚJ na przełomie XX i XXI w.

Kardynał wsławił się tak, że i go czasem ŚJ przywołują:

"Mikołaj oblicza czas, w którym można się spodziewać końca świata i zmartwychwstania umarłych (według jego przypuszczeń 1700–1734)."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_z_Kuzy

Do nieomylnych widać nie należał.

Kardynałów mieliśmy tysiące w historii KK i ten jeden jakoś do KK nie wprowadził na stałe Jehowy.

[Gorszyciel]

Nie należał. Tak jak i Wujek i autor artykułu z Communio (skądinąd ciekawego), który nie sięgnął wszak do wszystkich źródeł średniowiecznych (i nie ma się co dziwić, bo dużo tego jest). Znany jest Kuzańczyk jednak bardziej i od Wujka i od czasopisma Communio - podobnie jak już nieomylny papież Leon X, który jego pism nie skrytykował, które Mikołaj był mu dedykował Poczytaj jego pisma, a zobaczysz, że nie w celach polemiki to Iehova wokalizuje. Są w domenie publicznej i napisane w powszechnym języku Kościoła katolickiego. Mogę dać Ci linki.

Ja wiem, Roszada, że imię Jehowa to dziwoląg (w sensie takowa wokalizacja). Ale wiem też, że w świecie chrześcijaństwa zachodniego, łacińskiego, jako pierwsi użyli jej katoliccy uczeni, z czym trudno dyskutować. Miało to miejsce na przełomie XIII i XIV w. na co są twarde dowody, tj. pierwsze łacińskojęzyczne pisma z dziwolągiem Iehova, pisane przez autorów nieheretyckich oraz w pismach wydanych za zgodą biskupa (zob. pochlebne wstępy do wspomnianych przeze mnie dzieł pisane przez biskupów profesorów). Oni to upowszechnili tę formę w świecie łacińskim, podchwycili ją potem protestanci, a Wujkowi się to nie spodobało i stąd jego reakcja. Ale nie wiedział jak widać, że przed nimi wokalizowali tak Tetragram autorzy katoliccy.

A fakt, że Mikołaj z Kuzy obliczał, kiedy będzie koniec świata, to nic nowego wśród wielkich postaci w historii Kościoła Czynił tak św. Hieronim, św. Augustyn

[Tusia]

Ja wiem, Roszada, że imię Jehowa to dziwoląg (w sensie takowa wokalizacja). Ale wiem też, że w świecie chrześcijaństwa zachodniego, łacińskiego, jako pierwsi użyli jej katoliccy uczeni, z czym trudno dyskutować.

Możesz podać, w której katolickiej Biblii pojawia się po raz pierwszy (Księga, rozdział i werset), zamiast JHWH, słowo "Jehowa"?