Śmierć Judasza

[Lunkaa]

Zastanawiam się nad sprawą Judasza: z tego co mi wiadomo to ŚJ głoszą, że Judasz nie ma już szans na życie i za to co zrobił (zdrada Jezusa) czeka go zagłada.

Wprawdzie w Biblii jest napisane, że lepiej dla tego człowieka jakby się nigdy nie narodził ale czy to oznacza pewną śmierć?

[Gorszyciel]

Mnie nie podoba się, że ŚJ wyręczają Jezusa w osądzie kto wg nich już został osądzony... Myślę, że człowiek wierzący uzna, że osąd w sprawie Judasza należy do Jezusa.

[Abba]

Czyż sam nie powiedział mu:
"Co masz czynić, czyń prędzej" ?

[Lunkaa]

Czyż sam nie powiedział mu:
"Co masz czynić, czyń prędzej" ?

No więc właśnie, Judasz zrobił zgodnie z wolą Jezusa, a tym samym nie popełnił raczej grzechu przeciw Duchowi Świętemu (tak myślę, choć nie chcę być zuchwała w swych wnioskach), niejako Jezus  sam wybrał Judasza więc może da mu jeszcze szansę, jego życie w Jego rękach.

[yanco]

No więc właśnie, Judasz zrobił zgodnie z wolą Jezusa, a tym samym nie popełnił raczej grzechu przeciw Duchowi Świętemu (tak myślę, choć nie chcę być zuchwała w swych wnioskach), niejako Jezus  sam wybrał Judasza więc może da mu jeszcze szansę, jego życie w Jego rękach.

Bóg jest stwórcą również czasu i jest ponad nim czas Boga nie ogranicza. Bóg wczoraj JEST dziś JEST i jutro też JEST.  Bóg po prostu znał drogę Judasza . Podobnie Piotra gdy powiedział że trzy razy się go wyprze . Tak więc to były wybory tych osób nie Boga. Bóg nie ingeruje w nasze życie bez naszej woli czy zgody .

[Reskator]

Bóg jest stwórcą również czasu i jest ponad nim czas Boga nie ogranicza. Bóg wczoraj JEST dziś JEST i jutro też JEST.  Bóg po prostu znał drogę Judasza . Podobnie Piotra gdy powiedział że trzy razy się go wyprze . Tak więc to były wybory tych osób nie Boga. Bóg nie ingeruje w nasze życie bez naszej woli czy zgody .

Piszesz że Bóg znał drogę Judasza,a jednocześnie że Judasz spełnił swoją wolę.
Skoro- BÓG JEST wczoraj -jak piszesz to znał WCZEŚNIEJ Judasza drogę,to zachodzi pytanie czy on spełniał swoją wolę czy Boga?Przecież setki lat wcześniej zapowiedziano zdradę za 30 srebrników Mesjasza,czyli przeznaczono jakiegoś nieszczęśnika do tej roli.Poza tym Judasz żałował swojego postępku,wyrzucił srebrniki i odebrał sobie życie-także nie całkiem jest to typ z pod ciemniej gwiazdy.

[Abba]

Bóg po prostu znał drogę Judasza . Podobnie Piotra gdy powiedział że trzy razy się go wyprze . Tak więc to były wybory tych osób nie Boga. Bóg nie ingeruje w nasze życie bez naszej woli czy zgody .

A czy możesz podać jakiś argument na takie twierdzenie?
Bo widzę że mamy drugi WTS
Lunkaa nie słuchaj ślepo mentorskich wniosków, gotowców,
 tylko idź za rozumem,  dostępną treścią i sercem
To kosztuje, ale jest wtedy głębsze, wartościowe i prawdziwe,
bo oparte na własnym wysiłku, który ma wartość jak ukryty skarb.
Kiedy ja słyszę zdania orzekające, co Bóg może, co wie, a czego nie robi...
to zawsze jestem ostrożny

I jeszcze jedno:

"Wybrałem cię sobie, zanim cię utworzyłem w łonie matki,
zanim się urodziłeś, poświęciłem cię, na proroka narodów przeznaczyłem cię" Jeremiasz 1:5

Czy pytał się Jeremiasza o zdanie i pozwolenie?
Albo tych których uśmiercał, pytał?
Faraona pytał czy może mu zabrać pierworodnego?

Czy Bóg jak piszesz zna drogę człowieka, bo sam jest ponad czasem?
A jak wyjaśnić takie słowa:

"W czasach króla Jozjasza rzekł Pan do mnie:
 Czy widziałeś, co uczyniła odstępna żona, Izrael?
Chodziła na każdą wysoką górę i pod każde zielone drzewo i tam oddawała się nierządowi.
(7): Nawet wtedy jeszcze myślałem,
że gdy uczyniła to wszystko, powróci do mnie, lecz nie powróciła [Biblia Warszawska, Jr 3]

Albo to:

(4): Cóż jeszcze należało uczynić mojej winnicy, czego ja jej nie uczyniłem?
Dlaczego oczekiwałem, że wyda szlachetne grona, a ona wydała złe owoce? [Biblia Warszawska, Iz 5]

Takich przykładów jest mnóstwo. Więc od razu mi się nasuwają,
gdy ktoś podaje gotowe wnioski

[Światus]

No więc właśnie, Judasz zrobił zgodnie z wolą Jezusa, a tym samym nie popełnił raczej grzechu przeciw Duchowi Świętemu (tak myślę, choć nie chcę być zuchwała w swych wnioskach), niejako Jezus  sam wybrał Judasza więc może da mu jeszcze szansę, jego życie w Jego rękach.

Chwileczkę, chwileczkę.
Wolą Jezusa było to żeby Judasz go zdradził?
To co powiedział Jezus, bardziej mi przypomina zdanie; Kończ Waść, wstydu oszczędź!.
Gdybym wiedział, ze ktoś mnie zdradził, i wiedziałbym, ze nie mogę temu zapobiec, i powiedziałbym; Rób co masz robić, to nie znaczy, ze moją wolą było zginąć!

Po drugie;
"Dla takiego człowieka lepiej byłoby się nie narodzić"
Hbr 9:27 A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd,
Co to w ogóle jest za kara - śmierć? Po pierwsze, śmierć po zmartwychwstaniu jest niebiblijna - "to co śmiertelne przyoblecze w to co nieśmiertelne",  Łk 20:36 Już bowiem umrzeć nie mogą, gdyż są równi aniołom i są dziećmi Bożymi, będąc uczestnikami zmartwychwstania.
Jeśli już raz się umarło, to można się przyzwyczaić 
Gorzej będzie ŚJ, których namaszczona szarańcza będzie tak boleśnie kąsać przez 9 m-cy, ze będą chcieli umrzeć a nie będą mogli. 

[czarnaowca]

ALe jesli Bog znał drogę Judasza, Jezus tak samo wiedział, ze to on, to czy w takim razie można wierzyć w przeznaczenie? Jesli Bog wybrał Jeremiasza na proroka zanim sie urodził tzn, ze zaplanował z góry jego los? Moze zaplanował tez nasz a moze tylko wybranych ?
 Tak mi sie nasunęło.

[Światus]

ZNAŁ - to dobre słowo. Ale istnieje wolna wola. Bóg nie kazał Judaszowi zdradzić Jezusa.
Sam Judasz uważał widać, że zrobił coś złego, bo się powiesił. Gdyby Bóg mu kazał, to powinien dać mu nagrodę i poklepać po plecach. A tymczasem Jezus powiedział, że lpeij by było dla niego żeby się nie narodził.
Gdyby Judasz pełnił wolę Boga to;
Mt 12:50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką».

[Enmebaralugalzagesi]

Mnie nie podoba się, że ŚJ wyręczają Jezusa w osądzie kto wg nich już został osądzony... Myślę, że człowiek wierzący uzna, że osąd w sprawie Judasza należy do Jezusa.

Świetne słowa

[sawaszi]

A co sądzicie o odkrytej apokryficznej ewangelii wg. Judasza - to czyste herezje , czy jest tam jakieś ziarenko prawdy ..

[Gorszyciel]

Sądzę, że to efekt pobożności gnostyckiej z 1. poł. II w. n.e.

[Abba]

Chwileczkę, chwileczkę.
Wolą Jezusa było to żeby Judasz go zdradził?
To co powiedział Jezus, bardziej mi przypomina zdanie; Kończ Waść, wstydu oszczędź!.
Gdybym wiedział, ze ktoś mnie zdradził, i wiedziałbym, ze nie mogę temu zapobiec, i powiedziałbym; Rób co masz robić, to nie znaczy, ze moją wolą było zginąć!

Oczywiście jest w tym rozsądna logika.
Z drugiej strony, jeśli Pan Jezus przyszedł oddać życie,
to CHCIAŁ tego, a nawet prowokował to swoimi działaniami.

Zapis "Gorliwość o dom Twój mnie pożre" ja traktuję osobiście
jako zapowiedź śmierci. To co robił, unicestwiło go.

Kiedy Kefas zaproponował odsiecz w ogrodzie Getsemane,
usłyszał :
"Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz
więcej niż dwanaście legionów aniołów? (54):
Ale jak by wtedy wypełniły się Pisma, że tak się stać musi?
[Biblia Warszawska, Mt 26:53]

Gdyby ta sprawa była przewidziana absolutnie, że Jezus nie będzie się bronić,
i poniesie śmierć, to takie pytanie do Piotra wraz ze stwierdzeniem
skutku, jest bez sensu. Trudno dopatrzeć się w tym faktu,
że drogi ludzi były poznane i przewidziane do końca.

Jeszcze jeden przykład:
Według Biblii Bóg poddawał próbie Abrahama.
Abraham otrzymał nakaz złożenia ofiary z syna, Izaaka.
Kiedy on nieomal ugodził syna, czytamy:

Lecz anioł Pański zawołał nań z nieba i rzekł:
Abrahamie! Abrahamie! A on rzekł: Otom ja!
 I rzekł: Nie podnoś ręki na chłopca
 i nie czyń mu nic, bo TERAZ wiem, że boisz się Boga,
gdyż nie wzbraniałeś się ofiarować mi jedynego syna swego.
[Biblia Warszawska, Rdz 22:11,12]

Jaki to ma sens, jeśli jak yanco pisze, Bóg wiedział co się wydarzy??

[Reskator]

Oczywiście jest w tym rozsądna logika.
Z drugiej strony, jeśli Pan Jezus przyszedł oddać życie,
to CHCIAŁ tego, a nawet prowokował to swoimi działaniami.

Zapis "Gorliwość o dom Twój mnie pożre" ja traktuję osobiście
jako zapowiedź śmierci. To co robił, unicestwiło go.

Kiedy Kefas zaproponował odsiecz w ogrodzie Getsemane,
usłyszał :
"Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz
więcej niż dwanaście legionów aniołów? (54):
Ale jak by wtedy wypełniły się Pisma, że tak się stać musi?
[Biblia Warszawska, Mt 26:53]

Gdyby ta sprawa była przewidziana absolutnie, że Jezus nie będzie się bronić,
i poniesie śmierć, to takie pytanie do Piotra wraz ze stwierdzeniem
skutku, jest bez sensu. Trudno dopatrzeć się w tym faktu,
że drogi ludzi były poznane i przewidziane do końca.

Jeszcze jeden przykład:
Według Biblii Bóg poddawał próbie Abrahama.
Abraham otrzymał nakaz złożenia ofiary z syna, Izaaka.
Kiedy on nieomal ugodził syna, czytamy:

Lecz anioł Pański zawołał nań z nieba i rzekł:
Abrahamie! Abrahamie! A on rzekł: Otom ja!
 I rzekł: Nie podnoś ręki na chłopca
 i nie czyń mu nic, bo TERAZ wiem, że boisz się Boga,
gdyż nie wzbraniałeś się ofiarować mi jedynego syna swego.
[Biblia Warszawska, Rdz 22:11,12]

Jaki to ma sens, jeśli jak yanco pisze, Bóg wiedział co się wydarzy??

Piszesz - cytat"bo TERAZ wiem że boisz Boga"
ABBA może być tak że Bóg może "zrobić wgląd w przyszłość"
A może może być tak że tego nie robi i zostawia to  biegowi wydarzeń i ingeruje w bieg wydarzeń
Jak w przypadku Izaka.
Bóg może ale nie musi przewidywać przyszłości
Jak choćby też w przypadku Adama.
Bóg może ustalić scenarusz wydarzeń ogólny od Genezis do Apokalipsy,
Ale co do szczegółów raz przewiduje(Judasz)innym razem nie(Izaak).