Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Lunkaa w 08 Lipiec, 2017, 23:33
-
Zastanawiam się nad sprawą Judasza: z tego co mi wiadomo to ŚJ głoszą, że Judasz nie ma już szans na życie i za to co zrobił (zdrada Jezusa) czeka go zagłada.
Wprawdzie w Biblii jest napisane, że lepiej dla tego człowieka jakby się nigdy nie narodził ale czy to oznacza pewną śmierć?
-
Mnie nie podoba się, że ŚJ wyręczają Jezusa w osądzie kto wg nich już został osądzony... Myślę, że człowiek wierzący uzna, że osąd w sprawie Judasza należy do Jezusa.
-
Czyż sam nie powiedział mu:
"Co masz czynić, czyń prędzej" ?
-
Czyż sam nie powiedział mu:
"Co masz czynić, czyń prędzej" ?
No więc właśnie, Judasz zrobił zgodnie z wolą Jezusa, a tym samym nie popełnił raczej grzechu przeciw Duchowi Świętemu (tak myślę, choć nie chcę być zuchwała w swych wnioskach), niejako Jezus sam wybrał Judasza więc może da mu jeszcze szansę, jego życie w Jego rękach.
-
No więc właśnie, Judasz zrobił zgodnie z wolą Jezusa, a tym samym nie popełnił raczej grzechu przeciw Duchowi Świętemu (tak myślę, choć nie chcę być zuchwała w swych wnioskach), niejako Jezus sam wybrał Judasza więc może da mu jeszcze szansę, jego życie w Jego rękach.
Bóg jest stwórcą również czasu i jest ponad nim czas Boga nie ogranicza. Bóg wczoraj JEST dziś JEST i jutro też JEST. Bóg po prostu znał drogę Judasza . Podobnie Piotra gdy powiedział że trzy razy się go wyprze . Tak więc to były wybory tych osób nie Boga. Bóg nie ingeruje w nasze życie bez naszej woli czy zgody .
-
Bóg jest stwórcą również czasu i jest ponad nim czas Boga nie ogranicza. Bóg wczoraj JEST dziś JEST i jutro też JEST. Bóg po prostu znał drogę Judasza . Podobnie Piotra gdy powiedział że trzy razy się go wyprze . Tak więc to były wybory tych osób nie Boga. Bóg nie ingeruje w nasze życie bez naszej woli czy zgody .
Piszesz że Bóg znał drogę Judasza,a jednocześnie że Judasz spełnił swoją wolę.
Skoro- BÓG JEST wczoraj -jak piszesz to znał WCZEŚNIEJ Judasza drogę,to zachodzi pytanie czy on spełniał swoją wolę czy Boga?Przecież setki lat wcześniej zapowiedziano zdradę za 30 srebrników Mesjasza,czyli przeznaczono jakiegoś nieszczęśnika do tej roli.Poza tym Judasz żałował swojego postępku,wyrzucił srebrniki i odebrał sobie życie-także nie całkiem jest to typ z pod ciemniej gwiazdy.
-
Bóg po prostu znał drogę Judasza . Podobnie Piotra gdy powiedział że trzy razy się go wyprze . Tak więc to były wybory tych osób nie Boga. Bóg nie ingeruje w nasze życie bez naszej woli czy zgody .
A czy możesz podać jakiś argument na takie twierdzenie?
Bo widzę że mamy drugi WTS ;)
Lunkaa nie słuchaj ślepo mentorskich wniosków, gotowców,
tylko idź za rozumem, dostępną treścią i sercem :)
To kosztuje, ale jest wtedy głębsze, wartościowe i prawdziwe,
bo oparte na własnym wysiłku, który ma wartość jak ukryty skarb.
Kiedy ja słyszę zdania orzekające, co Bóg może, co wie, a czego nie robi...
to zawsze jestem ostrożny :)
I jeszcze jedno:
"Wybrałem cię sobie, zanim cię utworzyłem w łonie matki,
zanim się urodziłeś, poświęciłem cię, na proroka narodów przeznaczyłem cię" Jeremiasz 1:5
Czy pytał się Jeremiasza o zdanie i pozwolenie?
Albo tych których uśmiercał, pytał?
Faraona pytał czy może mu zabrać pierworodnego?
Czy Bóg jak piszesz zna drogę człowieka, bo sam jest ponad czasem?
A jak wyjaśnić takie słowa:
"W czasach króla Jozjasza rzekł Pan do mnie:
Czy widziałeś, co uczyniła odstępna żona, Izrael?
Chodziła na każdą wysoką górę i pod każde zielone drzewo i tam oddawała się nierządowi.
(7): Nawet wtedy jeszcze myślałem,
że gdy uczyniła to wszystko, powróci do mnie, lecz nie powróciła [Biblia Warszawska, Jr 3]
Albo to:
(4): Cóż jeszcze należało uczynić mojej winnicy, czego ja jej nie uczyniłem?
Dlaczego oczekiwałem, że wyda szlachetne grona, a ona wydała złe owoce? [Biblia Warszawska, Iz 5]
Takich przykładów jest mnóstwo. Więc od razu mi się nasuwają,
gdy ktoś podaje gotowe wnioski :(
-
No więc właśnie, Judasz zrobił zgodnie z wolą Jezusa, a tym samym nie popełnił raczej grzechu przeciw Duchowi Świętemu (tak myślę, choć nie chcę być zuchwała w swych wnioskach), niejako Jezus sam wybrał Judasza więc może da mu jeszcze szansę, jego życie w Jego rękach.
Chwileczkę, chwileczkę.
Wolą Jezusa było to żeby Judasz go zdradził?
To co powiedział Jezus, bardziej mi przypomina zdanie; Kończ Waść, wstydu oszczędź!.
Gdybym wiedział, ze ktoś mnie zdradził, i wiedziałbym, ze nie mogę temu zapobiec, i powiedziałbym; Rób co masz robić, to nie znaczy, ze moją wolą było zginąć!
Po drugie;
"Dla takiego człowieka lepiej byłoby się nie narodzić"
Hbr 9:27 A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd,
Co to w ogóle jest za kara - śmierć? Po pierwsze, śmierć po zmartwychwstaniu jest niebiblijna - "to co śmiertelne przyoblecze w to co nieśmiertelne", Łk 20:36 Już bowiem umrzeć nie mogą, gdyż są równi aniołom i są dziećmi Bożymi, będąc uczestnikami zmartwychwstania.
Jeśli już raz się umarło, to można się przyzwyczaić ;D
Gorzej będzie ŚJ, których namaszczona szarańcza będzie tak boleśnie kąsać przez 9 m-cy, ze będą chcieli umrzeć a nie będą mogli. :)
-
ALe jesli Bog znał drogę Judasza, Jezus tak samo wiedział, ze to on, to czy w takim razie można wierzyć w przeznaczenie? Jesli Bog wybrał Jeremiasza na proroka zanim sie urodził tzn, ze zaplanował z góry jego los? Moze zaplanował tez nasz a moze tylko wybranych ?
Tak mi sie nasunęło.
-
ZNAŁ - to dobre słowo. Ale istnieje wolna wola. Bóg nie kazał Judaszowi zdradzić Jezusa.
Sam Judasz uważał widać, że zrobił coś złego, bo się powiesił. Gdyby Bóg mu kazał, to powinien dać mu nagrodę i poklepać po plecach. A tymczasem Jezus powiedział, że lpeij by było dla niego żeby się nie narodził.
Gdyby Judasz pełnił wolę Boga to;
Mt 12:50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką».
-
Mnie nie podoba się, że ŚJ wyręczają Jezusa w osądzie kto wg nich już został osądzony... Myślę, że człowiek wierzący uzna, że osąd w sprawie Judasza należy do Jezusa.
Świetne słowa :)
-
A co sądzicie o odkrytej apokryficznej ewangelii wg. Judasza - to czyste herezje , czy jest tam jakieś ziarenko prawdy ..
-
Sądzę, że to efekt pobożności gnostyckiej z 1. poł. II w. n.e.
-
Chwileczkę, chwileczkę.
Wolą Jezusa było to żeby Judasz go zdradził?
To co powiedział Jezus, bardziej mi przypomina zdanie; Kończ Waść, wstydu oszczędź!.
Gdybym wiedział, ze ktoś mnie zdradził, i wiedziałbym, ze nie mogę temu zapobiec, i powiedziałbym; Rób co masz robić, to nie znaczy, ze moją wolą było zginąć!
Oczywiście jest w tym rozsądna logika.
Z drugiej strony, jeśli Pan Jezus przyszedł oddać życie,
to CHCIAŁ tego, a nawet prowokował to swoimi działaniami.
Zapis "Gorliwość o dom Twój mnie pożre" ja traktuję osobiście
jako zapowiedź śmierci. To co robił, unicestwiło go.
Kiedy Kefas zaproponował odsiecz w ogrodzie Getsemane,
usłyszał :
"Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz
więcej niż dwanaście legionów aniołów? (54):
Ale jak by wtedy wypełniły się Pisma, że tak się stać musi?
[Biblia Warszawska, Mt 26:53]
Gdyby ta sprawa była przewidziana absolutnie, że Jezus nie będzie się bronić,
i poniesie śmierć, to takie pytanie do Piotra wraz ze stwierdzeniem
skutku, jest bez sensu. Trudno dopatrzeć się w tym faktu,
że drogi ludzi były poznane i przewidziane do końca.
Jeszcze jeden przykład:
Według Biblii Bóg poddawał próbie Abrahama.
Abraham otrzymał nakaz złożenia ofiary z syna, Izaaka.
Kiedy on nieomal ugodził syna, czytamy:
Lecz anioł Pański zawołał nań z nieba i rzekł:
Abrahamie! Abrahamie! A on rzekł: Otom ja!
I rzekł: Nie podnoś ręki na chłopca
i nie czyń mu nic, bo TERAZ wiem, że boisz się Boga,
gdyż nie wzbraniałeś się ofiarować mi jedynego syna swego.
[Biblia Warszawska, Rdz 22:11,12]
Jaki to ma sens, jeśli jak yanco pisze, Bóg wiedział co się wydarzy??
-
Oczywiście jest w tym rozsądna logika.
Z drugiej strony, jeśli Pan Jezus przyszedł oddać życie,
to CHCIAŁ tego, a nawet prowokował to swoimi działaniami.
Zapis "Gorliwość o dom Twój mnie pożre" ja traktuję osobiście
jako zapowiedź śmierci. To co robił, unicestwiło go.
Kiedy Kefas zaproponował odsiecz w ogrodzie Getsemane,
usłyszał :
"Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz
więcej niż dwanaście legionów aniołów? (54):
Ale jak by wtedy wypełniły się Pisma, że tak się stać musi?
[Biblia Warszawska, Mt 26:53]
Gdyby ta sprawa była przewidziana absolutnie, że Jezus nie będzie się bronić,
i poniesie śmierć, to takie pytanie do Piotra wraz ze stwierdzeniem
skutku, jest bez sensu. Trudno dopatrzeć się w tym faktu,
że drogi ludzi były poznane i przewidziane do końca.
Jeszcze jeden przykład:
Według Biblii Bóg poddawał próbie Abrahama.
Abraham otrzymał nakaz złożenia ofiary z syna, Izaaka.
Kiedy on nieomal ugodził syna, czytamy:
Lecz anioł Pański zawołał nań z nieba i rzekł:
Abrahamie! Abrahamie! A on rzekł: Otom ja!
I rzekł: Nie podnoś ręki na chłopca
i nie czyń mu nic, bo TERAZ wiem, że boisz się Boga,
gdyż nie wzbraniałeś się ofiarować mi jedynego syna swego.
[Biblia Warszawska, Rdz 22:11,12]
Jaki to ma sens, jeśli jak yanco pisze, Bóg wiedział co się wydarzy??
Piszesz - cytat"bo TERAZ wiem że boisz Boga"
ABBA może być tak że Bóg może "zrobić wgląd w przyszłość"
A może może być tak że tego nie robi i zostawia to biegowi wydarzeń i ingeruje w bieg wydarzeń
Jak w przypadku Izaka.
Bóg może ale nie musi przewidywać przyszłości
Jak choćby też w przypadku Adama.
Bóg może ustalić scenarusz wydarzeń ogólny od Genezis do Apokalipsy,
Ale co do szczegółów raz przewiduje(Judasz)innym razem nie(Izaak).
-
Piszesz że Bóg znał drogę Judasza,a jednocześnie że Judasz spełnił swoją wolę.
Skoro- BÓG JEST wczoraj -jak piszesz to znał WCZEŚNIEJ Judasza drogę,to zachodzi pytanie czy on spełniał swoją wolę czy Boga?Przecież setki lat wcześniej zapowiedziano zdradę za 30 srebrników Mesjasza,czyli przeznaczono jakiegoś nieszczęśnika do tej roli.Poza tym Judasz żałował swojego postępku,wyrzucił srebrniki i odebrał sobie życie-także nie całkiem jest to typ z pod ciemniej gwiazdy.
Wyobraź sobie ze podrozujesz w czasie i przenosisz się w przyszłość poznajesz ja wiesz ze ktoś ze znanych Ci osób zostanie kolejarzem . Potem wracasz na swoje miejsce i mówisz ten będzie kolejarzem . I ten ktoś zostaje kolejarzem . Czy ten kolejarz pełnił wolę swoją czy Twoją. Czy tylko powiedziałeś to o czym ten kolejarz nie wiedział?
-
Lunkaa co u ludzi niemożliwe u Boga wszystko jest możliwe. Można chodzić po wodzie można leczyć z nieuleczlnych chorób można powiedzieć górze przejdź tu a przejdzie . Wiara to nie rozum wiara jest wbrew rozumowi .
A co do Judasza to Bóg Ojciec posłał swego jednorodzonego Syna na świat by ludzi zjawił i pomimo tego ze wiedział o tym ze Syn odda życie . I Syn posłuchał Ojca . Poświęcił się dla ludzi iposzedl za wola Ojca.
-
A czy możesz podać jakiś argument na takie twierdzenie?
Bo widzę że mamy drugi WTS ;)
Lunkaa nie słuchaj ślepo mentorskich wniosków, gotowców,
tylko idź za rozumem, dostępną treścią i sercem :)
To kosztuje, ale jest wtedy głębsze, wartościowe i prawdziwe,
bo oparte na własnym wysiłku, który ma wartość jak ukryty skarb.
Kiedy ja słyszę zdania orzekające, co Bóg może, co wie, a czego nie robi...
to zawsze jestem ostrożny :)
I jeszcze jedno:
"Wybrałem cię sobie, zanim cię utworzyłem w łonie matki,
zanim się urodziłeś, poświęciłem cię, na proroka narodów przeznaczyłem cię" Jeremiasz 1:5
Czy pytał się Jeremiasza o zdanie i pozwolenie?
Albo tych których uśmiercał, pytał?
Faraona pytał czy może mu zabrać pierworodnego?
Czy Bóg jak piszesz zna drogę człowieka, bo sam jest ponad czasem?
A jak wyjaśnić takie słowa:
"W czasach króla Jozjasza rzekł Pan do mnie:
Czy widziałeś, co uczyniła odstępna żona, Izrael?
Chodziła na każdą wysoką górę i pod każde zielone drzewo i tam oddawała się nierządowi.
(7): Nawet wtedy jeszcze myślałem,
że gdy uczyniła to wszystko, powróci do mnie, lecz nie powróciła [Biblia Warszawska, Jr 3]
Albo to:
(4): Cóż jeszcze należało uczynić mojej winnicy, czego ja jej nie uczyniłem?
Dlaczego oczekiwałem, że wyda szlachetne grona, a ona wydała złe owoce? [Biblia Warszawska, Iz 5]
Takich przykładów jest mnóstwo. Więc od razu mi się nasuwają,
gdy ktoś podaje gotowe wnioski :(
Lunkaa wybór należy do Ciebie . Ale rozum ludzki nie jest dobrym doradca. On jest ograniczony . Uwierz Jezusowi . Jemu zaufaj nie swojemu rozumowi . Nasz rozum podatny jest na zwodzenia Jezus nie. Wiara nie rozum . Właśnie SJ opierają się na rozumie i bladza .
-
Lunkaa wybór należy do Ciebie . Ale rozum ludzki nie jest dobrym doradca. On jest ograniczony . Uwierz Jezusowi . Jemu zaufaj nie swojemu rozumowi . Nasz rozum podatny jest na zwodzenia Jezus nie. Wiara nie rozum . Właśnie SJ opierają się na rozumie i bladza .
W pewien sposób masz rację - rozum i doświadczenie zmysłowe bywa zawodne. Ale skąd wiadomo, że to nie jest myślenie życzeniowe? Czemu ufać czemuś/komuś bez podstaw?
-
Ja tam nic nie wiem, ale....
Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów.
Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem
Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo.
Judasz był skarbnikiem, a więc musiał być godnym zaufania. Zajmował też przy stole, miejsce obok Jezusa, to kolejny przywilej. Coby mogło znaczyć, że nie był byle kim.
I nie odpowiadajcie mi...tak był, ale zdradził.
Tak zdradził, bo był tylko jednym z aktorów w dokładnie zaplanowanej sztuce. Jezus przyszedł na ziemię bo tak postanowił sobie Ojciec. Przyszedł i wiedział jak skończy, tak samo Judasz miał swoją rolę, choć ten nie był tego świadom. I obaj mieli ją wypełnić, czyli byli głównymi bohaterami, a nawet narzędziem wykonawczym.
Później gdy przyszło opamiętanie, sumienie się odezwał i odebrał sobie życie. A to może znaczyć, że nie był w stanie żyć z tym piętnem.
A co by było gdyby Judasz nie zrobił tego co zrobił?
Nie oszukujmy się, chłop zrobił nam przysługę i został chłopcem do bicia, ktoś w końcu musiał. :P
I my sobie gdybajmy, gdybajmy a tam na górze siedzą i śmieją się z nas. Jacy to jesteśmy pomysłowi. ;D
-
Gorszycielu ja cały czas to samo . Patrz na znaki które sa potwierdzeniem . poszukaj gościa co chodzi po wodzie . A jeśli z tym masz kłopoty to poszukaj czegoś o tych przez których Jezus uzdrawia wskrzesza. I tych posłuchaj co mają Tobie do powiedzenia. Może warto posłuchać kogoś kogo bardzo dobrze znasz czyli ojców kościoła :)
Daj mi namiary na PW na jakiegoś wodołaza :P
-
Św Piotr . Zdaje się pochowany gdzieś w Rzymie pod bazyliką
-
To opowieści. Opisy cudów są też w Mahabharacie i Aweście.
-
To opowieści. Opisy cudów są też w Mahabharacie i Aweście.
Być może, ale czy dziś są te cuda ?
-
Być może, ale czy dziś są te cuda ?
Nie wiem. Nie widziałem. Ale każdy mówi, że są: muzułmanie, katolicy, sikhowie, wyznawcy judaizmu, wyznawcy voodoo. Ale ja nie widziałem i nie znam nawet nikogo żyjącego obecnie, z kim mogę w cztery oczy pogadać, kto widział dziś tego rodzaju cuda jak chodzenie po wodzie. No chyba, że mówimy o tym:
;)
-
Temat został wyczerpany i zostaje zamkniety