Biblia dla wszystkich ludzi, a księgi prorocze

[Helleboris]

Mam takie przemyślenia. Pismo Święte zostało spisane tak, żeby wszyscy ludzie mogli je zrozumieć. I tak jest, szczególnie jeśli chodzi o Nowy Testament ale....po co w takim razie w kanonie zostały umieszczone księgi prorocze? Zrozumienie tej symboliki nie jest możliwe dla przeciętnego człowieka. Organizacje (w tym ŚJ) bardzo silą się na objaśnianie tych proroctw ale plączą się i zmieniają ciągle znaczenie symboli. Próbują wyjaśnić co autor miał na myśli. I tu powstaje dylemat jak rozumieć te proroctwa. Dosłownie czy traktować raczej jako sci-fi? A może zrozumienie przychodzi wraz z duchem świętym?

[yanco]

Proroctwa będzie można odczytać kiedy się wypełnią. One są potwierdzeniem tego  co Bóg obiecał . Tak jak z Mesjaszem . Jezus wypełnił  proroctwa i to było znakiem że to właśnie Jezus jest Mesjaszem . Tak będzie i z końcem świata. Ale tym prawdziwym nie tymi swiadkowskimi.

[Martin]

Proroctwa będzie można odczytać kiedy się wypełnią.

W takim razie nie są to proroctwa. Jaką ma wartość zapowiedź przyszłych wydarzeń, której nie możemy zrozumieć? Sens praktyczny takiej wypowiedzi jest zerowy. A dopasowywać przeszłe wydarzenia do jakichś enigmatycznych wizji to każdy potrafi, bez boskiej pomocy.

[Gorszyciel]

W takim razie nie są to proroctwa. Jaką ma wartość zapowiedź przyszłych wydarzeń, której nie możemy zrozumieć? Sens praktyczny takiej wypowiedzi jest zerowy. A dopasowywać przeszłe wydarzenia do jakichś enigmatycznych wizji to każdy potrafi, bez boskiej pomocy.

Słowo proroctwo nie jest tożsame ze słowem przepowiednia czy wróżba. W starożytności hebrajski NABI (prorok) nie był wieszczem. Księgi prorockie są głównie księgami mocno osadzonymi w historii (tym różnią się od tych tzw. apokalips).

[Martin]

Autorce wątku chodzi najwyraźniej o proroctwa w sensie "przepowiednie" co do przyszłości.

[Światus]

W takim razie nie są to proroctwa. Jaką ma wartość zapowiedź przyszłych wydarzeń, której nie możemy zrozumieć? Sens praktyczny takiej wypowiedzi jest zerowy. A dopasowywać przeszłe wydarzenia do jakichś enigmatycznych wizji to każdy potrafi, bez boskiej pomocy.

Myślę, że to nie całkiem tak.
Są różne rodzaje proroctw.
1. Niezasłużone. Będzie OK - Zbawię was i będzie dobrze, a złym będzie źle.
2. Ostrzegawcze. Nawróćcie się, bo jak nie... - Jeśli ten lud będzie grzeszył, to przyjedzie obcy król na rumaku w paski  i utłucze was jak ziemniaki pure.
3. Zasłużone;
a. inne kraje postępowały źle i nie ominie ich łomot.
b. Izrael postępował źle i nie ominie go łomot.

Znając proroctwa i konsekwencje można zmienić swoje postępowanie.

[Gorszyciel]

Autorce chodzi o księgi prorocze. Kiedy czyta się je jako przepowiednie to będą niezrozumiałe, bo to jakbyś czytał jako epopeję narodową instrukcję obsługi odkurzacza.

[yanco]

W takim razie nie są to proroctwa. Jaką ma wartość zapowiedź przyszłych wydarzeń, której nie możemy zrozumieć? Sens praktyczny takiej wypowiedzi jest zerowy. A dopasowywać przeszłe wydarzenia do jakichś enigmatycznych wizji to każdy potrafi, bez boskiej pomdocy.

No nie zupełnie. Proroctwa dotyczące Mesjasza ze Starego Testamentu wskazywały na Jezusa . To w nim się wypełniły. Były potwierdzeniem ze to Mesjasz.  Jezus też mówił o odczytywaniu znaków . O chmurach i deszczu o figach i lecie i zniwach . Ale nic nie ma mowy ze to akurat wtedy sie wydarzy. Data przyjscia mesjasza byla okreslona ale odczytanie jej bylo mozliwe po jego przyjsciu.

[Reskator]

W takim razie nie są to proroctwa. Jaką ma wartość zapowiedź przyszłych wydarzeń, której nie możemy zrozumieć? Sens praktyczny takiej wypowiedzi jest zerowy. A dopasowywać przeszłe wydarzenia do jakichś enigmatycznych wizji to każdy potrafi, bez boskiej pomocy.

To może pisać człowiek który nie przeczytał Biblii MINIMUM raz od A do Z. Choć raz to też może być mało.
A co tu rozumieć skoro jest jasno napisane proroctwo w ST że Mesjasz urodzi się w Betlejem i to potwierdza NT.
I takich zapowiedzi-proroctw w ST i spełnień w NT jest dziesiątki na Mesjaszu.
Martinie czytać,czytać,czytać Biblie.

[Martin]

Skoro mesjańskie proroctwa ST tak jednoznacznie i precyzyjnie wskazują na Jezusa, to czemu Żydzi, czyli docelowi ich odbiorcy, nie podzielają tych wniosków?

[yanco]

Skoro mesjańskie proroctwa ST tak jednoznacznie i precyzyjnie wskazują na Jezusa, to czemu Żydzi, czyli docelowi ich odbiorcy, nie podzielają tych wniosków?

Z tego samego powodu co dziś mamy SJ itp. Niektórzy wybierają  ludzkie nauki a nie Słowo Boże .

[Gorszyciel]

Skoro mesjańskie proroctwa ST tak jednoznacznie i precyzyjnie wskazują na Jezusa, to czemu Żydzi, czyli docelowi ich odbiorcy, nie podzielają tych wniosków?

Bo nie znali Pism ani mocy Bożej. Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est.

[Helleboris]

Może sprecyzuję. Chodzi mi o osobę, która nie zna chrześcijaństwa i pierwszy raz w życiu czyta Pismo Święte. Czyta księgę Izajasza, Daniela, Ezechiela. I nie wie co ma o tym myśleć. Potem czyta Nowy Testament i dociera do Księgi Objawienia. I co dale. Jak ma rozumieć te księgi?

[yanco]

Może sprecyzuję. Chodzi mi o osobę, która nie zna chrześcijaństwa i pierwszy raz w życiu czyta Pismo Święte. Czyta księgę Izajasza, Daniela, Ezechiela. I nie wie co ma o tym myśleć. Potem czyta Nowy Testament i dociera do Księgi Objawienia. I co dale. Jak ma rozumieć te księgi?

Niech zacznie czytać od Ewangelii Jana  i jak uwierzy i przyjmie Chrystusa jako Zbawiciela  to niech czyta dalej i prosi Ducha Świętego o prowadzenie potem inne Ewangelię, listy. potem stary testament i Apokalipsa .
Wszystkiego opiera się na Chrystusie . Czytanie bez wiary jest badaniem i budowaniem wiedzy a nie wiary . Liczy się to co teraz przeszłość była i jej nie zmienimy a przyszłość będzie i nie wiemy co będzie . Dla nas jest teraz i to chodzi o to by to teraz było dobre dobre wybory . Symbolika proroctwa one w swoim czasie same się wyjaśnia . Nam nic po tym jak je poznamy . Jeśli będziemy mieli dobre teraz to żaden koniec świata  nie straszny . Nie mamy się czego bać. Liczy się teraz . Teraz dziś trzeba dokonać wyboru .

[Gorszyciel]

Może sprecyzuję. Chodzi mi o osobę, która nie zna chrześcijaństwa i pierwszy raz w życiu czyta Pismo Święte. Czyta księgę Izajasza, Daniela, Ezechiela. I nie wie co ma o tym myśleć. Potem czyta Nowy Testament i dociera do Księgi Objawienia. I co dale. Jak ma rozumieć te księgi?

Jeżeli ktoś pierwszy raz czyta Dziady czy Pana Tadeusza i nie wie kiedy i gdzie to powstało, również napotyka na takie problemy o jakich piszesz. Oczekiwania - nie tylko w literaturze - nie zawsze muszą odpowiadać realiom. Kto powiedział, że jeśli księga X jest Słowem Bożym, to od A do Z ma być prosta? Gdy wszystko jest oczywiste to nie ma zabawy dociekania.