Krzyż - Chrzanowski

[Gorszyciel]

Wg mnie Chrzanowski jako uczony nie oglądał się na ŚJ. Wypowiedział dość powszechną opinię o krzyżu wśród historyków sztuki. I jako uczony ma prawo do wypowiadania jakiejkolwiek opinii. Jak widać inni historycy sztuki się na niego jak na heretyka nie rzucili

[Roszada]

A do Ciebie Roszado: jak wiesz Ireneusz pisał po grecku i wszędzie tam, gdzie oddano krzyż stoi stauros.

Ale nie chodzi o słowo stauros tylko o wskazanie, że od tego stauros wychodziły boczne 'gałęzie'.
Poza tym mamy i łacińskie teksty Ireneusza, zdaje się.

Wg mnie Chrzanowski jako uczony nie oglądał się na ŚJ. Wypowiedział dość powszechną opinię o krzyżu wśród historyków sztuki. I jako uczony ma prawo do wypowiadania jakiejkolwiek opinii. Jak widać inni historycy sztuki się na niego jak na heretyka nie rzucili

U mnie w Gdańsku ŚJ latali ze zdjęciem z jakiegoś kościoła, gdzie Jezus jest na obrazie przybity do rajskiego drzewa.
To była pewna symbolika malarza, a oni chcieli udowadniać, że proszę, sam kościół pokazuje, że Jezus na drzewie czyli pewnie palu umarł.

[Gorszyciel]

Mnie chodziło o to, że i tak nie wiesz jak wyglądał stauros. Wiesz tylko jak mnie więcej wyobrażał to sobie Ireneusz, który w Judei nigdy nie był, a jego opis i tak nie jest jednoznaczny.

[Roszada]

Mnie chodziło o to, że i tak nie wiesz jak wyglądał stauros. Wiesz tylko jak mnie więcej wyobrażał to sobie Ireneusz, który w Judei nigdy nie był, a jego opis i tak nie jest jednoznaczny.

Ale sam pisałeś, że Ireneusz pisał po grecku o stauros i wskazywał na dodatek na boczne 'skrzydła' stauros.
Ireneusz nie musiał być w Judei, wystarczy że znał takich co byli i takich od których przejął naukę.

[Gorszyciel]

Ale sam pisałeś, że Ireneusz pisał po grecku o stauros i wskazywał na dodatek na boczne 'skrzydła' stauros.
Ireneusz nie musiał być w Judei, wystarczy że znał takich co byli i takich od których przejął naukę.

Boczne skrzydła nie oznaczają jeszcze krzyża rzymskiego. Może był to krzyż jak w tradycji ormiańskiej? Albo gruzińskiej? Koptyjskiej? Syryjskiej? A może w kształcie litery T? Nic w opisie Ireneusza nie wskazuje na krzyż rzymski. A wzmianka o prawidłowym krzyżu sugeruje, że Rzymianie używali czasem innych, co ludzie żyjący w tamtych czasach mogli nawet zaobserwować w Lyonie.

[Roszada]

A wzmianka o prawidłowym krzyżu sugeruje, że Rzymianie używali czasem innych,

A kto mówi że nie.
Lipsius podaje wszystkie formy, jakie możliwe i to na rysunkach.

[Gorszyciel]

Czyli nadal nic nie wiadomo. To właśnie powiedział Chrzanowski. I miał rację - nie wiadomo jak wyglądał.

[Roszada]

Czyli nadal nic nie wiadomo. To właśnie powiedział Chrzanowski. I miał rację - nie wiadomo jak wyglądał.

Napisz jakiego zdania oczekujesz, to się zobaczy czy jest.
Jak na razie toś duży malkontent.

A Chrzanowski raczej widziałem opisywał wieki XI i w górę.
Jakie zdanie jego jest kluczowe?

[Gorszyciel]

 "Nie wiemy dziś, jaką formę miał krzyż, na którym zawieszono Chrystusa"

[Roszada]

"Nie wiemy dziś, jaką formę miał krzyż, na którym zawieszono Chrystusa"

Krzyż to krzyż, skrzyżowane belki.
A pod jakim kątem, czy x czy + czy †
To czy to aż tak istotne?

Poza tym w czyim imieniu on pisze: "nie wiemy".
W moim nie.

[Gorszyciel]

Krzyż to krzyż, skrzyżowane belki.
A pod jakim kątem, czy x czy + czy †
To czy to aż tak istotne?

To czemu Rzymianie słowem łacińskim crux (od którego nasz krzyż pochodzi: KRZYŻ-CRUX-KRYCYFIKS itd.) nazywali także zwykły pal?

[Roszada]

To czemu Rzymianie słowem łacińskim crux (od którego nasz krzyż pochodzi: KRZYŻ-CRUX-KRYCYFIKS itd.) nazywali także zwykły pal?

Bo czy dwa pale, czy jeden to crux.

Ale gościu pisał, że nie wiemy jak wyglądał KRZYŻ a nie pal, który Ty teraz przywołujesz dla zamieszania.

[Efektmotyla]

A ja tak poważnie w temacie krzyża. Szkoda że pisarze bibli nie robili rysunków, takich szkiców. Np Arka Noego mogła by być i Świątynia Salomona
no i wspomniany krzyż byłby chyba najprostszy do namalowania.
Świątynia Salomona tak dokładnie jest opisana a w kwesti krzyża pisarze się niepopisali bo można by opisać tyle łokci a tyle piuonowa belka a tyle poprzeczna i jeszcze umiejscowiona na takiej a takiej wysokości.

Podejżewam że nie wpadli na pomysł by opisywać coś tak oczywistego dla nich w obecnym czasie a dla nas tak tajemniczego.

[Roszada]

Pewnie gdyby nie był elementem zgorszenia, to by opisali.

Ale nadal podtrzymuję swoją chęć:

Napisz jakiego zdania oczekujesz, to się zobaczy czy jest.

Każdy może mieć inne wymagania.

[Gorszyciel]

Roszada, to Ty mieszasz. Nie wiem czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi. Przeliterować Ci raz jeszcze? Używasz polszczyzny aby etymologizować łacinę. Nie powinno się czynić w tej sprawie na odwrót?