Ktore zasady biblijne maja sens w dzisiejszych czasach ?

[listonosz]

Jak wszyscy wiemy , Biblia jest bardzo stara ksiega . Rowniez zasady etyczne tam zpisane maja juz "troche na liczniku" .
Czy w zwiazku z tym uwazamy , ze te zasady maja jeszcze zastosowanie  w naszych czasach ?
A jezeli tak , to ktore ?
Przypuszczam , ze wiekszosc z nas podpisalaby sie bez wachania pod zasada :"miluj swego blizniego jak siebie samego".
Gdy jednak mowimy o innych zasadach (np. dotyczacych  moralnosci seksualnej ) to akceptacja ich moze napotykac na pewne trudnosci .
A wiec , co ma dla nas sens , a co odrzucamy jako przestarzale i niepotrzebne ?
Biblia ma niewatpliwie wplyw na nasze odczucia zwiazane z szeroko pojmowana etyka  , jest czescia naszej kultury .
Ale czy to musi oznaczac , ze mamy obowiazek przyjmowac ja "z calym dobrodziejstwem inwentarza" ?
A moze powybrzydzamy troszke ?
Zachecam do wypowiedzi ...

[Roszada]

A Biblii są zasady różne dla różnych czasów.
Nie można wrzucać ich do jednego worka.
Poza tym niektóre są tylko dla Hebrajczyków, inne dla Żydów, inne tylko dla pogan a jeszcze inne dla chrześcijan z pogan.

[Gorszyciel]

Dla mnie NT, zwłaszcza kazanie na górze, to kompendium moralności i etyki. Ciężko mi znaleźć coś z czym się nie zgodzić... W ST były za to takie, które z założenia miały być temporalne - jak to napisał Roszada.

[listonosz]

Dla mnie NT, zwłaszcza kazanie na górze, to kompendium moralności i etyki. Ciężko mi znaleźć coś z czym się nie zgodzić... W ST były za to takie, które z założenia miały być temporalne - jak to napisał Roszada.

Tak , z pewnoscia  wiele zasad  z NT ma rowniez i dzisiaj swoja racje bytu . Sa uniwersalne .
Jednak  niektore z nich sa w moich oczach przestarzale .  Dotyczy to np. podejscia chrzescijan do zjawiska  homoseksualizmu . Mysle , ze takie radykalne potepienie homoseksualistow jak  w 1Kor 6;9 jest po prostu niesprawiedliwe i wynikalo z braku wiedzy owczesnych ludzi dotyczacej tego zjawiska .
Co ciekawe , wiele wspolnot religijnych akceptuje  obecnie tych ludzi w swoich kosciolach .
Traktuja ta biblijna zasade  jak by miala charakter temporalny , chociaz z samego tekstu to nie wynika .

[Sebastian]

kiedy mówimy o biblijnych zasadach dotyczących sfery seksualnej, musimy nie tylko odróżnić zasady starotestamentowe (dozwolona poligamia) od nowotestamentowych (zakaz poligamii) ale także odróżnić gdzie jest granica między zasadami biblijnymi a zasadami kościelnymi czy zborowymi

przykładowo większość ludzi błędnie uważa że Biblia zakazuje seksu przedmałżeńskiego (albo że stanowczo nakazuje konkubentom zarejestrowanie swego związku w państwowym urzędzie) a tymczasem można przeczytać całą Biblię i nie znajdziemy tam takiego polecenia

Adam z Ewą nie sporządzili pisemnej umowy małżeńskiej. Józef z Maryją także nie dopełnili żadnych formalności przed żadnym urzędnikiem cesarstwa rzymskiego. Wszystko "na gębę" (co współcześnie kojarzyłoby się bardziej z konkubinatem niż z małżeństwem).

co więcej, starożytna tora która "za byle g..." szastała karą śmierci (np. zbieranie chrustu w sobotę) w przypadku seksu z niezaręczoną panną nie przewidywała żadnej kary (jedyna sankcja to zakaz rozwodu).

ciekawa jest także milcząca pochwała konkubinatu przez Jezusa (w rozmowie z Samarytanką)

zanim więc ocenimy czy biblijne zasady moralne dotyczące seksu mają sens w XXI wieku musielibyśmy najpierw obiektywnie ustalić treść tychże zasad.

[Sebastian]

ciekawa jest także milcząca pochwała konkubinatu przez Jezusa (w rozmowie z Samarytanką)

jak pamiętamy, Jezus potrafił upominać grzeszników wprost. Szymona faryzeusza opier... z góry na dół za niegościnność, bankierom stoły poprzewracał, a z mniej drastycznych przykładów uratowanej od ukamienowania nierządnicy polecił surowo "nie grzesz więcej". Nie wiemy co powiedział Zacheuszowi, ale przypuszczam że także go surowo skarcił w cztery oczy skoro Zacheusz nie tylko oddał wielokrotność wyłudzonych podatków, ale także rozdał ubogim połowę swojego majątku.

Co ciekawe Jezus wprost powiedział Samarytance że miała kilku mężów ale obecny jej partner nie jest jej mężem, ale (w przeciwieństwie do rozmowy z uratowaną nierządnicy) nie wydał żadnych poleceń dotyczących zmiany życia. Żadnego "weźcie ślub" ani "zostaw go".

Z powyższego (moim zdaniem) wynika że Jezus akceptował konkubinaty.
Taka jest postawa założyciela chrześcijaństwa, a jeśli uznamy Biblię za słowo Boże: taki jest pogląd Syna Bożego (albo jak kto wierzy w Trójcę, to taki jest pogląd Drugiej Osoby Trójcy Świętej).

[Tadeusz]

Powinniśmy umieć odróżnić zasady od norm
Niektórzy - celuje w tym WTS - z ogólnych zasad podanych w Biblii próbuje wyprowadzań konkretne, literalne normy. Jak wielokrotnie udowodniono, prowadzi to albo do oczywistych sprzeczności albo...wprost do śmieszności.

Biblia podaje ogólne zasady postępowania, ale dostosowane do czasów jak i odbiorców przekazu!!!

Oczywiście jak w horoskopach, po czasie każdemu uda się wyciągnąć z tego jakieś "prawdy" wyrwane z kontekstu które pasują jak ulał do obecnych czasów. Ale czy o to chodzi?

[Sebastian]

kolejna zasada - płacenie podatków. Oddawajcie co cezara cezarowi.

czy można odnosić tę zasadę wprost do dzisiejszych czasów? Kiedyś nie było komputerów i zasady opodatkowania musiały być proste. Stosowano np. podatek pogłówny albo podymny albo płacono jakąś tam kwotę od każdej morgi pola.

Nie znano takich dziwactw jak kara za to że ktoś nie chce być pasożytem społecznym (czyli podatek dochodowy), a tym bardziej nie znano podatku VAT.

Kiedyś cezar jasno formułował żądanie ile poddani mają zapłacić podatku. Obecnie nie wie tego nawet samo ministerstwo finansów i sporządza gąszcz sprzecznych interpretacji podatkowych a nawet sądy WSA oraz NSA wydają sprzeczne wyroki raz uznając że podatek należy zapłacić a innym razem że nie należy.

Kiedys cezar nie żądał podatków przekraczających 100% dochodów (co w Polsce jest codziennością)

Kiedyś cezar nie obciążał podatkami pracy najemnej (nie znano pojęcia składek ZUS)

Czy w tej sytuacji naprawdę można twierdzić że biblijna zasada "oddajcie co cesarskie cezarowi" nadal obowiązuje?!

[listonosz]

kolejna zasada - płacenie podatków. Oddawajcie co cezara cezarowi.



Czy w tej sytuacji naprawdę można twierdzić że biblijna zasada "oddajcie co cesarskie cezarowi" nadal obowiązuje?!

No , ta zasada  przetrwala do naszych czasow i czy chcemy  czy nie , musimy ja stosowac .
Nie jest to zasada stricte biblijna , kazdy wladca sciagal podatki od poddanych a uchylajacych sie karal , mniej lub bardziej okrutnie .
Mozna by za to dyskutowac czy uczciwosc w placeniu podatkow jest  dla chrzescijan bezwzglednie konieczna .
A moze , w obliczu niesprawiedliwego albo glupiego prawa podatkowego, mozna sobie pozwolic na omijanie pewnych przepisow ?
W ogole , zasada  szeroko pojmowanej uczciwosci  we  wszelkich aspektach zycia  , jest w Biblii dosyc mocno akcentowana . Chrzescijanin mial byc tez prawdomowny , pracowity  , bezinteresowny w udzielaniu pomocy  itd.
Sa to zasady , ktore rowniez w naszych czasach ogolnie sie docenia .

[Sebastian]

nie kwestionowałem uczciwości w ogóle a tylko i wyłącznie konieczność uczciwego rozliczania się z cezarem.

Mozna by za to dyskutowac czy uczciwosc w placeniu podatkow jest  dla chrzescijan bezwzglednie konieczna. A moze , w obliczu niesprawiedliwego albo glupiego prawa podatkowego, mozna sobie pozwolic na omijanie pewnych przepisow ?

właśnie o to mi chodzi.
Wyobraźmy sobie przedsiębiorcę "oszusta", który działa na trudnym bardzo konkurencyjnym rynku i żeby móc zaoferować odpowiednio niskie (akceptowalne dla klienta) ceny na swoje usługi, zatrudnia pracowników na czarno. Ten "krwiopijca" jest bardzo niegodziwy, on "oszukuje skarb państwa". Następnie nasz krwiopijca nawraca się i zostaje chrześcijaninem i pragnie żyć jak Jezus przykazał. Nasz nowo nawrócony chrześcijanin uczciwie zwalnia swoich ośmiu pracowników i osiem rodzin zaczyna przymierać głodem.

Pytanie z zakresu etyki: "(pamiętając że w opisanym przypadku uczciwe dalsze zatrudnianie pracowników jest nie możliwe gdyż skutkowałoby utratą konkurencyjności przez pracodawcę, rozstrzygnij) czy lepsze jest zatrudnianie na czarno, dzięki któremu ludzie mają pracę i źródło utrzymania czy uczciwe zamknięcie firmy i zarejestrowanie samego siebie jako biorcy zasiłku dla bezrobotnych?"

[gangas]

A Biblii są zasady różne dla różnych czasów.
Nie można wrzucać ich do jednego worka.
Poza tym niektóre są tylko dla Hebrajczyków, inne dla Żydów, inne tylko dla pogan a jeszcze inne dla chrześcijan z pogan.

 A ja myślałem, że to wszytko jedno, bo w Biblii Gdańskiej list do Hebrajczyków był zdaje się listem do Żydów.

[Gorszyciel]

No nie wiem. NT nie zionie nienawiścią do homoseksualistów. Mówi jedynie, że to wbrew naturze i że tacy nie podobają się Bogu. Ja tam bym nie chciał genderów w przedszkolu swojego syna czy córki - abstrahując już nawet od Biblii. NT bardzo wyraźnie rozgranicza: czyn a człowiek. Godzien szacunku jest każdy człowiek, ale są czyny godne potępienia. I tylko tyle. A czasy się wcale nie zmieniły, tylko jest lobby. Jak popytasz na ulicy to ludzie Ci powiedzą co sądzą: nawet tacy, co to nie wymienią nawet imienia jednego ewangelisty.

[Sebastian]

No nie wiem. NT nie zionie nienawiścią do homoseksualistów. Mówi jedynie, że to wbrew naturze i że tacy nie podobają się Bogu.

a słynne "nie łudźcie się" Saula z Tarsu? jeśli nie będą zbawieni, tzn. że będą potępieni.

[Gorszyciel]

a słynne "nie łudźcie się" Saula z Tarsu? jeśli nie będą zbawieni, tzn. że będą potępieni.

Nie będą zbawieni. Decydują o sobie samodzielnie. I tyle. Nigdzie Paweł nie kazał robić wieców przeciw homoseksualistom czy coś w tym stylu - Bóg ich osądzi. Czyn jest wg NT zły, bo sprzeczny z naturą. Jak Ci się tak podoba to spoko - nie mam nic do tego. Wielu ludziom różne rzeczy się podobają i jak nikogo nie krzywdzą, to niech sobie robią. A skoro mają to gdzieś co o tym Bóg sądzi to czemu się obruszają na jakąś księgę pisaną 2 tys. lat temu? Co ich to obchodzi?

A tak nawiasem: osobiście uważam, że dziś jak najbardziej jest to aktualne napomnienie moralne NT. Dziś, w dobie multi-kulti.

[listonosz]

No nie wiem. NT nie zionie nienawiścią do homoseksualistów. Mówi jedynie, że to wbrew naturze i że tacy nie podobają się Bogu. Ja tam bym nie chciał genderów w przedszkolu swojego syna czy córki - abstrahując już nawet od Biblii. NT bardzo wyraźnie rozgranicza: czyn a człowiek. Godzien szacunku jest każdy człowiek, ale są czyny godne potępienia. I tylko tyle. A czasy się wcale nie zmieniły, tylko jest lobby. Jak popytasz na ulicy to ludzie Ci powiedzą co sądzą: nawet tacy, co to nie wymienią nawet imienia jednego ewangelisty.

Sorry , Gorszyciel , nie zrozumialem w jakim znaczeniu uzyles slowa "gender" w Twojej wypowiedzi ?
Poza tym : Biblia rozgranicza czyn a czlowiek ? Mozesz podac przyklady ?
Czasy sie nie zmienily tylko jest lobby ?    Lobby krawieckie Morrisa , preferujace obcisle spodnie ?

Prosze Cie o wyjasnienie , bo troche mi zamieszales w glowie ...