Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji  (Przeczytany 84732 razy)

Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #60 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 15:08 »
Ciekawa sytuacja miała miejsce - Ministerstwo Sprawiedliwości powołało się na "wewnętrzny" dokument pokazujący w jaki sposób Biuro wydaje wytyczne zborom jako dowód w sprawie, który pozyskało jak twierdzą z "publicznych źródeł". Prawnicy WTS-u nie są przygotowani na to (albo nie chcą) by potwierdzić autentyczność tego listu, ale wg relacji ŚJ "jest oczywiste że ani adresatami ani nadawcami tego listu nie są poszczególne jednostki organizacyjne ŚJ i w związku z tym ten list nie jest na nic dowodem. Czyżby wypierali się własnych spisanych wytycznych? Sąd nie zadecydował jeszcze czy dołączyć ten dowód do sprawy.

Dalej: Ministerstwo Sprawiedliwości chce przesłuchać 4 osoby, które w przeszłości były Świadkami Jehowy, ale odłączyły się. Oskarżeni (Strażnica) zgłaszają sprzeciw. Sąd zgadza się na przesłuchanie tych świadków. W relacji z rozprawy zawarto tylko kilka wypowiedzi tych świadków które są pozytywne dla organizacji. Widać tutaj wyraźnie wybiórcze relacjonowanie faktów z rozprawy przez ŚJ. Okazuje się że najpierw przesłuchano jako świadków obecnych członków wyznania, stąd ich bardzo pozytywne wypowiedzi.
« Ostatnia zmiana: 12 Kwiecień, 2017, 15:56 wysłana przez M »


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 548
  • Polubień: 4649
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #61 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 15:30 »
Wreszcie się za odpowiedni temat wzięli. :)
To jest kula u nogi CK. ;D
Może raczej proteza. ;)

 А ты ROSZADA разговариваешь по-русски ?  ;D

Taki ekspert to by im oszczędził czasu...  marzenie  :P


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #62 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 15:59 »
Obecnie są przesłuchiwani byli Świadkowie Jehowy powołani na świadków przez ministerstwo. Poprzedni świadkowie byli powołani przez obronę. Oczywiście jedyna rzecz jaką zawarto w relacji to fakt, że "nie potrafiła ona wyjaśnić" gdzie należy doszukiwać się faktów na temat działalności ekstremistycznej związku.


Blizna

  • Gość
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #63 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 16:10 »
Wreszcie się za odpowiedni temat wzięli. :)
To jest kula u nogi CK. ;D
Może raczej proteza. ;)

Jak dla mnie kamień młyński.


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #64 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 16:18 »
Kolejny wpis po 50 minutach od poprzedniego. Mamy rozumieć, że przez te 50 minut wypowiedziano tylko jedno zdanie o którym wspominałem powyżej? Wcześniej, gdy zeznawali ich świadkowie opisywano ich zeznania bardzo dokładnie i dodawano wpisy regularnie co 10-20 minut. A teraz po 50 minutach dodali kolejny w którym napisali jedynie:

Ministerstwo przesłuchuje kolejnych świadków. Zeznaje były Świadek Jehowy Paul Zverev.

To ma być relacja na żywo? Chyba mocno wstydzą się tego, co ci świadkowie zeznają.


Offline Roszada

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #65 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 18:02 »
Cytuj
Ciekawa sytuacja miała miejsce - Ministerstwo Sprawiedliwości powołało się na "wewnętrzny" dokument pokazujący w jaki sposób Biuro wydaje wytyczne zborom jako dowód w sprawie, który pozyskało jak twierdzą z "publicznych źródeł". Prawnicy WTS-u nie są przygotowani na to (albo nie chcą) by potwierdzić autentyczność tego listu,
U nas też tak będzie, że to my w sądzie będziemy przedstawiać pisma Towarzystwa. ;D

Wreszcie do akcji wkraczają exŚJ. Na to czekałem. :)
Bo Towarzystwo z Ministerstwem i sądem chce w balona zagrywać, korzystając że nie znają się na sprawach świadkowych.
Gorze im. :(


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #66 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 18:04 »
Wstawiono "relacje" z zeznań pozostałych byłych Świadków Jehowy, w formie bardzo skróconej i wybiórczej. Ponad 1,5 godziny zeznań opisano w czterech krótkich akapitach z których praktycznie nic nie wynika. Z relacji można odczytać, że byłych ŚJ przesłuchiwano pod kątem literatury ekstremistycznej, praktyki wykluczania i stosunku do wyższego wykształcenia.

Kolejna rozprawa będzie miała miejsce za tydzień, w środę 19 kwietnia, o godzinie 9:00 naszego czasu.


Offline Roszada

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #67 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 18:07 »
Cytuj
praktyki wykluczania i stosunku do wyższego wykształcenia.
Oooo to chodzi. Tak trzymać. Plus transfuzja to będzie dobrze.

Jeszcze trza by dorzucić, że nie chcą głosować na Władimira Putina. :)


Offline Brat Furtian

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #68 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 18:14 »
Bracia "sprawozdawcy" mają świadomość, że te relacje śledzi cały "swiadkowski świat"...

Nie będą przecież za podawać publicznych przed sądem tym bardziej zarzutów odstepcow.

Ubawil mnie jednak ten dr Csnter z relacji o 15:30...
Cyt. "Swiadek wierdzi, że jego religia (SJ) nie koliduje z wyższym wykształceniem. Jako naukowiec wierzy, że do edukacji należy podchodzić odpowiedzialnie..."

Chyba nie czytał albo nie chciał tych wszystkich ostrzeżeń co do "wyższego wykształcenia" w literaturze organizacyjnej  i listach do funkcyjnych w zborach...

Myślę, że pełne relacje świadków oskarżenia (ex świadków) będzie można znaleźć w rosyjskim necie za niedługo...;) Również te dotyczące propagowania ekstremalnego (ekstremistycznego?) ostracyzmu społecznościowego...


KaiserSoze

  • Gość



Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #71 dnia: 13 Kwiecień, 2017, 20:48 »
Odnośnie powyższego artykułu z TASS.

Tak jak się spodziewałem i wcześniej pisałem - relacje byłych Świadków Jehowy były w serwisie jw-russia.org opisane bardzo skrótowo i wybiórczo, w taki sposób by zdyskredytować te osoby i ich relacje. Serwis TASS opisuje ich zeznania w zupełnie innym świetle.

Pierwszy świadek, Natalia Koretskaya, powiedziała przed sądem, że będąc w organizacji od 1995 do 2009 roku z czasem zrozumiała, że jej członkowie "żyją pod pełną i totalną kontrolą Biura Głównego Świadków Jehowy". Opowiedziała, że została wydalona z organizacji za "nieautoryzowany" związek z mężczyzną (czyli albo życie bez ślubu, albo poślubienie kogoś po "niebiblijnym" rozwodzie, tzw. "małżeństwo cudzołożne"). Dalej zeznała: "A zatem taka osoba zostaje wydalona do świata zewnętrznego, w którym nie potrafi się już odnaleźć po tylu latach przebywania w organizacji".

Drugi świadek, Pavel Zherev, wziął chrzest w wieku 16 lat i osoby na przywilejach zniechęcały go do podjęcia wykształcenia wyższego. Mówi: "Uważa się, że wyższe wykształcenie jest bezużyteczne jeśli nie sprzyja interesom organizacji. W wyniku takich nacisków zrezygnowałem z dalszej edukacji co negatywnie wpłynęło na moje życie". Pavel pracował w Betel w Rosji przez 2 lata jako kucharz.

Trzeci świadek, Nina Petrova, zeznała, że przekonano ją by nie zakładała rodziny, ponieważ koniec jest blisko. Gdy zorientowała się że została zmanipulowana było już za późno. Była w organizacji przez 28 lat.

Przedstawiciele ŚJ bronili się że argumenty które podawali ci świadkowie są powtórzeniem tego co można przeczytać w literaturze omawiającej problemy sekt. Ten argument jest śmiechu warty i świadczy przeciwko nim, bo przecież jeśli te problemy faktycznie występują to nie dziwne, że literatura o nich pisze i że świadkowie opisując swoje osobiste przeżycia będą mówili o tym, o czym już niejednokrotnie pisano. To tak jak by przesłuchiwać ofiary człowieka który oszukał wiele osób tak że nawet prasa się nim zainteresowała i podczas rozprawy on by mówił, że zeznania ofiar są sfingowane bo powtarzają to, co napisała prasa ;D.
« Ostatnia zmiana: 13 Kwiecień, 2017, 20:58 wysłana przez M »


Offline Sebastian

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #72 dnia: 13 Kwiecień, 2017, 23:07 »
Wstawiono "relacje" z zeznań pozostałych byłych Świadków Jehowy, w formie bardzo skróconej i wybiórczej. Ponad 1,5 godziny zeznań opisano w czterech krótkich akapitach z których praktycznie nic nie wynika. Z relacji można odczytać, że byłych ŚJ przesłuchiwano pod kątem literatury ekstremistycznej, praktyki wykluczania i stosunku do wyższego wykształcenia.

Kolejna rozprawa będzie miała miejsce za tydzień, w środę 19 kwietnia, o godzinie 9:00 naszego czasu.
zauważyłem że skrzętnie odnotowano że jeden z ex-ŚJ wystąpił z organizacji w 2009 roku i zadano pytanie czy jego wiedza o ŚJ kończy się na tej dacie. Pytanie oczywiście służy zdeprecjonowaniu wartości jego zeznań (że niby odstępca opowiada jakieś dawne dzieje i powołuje sie na informacje które obecnie mogą być już nieaktualne).
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline dziewiatka

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #73 dnia: 15 Kwiecień, 2017, 01:55 »
Ja tego nie rozumiem,w moim przekonaniu nazwanie świadków organizacją ekstremistyczną to nadużycie,są radykałami ,fundamentalistami i to tyle.Osobiście nie popierałbymstawianie fałszywych zażutów


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #74 dnia: 15 Kwiecień, 2017, 02:03 »
Radykalny, fundamentalny i ekstremistyczny to przymiotniki, których zakres semantyczny w dużej mierze się pokrywa - zwłaszcza w Rosji.