Nieważność chrztu rzadkim przypadkiem

[Roszada]

W Strażnicy na 2017 rok Towarzystwo tak oto definiuje ewentualną nieważność chrztu

„Nie możemy unieważnić ślubu, który złożyliśmy, kiedy oddawaliśmy się Jehowie.  Jeśli ktoś czuje się zmęczony służeniem Bogu lub przestrzeganiem zasad chrześcijańskich, nie może po prostu stwierdzić, że tak naprawdę nigdy nie oddał się Jehowie i jego chrzest jest nieważny*. Przecież taka osoba zgłosiła się do chrztu jako ktoś, kto wcześniej całkowicie oddał się Bogu. Jeśli dopuści się poważnych grzechów, odpowie za nie przed Jehową i zborem (...)
Przypis:* Starsi dokładnie upewniają się, czy kandydat do chrztu spełnia odpowiednie wymagania. Dlatego sytuacje, w których chrzest byłby nieważny, są niezwykle rzadkie” (Strażnica kwiecień 2017 s. 7).

Temat ten często powraca, a ponieważ są to najnowsze dane więc warto je pamiętać.

Powtórzone w 2019 w Codzienne badanie Pism:

*** es19 s. 66 Czerwiec ***
Piątek 28 czerwca
Każdy z nas sam za siebie zda sprawę Bogu (Rzym. 14:12).
Po chrzcie chcemy dalej żyć zgodnie ze swoim oddaniem, wiernie służąc Bogu. Nie możemy unieważnić ślubu, który złożyliśmy, kiedy oddawaliśmy się Jehowie. Jeśli ktoś czuje się zmęczony służeniem Bogu lub przestrzeganiem zasad chrześcijańskich, nie może po prostu stwierdzić, że tak naprawdę nigdy nie oddał się Jehowie i jego chrzest jest nieważny. Przecież taka osoba zgłosiła się do chrztu jako ktoś, kto wcześniej całkowicie oddał się Bogu. Jeśli dopuści się poważnych grzechów, odpowie za nie przed Jehową i zborem.

[rychtar]

Odnoszę dziwne wrażenie, że WTS przygotowuje się na trzęsienie ziemi w postaci gwałtownych odejść z organizacji z powodu nowych faktów w sprawie pedofilii, które niebawem mogą się ukazać. A wtedy zamiast wykluczać będą ogłaszać, że taka osoba przyjęła chrzest, który jednak okazał się nieważny. Znaczenie to samo bo przecież nie będzie już świadkiem, ale brzmienie komunikatu  zupełnie inne, coś jak w kabarecie TEY, że nie jedno koło zepsute ale trzy sprawne, niby to samo ale jak brzmi - trzy sprawne

[Gorszyciel]

Odnoszę dziwne wrażenie, że WTS przygotowuje się na trzęsienie ziemi w postaci gwałtownych odejść z organizacji z powodu nowych faktów w sprawie pedofilii, które niebawem mogą się ukazać. A wtedy zamiast wykluczać będą ogłaszać, że taka osoba przyjęła chrzest, który jednak okazał się nieważny. Znaczenie to samo bo przecież nie będzie już świadkiem, ale brzmienie komunikatu  zupełnie inne, coś jak w kabarecie TEY, że nie jedno koło zepsute ale trzy sprawne, niby to samo ale jak brzmi - trzy sprawne

Efekt nie jest ten sam, bo jak komuś stwierdzą nieważność chrztu, to tak jakby nigdy się nie ochrzcił. Jego status po odejściu wyglądałby jak byłego nieochrzczonego głosiciela - oziębienie relacji by było, ale bezwzględnego ostracyzmu nie.

[wspaniale]

Od dłuższego czasu zastanawiam się czy nie podważyć ważności swego chrztu.
Wszak i nauki były inne i organizacja inna
i wiedza o organizacji inna.
Może powinniśmy wykorzystać forum i przerobić każde pytanie do chrztu wspólnie - czy nadal nas obowiązuje ?
Może to pomóc odejść wielu.

"czy rozumiesz, że „przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem”."

Czy ta organizacja nadal w świetle słów członków ciała jest kierowana Duchem świętym ?

[Roszada]

Najnowsza Strażnica podaje

"Czy oddałeś swoje życie Jehowie i usymbolizowałeś to przez chrzest? Jeśli tak, to wspaniale! Jak zapewne pamiętasz, w dniu chrztu w obecności świadków zostałeś zapytany, czy oddałeś się Jehowie i czy rozumiesz, że „przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem”. Udzielając  twierdzących odpowiedzi, publicznie dałeś dowód, że jesteś bezgranicznie oddany Jehowie i możesz zostać ochrzczony jako Jego sługa. Jehowa był bez wątpienia bardzo szczęśliwy." (Strażnica kwiecień 2017 s. 5-6).

„DWA PYTANIA DO KANDYDATÓW DO CHRZTU
Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?” (Strażnica Nr 7, 2006 s. 22).
Patrz też patrz Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2015 s. 209.

[wspaniale]

Tak, i tu ostatnia częśc tego drugiego jest do podważenia w świetle słów CK i Jacksona z przesłuchań.

Można by dodać ze zostałam wprowadzona w błąd bo mówiono mi że to JEDYNA organizacja kierowana Duchem świetym, a Jackson na przesłuchaniu powiedział że - jednak nie ....

No i jest szereg pytań w książce zorganizowani na które sie odpowiada w rozmowie ze starszymi
tam bym szukała - może jak znajdę wiecej czasu to i poszukam.

Chyba, że grupowo podejdziemy o tematu

[rychtar]

Tak, i tu ostatnia częśc tego drugiego jest do podważenia w świetle słów CK i Jacksona z przesłuchań.

Można by dodać ze zostałam wprowadzona w błąd bo mówiono mi że to JEDYNA organizacja kierowana Duchem świetym, a Jackson na przesłuchaniu powiedział że - jednak nie ....

No i jest szereg pytań w książce zorganizowani na które sie odpowiada w rozmowie ze starszymi
tam bym szukała - może jak znajdę wiecej czasu to i poszukam.

Chyba, że grupowo podejdziemy o tematu

Ja powiem więcej, WTS strzelił sobie w stopę tą strażnicą do studium z lutego 2017 ponieważ tam jest napisane jak byk, że:

Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne

Źródło: https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-luty-2017/jak-jehowa-prowadzi-swoj-lud-obecnie/ akapit 12

Nie chcę krakać, ale może być tak że osoby do tej pory niezdecydowane mogą zwrócić uwagę na ten zapis, że Ciało Kierownicze nie jest kierowane duchem podczas gdy w pytaniach do chrztu faktycznie pada stwierdzenie o organizacji kierowanej duchem.

[Abaddon]

"Kierowany duchem" a "natchniony przez ducha" to dwie zupełnie różne rzeczy. Natchnieni byli pisarze Biblii, CK jest kierowane przez ducha. Kierowany przez ducha moze tez być starszy co sugeruje ze "kierowany duchem" a "namaszczony duchem" to tez dwie różne rzeczy, bo przecież nie każdy starszy jest namaszczony. Także to nie jest takie proste

Tutaj link do ciekawej dyskusji w temacie unieważnienia chrztu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3331.0

[wspaniale]

a w kontekście słów Jacksona ?
Abaddon wypowiedz się

[KaiserSoze]

a w kontekście słów Jacksona ?
Abaddon wypowiedz się

Nie łudź się...

[Estera]

  A co z dziećmi, które myślę, że nie do końca mogą rozumieć to swoje oddanie?
  A przyjęły chrzest i zobowiązania z nim związane?
  Chytrze się na coś przygotowują, tymi swoimi dywagacjami nt. chrztu.
  Może Rychtar ... masz częściowo rację.

[Abaddon]

Masz na myśli te słowa?

35       Q.   And do you see yourselves as Jehovah God's
36       spokespeople on earth?
37       A.   That I think would seem to be quite presumptuous to
38       say that we are the only spokesperson that God is using

1. Nie ma tu mowy o tym kto jest kierowany duchem a kto nie.
2. Wypowiedź jest dosyć enigmatyczna. Nie wiadomo np. jakich innych "rzeczników" Jackson ma na myśli.
3. Zwróć uwagę na zwroty jakie pojawiają sie w tym zdaniu. "I think", "would seem", "quite presumtuous". Te określenia świadczą o dużej niepewności i wahaniu. To nie jest żadne kategoryczne stwierdzenie.

[Estera]

  Po moich badaniach tej sekty i wnioskach, jakie wyciągnęłam ...
  To się okazuje, że ... wts, niczego nie robi bez celu ... i zawsze to ma swoje drugie dno.

  Tak było z likwidacją zebrań w domach, że okazało się, że ta reorganizacja szumna, to ...
  Miała tylko zwiększyć kontrolę nad dyskusjami samodzielnymi braci ... całe grupy myślące zaczęły odchodzić od wts.
  Podobnie z przygotowywaniem się do strażnicy, wymyślili swoje ... "ble, ble, ble" ...
  To nienatchnione i omylne CK ... to zapewne też ma drugie, albo i trzecie dno ...

  A teraz wyjechali ze chrztem ...
  Żeby mieć może jakieś pole manewru do tłumaczenia się, jak ludzie hurtem będą opuszczać strażnicę ...
  I jak te jej "szumne szeregi" zaczną topnieć tu i tam ... no jakieś tłumaczenie zawsze muszą mieć ...
  ... krętacze, oszuści i złodzieje ludzkiego życia ...
  A z tym upewnianiem się starszych, czy ktoś nadaje się do chrztu ...
  To też to widzę, jako producentów statystyk w tej kwestii ...
  Aż wstyd, że tyle lat tam tkwiłam, zmanipulowana w każdą możliwą stronę.

[Abaddon]

  A teraz wyjechali ze chrztem ...
  Żeby mieć może jakieś pole manewru do tłumaczenia się, jak ludzie hurtem będą opuszczać strażnicę ...
  I jak te jej "szumne szeregi" zaczną topnieć tu i tam ... no jakieś tłumaczenie zawsze muszą mieć ...
  ... krętacze, oszuści i złodzieje ludzkiego życia ...
  A z tym upewnianiem się starszych, czy ktoś nadaje się do chrztu ...
  To też to widzę, jako producentów statystyk w tej kwestii ...
  Aż wstyd, że tyle lat tam tkwiłam, zmanipulowana w każdą możliwą stronę.

Takie tłumaczenie nie miałoby kompletnie żadnego sensu. Gdyby faktycznie zaczęli unieważniać chrzty na większa skale to zrobiliby ludziom którzy chcą odejść wielką przysługę, oszczędzając im ostracyzmu związanego z wykluczeniem i dając możliwość odciągania wiernych owiec.

Od dawna wiadomo ze unieważnienie chrztu jest JEDYNYM sposobem by formalnie opuścić organizacje bez narażania sie na ostracyzm. Zdaje sie ze ten artykuł ze Strażnicy ma na celu ukrócić spekulacje na ten temat i pokazać ze takie sytuacje sa naprawdę rzadkie i prawdopodobnie obejmują: ludzi ochrzczonych w bardzo młodym wieku, ludzi z zaburzeniami psychicznymi no i moze tez tych którzy krótko  przed chrztem dopuszczali sie rażących grzechów. Chociaż tego ostatniego nie jestem do końca pewien.

[Estera]

  "wyjechali z tym chrztem" ... napisałam w sensie ...
  Że ... "wyjechali" ... nie pozostawiając żadnych złudzeń, co do unieważnienia go.
  Czyli, że według polityki wts ... jest ważny do końca życia i koniec, kropka.
  Nawet jeśli ktoś odejdzie z organizacji.

  Ciekawe, że tak bardzo łatwo unieważniali chrzest katolicki, jak ktoś wcześniej był katolikiem.
  Mnie tłumaczono, że jak przyjmę chrzest świadków, to tamten będzie nieważny.
  Jak to każde grabie, grabią w swoją stronę ...