Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 25 Grudzień, 2016, 10:21
-
W Strażnicy na 2017 rok Towarzystwo tak oto definiuje ewentualną nieważność chrztu
„Nie możemy unieważnić ślubu, który złożyliśmy, kiedy oddawaliśmy się Jehowie. Jeśli ktoś czuje się zmęczony służeniem Bogu lub przestrzeganiem zasad chrześcijańskich, nie może po prostu stwierdzić, że tak naprawdę nigdy nie oddał się Jehowie i jego chrzest jest nieważny*. Przecież taka osoba zgłosiła się do chrztu jako ktoś, kto wcześniej całkowicie oddał się Bogu. Jeśli dopuści się poważnych grzechów, odpowie za nie przed Jehową i zborem (...)
Przypis:* Starsi dokładnie upewniają się, czy kandydat do chrztu spełnia odpowiednie wymagania. Dlatego sytuacje, w których chrzest byłby nieważny, są niezwykle rzadkie” (Strażnica kwiecień 2017 s. 7).
Temat ten często powraca, a ponieważ są to najnowsze dane więc warto je pamiętać.
Powtórzone w 2019 w Codzienne badanie Pism:
*** es19 s. 66 Czerwiec ***
Piątek 28 czerwca
Każdy z nas sam za siebie zda sprawę Bogu (Rzym. 14:12).
Po chrzcie chcemy dalej żyć zgodnie ze swoim oddaniem, wiernie służąc Bogu. Nie możemy unieważnić ślubu, który złożyliśmy, kiedy oddawaliśmy się Jehowie. Jeśli ktoś czuje się zmęczony służeniem Bogu lub przestrzeganiem zasad chrześcijańskich, nie może po prostu stwierdzić, że tak naprawdę nigdy nie oddał się Jehowie i jego chrzest jest nieważny. Przecież taka osoba zgłosiła się do chrztu jako ktoś, kto wcześniej całkowicie oddał się Bogu. Jeśli dopuści się poważnych grzechów, odpowie za nie przed Jehową i zborem.
-
Odnoszę dziwne wrażenie, że WTS przygotowuje się na trzęsienie ziemi w postaci gwałtownych odejść z organizacji z powodu nowych faktów w sprawie pedofilii, które niebawem mogą się ukazać. A wtedy zamiast wykluczać będą ogłaszać, że taka osoba przyjęła chrzest, który jednak okazał się nieważny. Znaczenie to samo bo przecież nie będzie już świadkiem, ale brzmienie komunikatu zupełnie inne, coś jak w kabarecie TEY, że nie jedno koło zepsute ale trzy sprawne, niby to samo ale jak brzmi - trzy sprawne :)
-
Odnoszę dziwne wrażenie, że WTS przygotowuje się na trzęsienie ziemi w postaci gwałtownych odejść z organizacji z powodu nowych faktów w sprawie pedofilii, które niebawem mogą się ukazać. A wtedy zamiast wykluczać będą ogłaszać, że taka osoba przyjęła chrzest, który jednak okazał się nieważny. Znaczenie to samo bo przecież nie będzie już świadkiem, ale brzmienie komunikatu zupełnie inne, coś jak w kabarecie TEY, że nie jedno koło zepsute ale trzy sprawne, niby to samo ale jak brzmi - trzy sprawne :)
Efekt nie jest ten sam, bo jak komuś stwierdzą nieważność chrztu, to tak jakby nigdy się nie ochrzcił. Jego status po odejściu wyglądałby jak byłego nieochrzczonego głosiciela - oziębienie relacji by było, ale bezwzględnego ostracyzmu nie.
-
Od dłuższego czasu zastanawiam się czy nie podważyć ważności swego chrztu.
Wszak i nauki były inne i organizacja inna
i wiedza o organizacji inna.
Może powinniśmy wykorzystać forum i przerobić każde pytanie do chrztu wspólnie - czy nadal nas obowiązuje ?
Może to pomóc odejść wielu.
"czy rozumiesz, że „przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem”."
Czy ta organizacja nadal w świetle słów członków ciała jest kierowana Duchem świętym ?
-
Najnowsza Strażnica podaje
"Czy oddałeś swoje życie Jehowie i usymbolizowałeś to przez chrzest? Jeśli tak, to wspaniale! Jak zapewne pamiętasz, w dniu chrztu w obecności świadków zostałeś zapytany, czy oddałeś się Jehowie i czy rozumiesz, że „przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem”. Udzielając twierdzących odpowiedzi, publicznie dałeś dowód, że jesteś bezgranicznie oddany Jehowie i możesz zostać ochrzczony jako Jego sługa. Jehowa był bez wątpienia bardzo szczęśliwy." (Strażnica kwiecień 2017 s. 5-6).
„DWA PYTANIA DO KANDYDATÓW DO CHRZTU
Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?” (Strażnica Nr 7, 2006 s. 22).
Patrz też patrz Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2015 s. 209.
-
Tak, i tu ostatnia częśc tego drugiego jest do podważenia w świetle słów CK i Jacksona z przesłuchań.
Można by dodać ze zostałam wprowadzona w błąd bo mówiono mi że to JEDYNA organizacja kierowana Duchem świetym, a Jackson na przesłuchaniu powiedział że - jednak nie ....
No i jest szereg pytań w książce zorganizowani na które sie odpowiada w rozmowie ze starszymi
tam bym szukała - może jak znajdę wiecej czasu to i poszukam.
Chyba, że grupowo podejdziemy o tematu
-
Tak, i tu ostatnia częśc tego drugiego jest do podważenia w świetle słów CK i Jacksona z przesłuchań.
Można by dodać ze zostałam wprowadzona w błąd bo mówiono mi że to JEDYNA organizacja kierowana Duchem świetym, a Jackson na przesłuchaniu powiedział że - jednak nie ....
No i jest szereg pytań w książce zorganizowani na które sie odpowiada w rozmowie ze starszymi
tam bym szukała - może jak znajdę wiecej czasu to i poszukam.
Chyba, że grupowo podejdziemy o tematu
Ja powiem więcej, WTS strzelił sobie w stopę tą strażnicą do studium z lutego 2017 ponieważ tam jest napisane jak byk, że:
Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne
Źródło: https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-luty-2017/jak-jehowa-prowadzi-swoj-lud-obecnie/ (https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-luty-2017/jak-jehowa-prowadzi-swoj-lud-obecnie/) akapit 12
Nie chcę krakać, ale może być tak że osoby do tej pory niezdecydowane mogą zwrócić uwagę na ten zapis, że Ciało Kierownicze nie jest kierowane duchem podczas gdy w pytaniach do chrztu faktycznie pada stwierdzenie o organizacji kierowanej duchem.
-
"Kierowany duchem" a "natchniony przez ducha" to dwie zupełnie różne rzeczy. Natchnieni byli pisarze Biblii, CK jest kierowane przez ducha. Kierowany przez ducha moze tez być starszy co sugeruje ze "kierowany duchem" a "namaszczony duchem" to tez dwie różne rzeczy, bo przecież nie każdy starszy jest namaszczony. Także to nie jest takie proste :)
Tutaj link do ciekawej dyskusji w temacie unieważnienia chrztu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3331.0
-
a w kontekście słów Jacksona ?
Abaddon wypowiedz się
-
a w kontekście słów Jacksona ?
Abaddon wypowiedz się
Nie łudź się... ;)
-
A co z dziećmi, które myślę, że nie do końca mogą rozumieć to swoje oddanie?
A przyjęły chrzest i zobowiązania z nim związane?
Chytrze się na coś przygotowują, tymi swoimi dywagacjami nt. chrztu.
Może Rychtar ... masz częściowo rację.
-
Masz na myśli te słowa?
35 Q. And do you see yourselves as Jehovah God's
36 spokespeople on earth?
37 A. That I think would seem to be quite presumptuous to
38 say that we are the only spokesperson that God is using
1. Nie ma tu mowy o tym kto jest kierowany duchem a kto nie.
2. Wypowiedź jest dosyć enigmatyczna. Nie wiadomo np. jakich innych "rzeczników" Jackson ma na myśli.
3. Zwróć uwagę na zwroty jakie pojawiają sie w tym zdaniu. "I think", "would seem", "quite presumtuous". Te określenia świadczą o dużej niepewności i wahaniu. To nie jest żadne kategoryczne stwierdzenie.
-
Po moich badaniach tej sekty i wnioskach, jakie wyciągnęłam ...
To się okazuje, że ... wts, niczego nie robi bez celu ... i zawsze to ma swoje drugie dno.
Tak było z likwidacją zebrań w domach, że okazało się, że ta reorganizacja szumna, to ...
Miała tylko zwiększyć kontrolę nad dyskusjami samodzielnymi braci ... całe grupy myślące zaczęły odchodzić od wts.
Podobnie z przygotowywaniem się do strażnicy, wymyślili swoje ... "ble, ble, ble" ...
To nienatchnione i omylne CK ... to zapewne też ma drugie, albo i trzecie dno ...
A teraz wyjechali ze chrztem ...
Żeby mieć może jakieś pole manewru do tłumaczenia się, jak ludzie hurtem będą opuszczać strażnicę ...
I jak te jej "szumne szeregi" zaczną topnieć tu i tam ... no jakieś tłumaczenie zawsze muszą mieć ...
... krętacze, oszuści i złodzieje ludzkiego życia ...
A z tym upewnianiem się starszych, czy ktoś nadaje się do chrztu ...
To też to widzę, jako producentów statystyk w tej kwestii ...
Aż wstyd, że tyle lat tam tkwiłam, zmanipulowana w każdą możliwą stronę.
-
A teraz wyjechali ze chrztem ...
Żeby mieć może jakieś pole manewru do tłumaczenia się, jak ludzie hurtem będą opuszczać strażnicę ...
I jak te jej "szumne szeregi" zaczną topnieć tu i tam ... no jakieś tłumaczenie zawsze muszą mieć ...
... krętacze, oszuści i złodzieje ludzkiego życia ...
A z tym upewnianiem się starszych, czy ktoś nadaje się do chrztu ...
To też to widzę, jako producentów statystyk w tej kwestii ...
Aż wstyd, że tyle lat tam tkwiłam, zmanipulowana w każdą możliwą stronę.
Takie tłumaczenie nie miałoby kompletnie żadnego sensu. Gdyby faktycznie zaczęli unieważniać chrzty na większa skale to zrobiliby ludziom którzy chcą odejść wielką przysługę, oszczędzając im ostracyzmu związanego z wykluczeniem i dając możliwość odciągania wiernych owiec.
Od dawna wiadomo ze unieważnienie chrztu jest JEDYNYM sposobem by formalnie opuścić organizacje bez narażania sie na ostracyzm. Zdaje sie ze ten artykuł ze Strażnicy ma na celu ukrócić spekulacje na ten temat i pokazać ze takie sytuacje sa naprawdę rzadkie i prawdopodobnie obejmują: ludzi ochrzczonych w bardzo młodym wieku, ludzi z zaburzeniami psychicznymi no i moze tez tych którzy krótko przed chrztem dopuszczali sie rażących grzechów. Chociaż tego ostatniego nie jestem do końca pewien.
-
"wyjechali z tym chrztem" ... napisałam w sensie ...
Że ... "wyjechali" ... nie pozostawiając żadnych złudzeń, co do unieważnienia go.
Czyli, że według polityki wts ... jest ważny do końca życia i koniec, kropka.
Nawet jeśli ktoś odejdzie z organizacji.
Ciekawe, że tak bardzo łatwo unieważniali chrzest katolicki, jak ktoś wcześniej był katolikiem.
Mnie tłumaczono, że jak przyjmę chrzest świadków, to tamten będzie nieważny.
Jak to każde grabie, grabią w swoją stronę ...
;D ;D ;D ;D ;D
-
Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy - tu chyba logiczne każdy robił to z czystym sercem.
i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę? - tu mam wątpliwość - bo czy obecnie jestem w stanie wykonywać wolę Jehowy ? Czy obecnie sama nazwa świadkowie Jehowy nie uwłacza Jehowie ?
Co jest jego wolą wg biblii i wg towarzystwa ?
Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?”
- Jakie mamy obecnie dowody na to, że organizacja jest kierowana Duchem Jehowy ?
pedofilia,
zmiana nauk, świateł i zrozumienia
poznacie po owocach a co z owocami - są słabe ...
sam brak pewności Jacksona poddaje w wątpliwość i podkreśla niezgodnośc nauk strażnicy z rzeczywistością.
Przecież na zebraniach jest studiowane że to jedyna i wyłączna organizacja kierowana duchem a kiey trzeba powiedzieć to na głos - to wtedy jednak nie jest ?
-
No właśnie wspaniale, powstaje wiele różnych wątpliwości.
Bo rozpatrując wszystko w kontekście, chociażby tych "owoców", które wymieniasz ...
To jak można przyjmować, że to jest organizacja Boża? I w dodatku kierowana duchem Bożym?
Goeffrey Jackson, na procesie w Australii, też nie potwierdził zdecydowanie tego, że to jest jedyna droga do Boga.
Ale linia doktrynalna WTS? Jaka jest? Wiadomo jaka!! Każda "owieczka" to powie.
Więc po co te wszystkie mataczenia i robienie wody z mózgu?
Poza tym, drugie pytanie do chrztu mówi ... tylko o "utożsamianiu" się ze ŚJ ...
A wola Jehowy ... to może i się nie zmienia, według wts, tylko coraz bardziej kręta droga jest ...
Przez różne korporacyjne wymysły ludzkie ... od stojaków, po tablety i itp. gadżety.
Nie wspominając już o tym, co się dzieje w kwestii chociażby finansów, w tej organizacji i ciemnych sprawek pod dywanem.
... A co Jezus na to wszystko?
Że tak zadam to pytanie, jeszcze raz, jak mantrę. Czy gdyby był tu na ziemi, to czy podobało by Mu się,
to ... co teraz robi wts w imię Boga i Jezusa?? ?? ?? BARDZO W TO WĄTPIĘ!! !! !!
Rozpatrując również metody, jakimi wts się posługuje. Jezus tak nie robił.
-
za Roszadą w innym wątku: „Świadkowie Jehowy uważają obecnie, iż za pomocą Strażnicy oraz pokrewnych publikacji niewolnik wierny i roztropny zaopatruje ich w pokarm duchowy. Nie twierdzą, że klasa niewolnika jest nieomylna, ale uznają ją za jedyny kanał, jakim Pan posługuje się w dniach ostatnich tego systemu rzeczy” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 626).
kursywy, boldy i podkreślenia moje
no i się pytam ponownie jak to się ma do słow Jacksona i strażnicy 2017 ?
co jesli ja się nie zgadzam by przyjmować wprowadzający w błąd pokarm ze strażnicy ?
i na tej podstawię twierdzę, że mój chrzest był nie ważny bo wprowadzono mnie w błąd doktrynalny ?
-
Ciekawe, wspaniale, jakbyś wystąpił do tych ludków o apostazję ...
Co by Ci odpisali? Sama bym była ciekawa, jak to by wyglądało.
-
Znam osobę,która ochrzciła się ponownie.W czasie pełnienia służby pionierskiej dojrzała do tej decyzji. Długo nalegała na braci starszych,aż ogłsili ,że jest upomniana i ponownie ją ochrzczono. To wspaniała chrześcijanka. Pomocna i pełna ciepła. Ja swój chrzest uważam za bardzo ważny. Złożyłam ślub Bogu,oddałam mu swoje życie. W imię Ojca i Syna i Ducha św.I nie uważam Ducha św za osobę boską.Nadal wierzę w Raj na ziemi. Nie sądzę żeby ktokolwiek poszedł do nieba. Ale to sprawy drugorzędne. Mam zaufanie do Boga i Jego Syna. Obiecali życie wieczne i dotrzymają słowa. Ja mam wytrwać w miłości.
-
Znam osobę,która ochrzciła się ponownie.W czasie pełnienia służby pionierskiej dojrzała do tej decyzji. Długo nalegała na braci starszych,aż ogłsili ,że jest upomniana i ponownie ją ochrzczono. To wspaniała chrześcijanka. Pomocna i pełna ciepła. Ja swój chrzest uważam za bardzo ważny. Złożyłam ślub Bogu,oddałam mu swoje życie. W imię Ojca i Syna i Ducha św.I nie uważam Ducha św za osobę boską.Nadal wierzę w Raj na ziemi. Nie sądzę żeby ktokolwiek poszedł do nieba. Ale to sprawy drugorzędne. Mam zaufanie do Boga i Jego Syna. Obiecali życie wieczne i dotrzymają słowa. Ja mam wytrwać w miłości.
O to, aby kogoś ponownie ochrzcić i w tym celu stwierdzić nieważność pierwszego chrztu jest znacznie łatwiej. Kiedy starasz się o nieważność w celu odejścia bez ostracyzmu inaczej na to patrzą :P
-
Znam osobę,która ochrzciła się ponownie.W czasie pełnienia służby pionierskiej dojrzała do tej decyzji. Długo nalegała na braci starszych,aż ogłsili ,że jest upomniana i ponownie ją ochrzczono. To wspaniała chrześcijanka. Pomocna i pełna ciepła. Ja swój chrzest uważam za bardzo ważny. Złożyłam ślub Bogu,oddałam mu swoje życie. W imię Ojca i Syna i Ducha św.I nie uważam Ducha św za osobę boską.Nadal wierzę w Raj na ziemi. Nie sądzę żeby ktokolwiek poszedł do nieba. Ale to sprawy drugorzędne. Mam zaufanie do Boga i Jego Syna. Obiecali życie wieczne i dotrzymają słowa. Ja mam wytrwać w miłości.
Czyli, nie ważne, że gwałcili dzieci, wprowadzali w błąd datami armagedonu i w kwestii zrozumienia oraz że narzucone bezwzględne i bezdyskusyjne wyssane z palca (bo nie z biblii) zasady, są niezgodne z Biblią i wygląda na to, że nie są zgodne z wolą Jehowy - ważne żeby trwać w Organizacji ?
O to chodzi w życiu i nadzieii życia wiecznego ?
-
Co ma chrzest do Organizacji? Niektórzy chrzcili się przed 1985 r. A wtedy formułka była inna. A nawet ci co później,to chrzcząc się mieli w sercu szczerą miłość i pod słowem organizacja myślelu o zborze złożonym ze szczerych ludzi. Wielu odrzuciło organizację,gdy dowiedzieli się co ma na sumieniu,ale nie przekreślają slubu złożonego Bogu i Jeo Synowi.
Wielu katolików zostało ochrzczonych gdy byli nieświadomi doktryn i grzechów swojego Kościoła. Ale mają szczerą wiarę i dobroć w sercu. Im też odmawiasz prawa do bycia oddanym Bogu?
Uważam,że każdy sam w sercu decyduje,czy dla niego jego chrzest jest ważny ,czy nie. Jeśli ma więź ze swoim Bogiem,to co komu do tego.
-
Nie ma co za bardzo marzyć że da się z korporacj strażnica tak łatwo wyrwać bez wilczego bilety,z serii zabierzrmy ci rodzinę i opinie zszargamy bo tu o kase i władze chodzi daliśmy ci raj na ziemi po mega cholocausiće zabraliśmy wam Pana Jezusa brak modlitwy wia chleba bo to tylko Michał dawniej członek CK co do symbolu bo tak to wygląda w przypadku 2 owiec,ja za bardzo nie jestem oblatany w datach ale Roszada na pewno wie kiedy Rutek się złamał i symbol wprowadził i latający talerzyk i kielich na pamiące początkowo nie było mowy o tym jonadobowie mieli być niewolnikami popaprańców a żeby za dużo nie było do 1935 mogli zostać popapranym,jeżeli nie skoniczy się to ich upadkiem olbo regulacjami prawnymi typu że jeżeli korporacja stosuje ostracyzm nakaz śmierci w razie wypadku krew to musi dawać taką informacje na ulotkach tak jak leki mają,inaczej nas nie puszczą wolno to prawo firmy bo religia w tym biznesie to na początku 90 lat się skoniczyła
-
Co ma chrzest do Organizacji?
O to mi własnie chodzi, o znalezienie, ustalenie sposobu na oddzielenie się od Organizacji.
Im nas więcej i rozmowa bardziej konsekwentna tym bardziej może uda nam się coś ustalić - wszak ichnie regułki też ustalali ludzie.
Ja nie porzucam wiary w Boga. Chcę odejść z Organizacji z podniesioną głową że to oni są kłamcami i wykorzystują ludzi
-
Wszystko zależy co da ci spokój ducha.Moja siostra ,która lata temu odeszła powiedziała,że nic nie pisała jak się chrzciła i pisać nie będzie odchodząc. Ja też tak czuję. Jeśli im coś pisałabym,to tak jakbym uznała ich jako partnera,pośrednika,kogoś kto się liczy. Nigdy nie byli ważni. Pod hasłem organizacja ludzie mają na myśli zbory pełne oddanych Bogu ludzi. Nikt z kandydatów nie ma świadomości,że to korporacja nastawiona na zysk.Nikt nic nie wie o ciele kierowniczym,mechanizmach działających w tejże,zy całym systemie. Chrzczący się zwykle czują potrzebę oddać się Bogu,zbliżyć i kroczyć śladami Chrystusa. Nie piszę o dzieciach,które spełniają marzenia rodziców. Bo to nadużycie. Jeśli z takim nastawieniem dałeś się zanurzyć,wcześniej w szczerej modlitwie oddałeś się Bogu, złożyłeś Mu ślub, to Oganizacja jest tylko podkładającą się wydmuszką. Rozgnieć i idź dalej.
Ale jeśli masz problem,męczy cię coś,niepokoi,to lepiej działaj w inny sposób,który da ci ukojenie.
Warto być wiernym swoim ideałom.
-
Jest takie coś zbliżone do terminu: niekorzystne zawarcie umowy.
W życiu zwyczajnych ludków: kupujesz autko, a sprzedawca zataił przed tobą jakieś wady.
W życiu innych ludków: brałeś chrzest, ale firma która sprzedawała tobie nadzieję, zataiła pewne fakty, które gdybyś znał, to nie podpisałbyś umowy.
Być może dlatego chcą za wszelką cenę sporo poukrywać.
Chociaż w wypadku umowy handlowej sprawa jest prostsza, a w wyniku umowy religijnej..... ale nikt nie udowodnił, że tą ścieżką się nie da.
-
Według Biblii nigdy apostołowie nie chrzcili w imię ojca syna i ducha świętego.
Zawsze tylko w imieniu Pana Jezusa.
-
Samo to, w jaki sposób WTS działa, werbując ludzi, jest po prostu obrzydliwe.
Te zamiecione wszystkie brudy, korporacyjny charakter działania, ta swoista piramida ...
Nie ma nic wspólnego z Bogiem ani wzorem wiary, jaki pozostawił Jezus.
Zapewne większość, która przyjmowała chrzest, wiedząc o tym przed chrztem ...
Takiego chrztu napewno by nie przyjęła.
Zbudowali swój wizerunek na kłamstwie i to powoli obraca się przeciwko nim.
Dowodem na to, ta liczna rzesza wybudzonych z tego ... KŁAMSTWA ...
To przyniesie swoje efekty zapewne, TYLKO w swoim czasie.
-
Każdy system ludzki ma swoje wady czy to będzie piramida finansowa czy religijna. Nawet to że tu piszemy szukając "bratniej" duszy może okazać się niewypałem. Wszystkim którzy piszą jak to jest be pozostawiam doświadczenie jak długo będziecie dla siebie mili będąc że sobą 5 dni w tygodniu.
-
Według Biblii nigdy apostołowie nie chrzcili w imię ojca syna i ducha świętego.
Zawsze tylko w imieniu Pana Jezusa.
Kruchy argument,bo bezpośredni nakaz Pana Jezusa był jednak inny.(Mat 28:19)
Jest takie coś zbliżone do terminu: niekorzystne zawarcie umowy.
W życiu innych ludków: brałeś chrzest, ale firma która sprzedawała tobie nadzieję, zataiła pewne fakty, które gdybyś znał, to nie podpisałbyś umowy
Kierunek bardzo dobry.Ale trzeba by mieć bardzo dobrze znających się adwokatów,którzy by rozumieli i podjęli się tej batalii.
O zdrowiu i pieniądzach podczas takiego szarpania nie wspomnę.
Chyba większa skuteczność,by była,gdyby z takim wnioskiem wystąpiła grupa.
-
Co sie przejmujecie...
Symbol w Organizacji ŚJ to tylko zwykła kąpiel. Tam nie ma znamion sakramentu.
Jeśli świadkowie są tak skrupulatni w stosowaniu wersetów to dlaczego nie chcą wiedzieć, że Jezus nakazał chrzcić w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.
-
gal 5:7
7 Biegliście tak wspaniale! Kto przeszkodził wam trwać przy prawdzie?
Czym jest "prawda"? wts powie organizacja , w ten sposób wytłumaczą ,że złem jest jej opuszczenie .
Nie zacytują juz wcześniejszych słów :
1 Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
Czym jest wolność do której powołał nas Chrystus? Tak można mnożyć pytania i odpowiedzi ,
Regułka przed chrztem też się zmieniała , mój chrzest nie potwierdzał utożsamiania z organizacja , ale kiedy regułka się zmieniła nawet nie miałam takiej świadomości . Wydaje mi się , że dlatego tak trudno dotrzeć do wielu świadków , kiedy czegoś nie rozumieją , mają wpojone czekanie na Jehowę ! Nie rozumieją ale są posłuszni ! Bo wymaga to od nich otwartego umysłu a tego znowu zabrania wts argumentacja oczywiście z biblii
24 Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po miejscach bezwodnych, szukając spoczynku. A gdy go nie znajduje, mówi: "Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem". 25 Przychodzi i zastaje go wymiecionym i przyozdobionym. 26 Wtedy idzie i bierze siedem innych duchów złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I stan późniejszy owego człowieka staje się gorszy niż poprzedni».
Czym jest wymiecenie i przyozdobienie? oczywiście poznaniem " prawdy" ale potem zaczynasz mysleć , i odsuwasz się, co wtedy ?
wers26 ,czy nie tak jest tłumaczony stan tych co odeszli? przecież odstępcy
tylko kradną i zabijają , piją , prowadzą się niemoralnie . Nikt nie analizuje szczegółów . Przekaz jest taki choćby prawda o życiu tych co odeszli była zgoła inna.
Logiczne argumentacje z wts , powoływanie się na ich wypowiedzi są tylko dobre po to by obserwatorzy mogli sami ocenić kto kim manipuluje . Czasami myślę , że może początki były przynajmniej szczere? ale potem prezes zobaczył , że to jest złote jajo i zaczął tworzyć twór jakim jest organizacja?
Zgadzam się z twierdzeniem , że twory ludzkie mają wady , zawsze po czasie niektórym ludziom jest nie po drodze , i zaczynają czuć się ważniejsi narzucać swoje zdanie , nie tolerować zdania innych tłumacząc to dobrem większości .
Niestety idąc na wojnę musimy liczyć się z tym , że ktoś zginie , to tylko moja dewiza,jednak mądrością będzie nie dać się zabić.Jestem noga z historii ale nie wystarczy spojrzeć na historię wielkich religii , tak będzie tez z wts Ludzie powoli przestaną się bać ostracyzmu , ale tylko wtedy gdy nie dadzą sobie zamknąć ust
-
Czasami myślę , że może początki były przynajmniej szczere? ale potem prezes zobaczył , że to jest złote jajo i zaczął tworzyć twór jakim jest organizacja?
CZŁOWIEK PANUJE NAD CZŁOWIEKIEM KU JEGO SZKODZIE. WŁADZA TO NARKOTYK KTÓRY UZALEŻNIA; WŁADZA NAD LUDŹMI I MNIEMANIE ŻE SIĘ JEST LEPSZYM OD NICH JEST TRUCIZNĄ KTÓRA POTRAFI ZATRUĆ ZDROWY ORGANIZM I PRZEPOTWARZYĆ PRAWGO ZACNEGO CZŁOWIEKA W HEDONISTĘ ZADUFANEGO I ZAPATRZONEGO W SIEBIE I SWOICH KOMPANÓW.
-
CZŁOWIEK PANUJE NAD CZŁOWIEKIEM KU JEGO SZKODZIE. WŁADZA TO NARKOTYK KTÓRY UZALEŻNIA; WŁADZA NAD LUDŹMI I MNIEMANIE ŻE SIĘ JEST LEPSZYM OD NICH JEST TRUCIZNĄ KTÓRA POTRAFI ZATRUĆ ZDROWY ORGANIZM I PRZEPOTWARZYĆ PRAWGO ZACNEGO CZŁOWIEKA W HEDONISTĘ ZADUFANEGO I ZAPATRZONEGO W SIEBIE I SWOICH KOMPANÓW.
Mam nadzieję , że ta czcionka nie jest krzykiem na mnie ,tylko włączonym capslokiem ?
-
Mam nadzieję , że ta czcionka nie jest krzykiem na mnie ,tylko włączonym capslokiem ?
Wyobraź sobie, że taki jest Efekt jak Motyl na Capsie przysiądzie. Jak się drze, to jego gardło zaboli. Na Twoim miejscu bym się nie przejmował
Kierunek bardzo dobry.Ale trzeba by mieć bardzo dobrze znających się adwokatów,którzy by rozumieli i podjęli się tej batalii.
O zdrowiu i pieniądzach podczas takiego szarpania nie wspomnę.
Chyba większa skuteczność,by była,gdyby z takim wnioskiem wystąpiła grupa.
I właśnie rachunek ekonomiczny ucina ręce. Poza tym gdyby udało się komuś w ten sposób uwolnić, to zyskuje tylko (albo AŻ) pewną satysfakcję i wolność moralną. Natomiast nie liczyłbym na przyjazne spojrzenia dawnych 'przyjaciół' ze zboru.
Ale grupowe działanie może dać 2 plusy: łatwość osiągnięcia celu i nadanie rozgłosu sprawie, a przy tym szansę na przetarcie oczu dla niektórych zapatrzonych w tuman pyłu po rydwanie.
-
Czyli, najlepiej by to było, jakby to był pozew zbiorowy.
Cel łatwiejszy do osiągnięcia, a może i wypracowanie jakiegoś precedensu sądowego.
To byłoby niezłe posunięcie, żeby ten "tuman pyłu po rydwanie" trochę opadł, dla tych zapatrzonych.
-
Mam nadzieję , że ta czcionka nie jest krzykiem na mnie ,tylko włączonym capslokiem ?
TAK
-
TAK
JUŻ MI LEPIEJ ;D ;D ;D
-
Pies Bernenski i Moysess
:) tu własnie sie spotykamy
może już mam taki mały szkic wymagający uzupełnienia - w głowie ...
ale jeszcze kilka dni ciężkiej pracy - nie ma czasu na nic ..
a wy myślcie dalej
-
Kruchy argument,bo bezpośredni nakaz Pana Jezusa był jednak inny.(Mat 28:19)
Kierunek bardzo dobry.Ale trzeba by mieć bardzo dobrze znających się adwokatów,którzy by rozumieli i podjęli się tej batalii.
O zdrowiu i pieniądzach podczas takiego szarpania nie wspomnę.
Chyba większa skuteczność,by była,gdyby z takim wnioskiem wystąpiła grupa.
Sądzisz,że apostołowie znieważyli nakaz Pana Jezusa i na przekór Jemu tak chrzcili?
Żaden uczeń Pana Jezusa nie chrzcił według formuły z Mateusza 28:19.
Ten werset jest zmanipulowany.
Jak chcesz, to Ci zapodam wersety z Biblii w jakim imieniu chrzcili uczniowie.
-
Krystian jeżeli Twój tok argumentacji przekona sąd i pozwoli jakieś osobie odbudować relacje rodzinne,które ze względu ostracyzmu zostały zniszczone,to tylko przyklasnąć.
-
Krystian jeżeli Twój tok argumentacji przekona sąd i pozwoli jakieś osobie odbudować relacje rodzinne,które ze względu ostracyzmu zostały zniszczone,to tylko przyklasnąć.
ależ ja o tym z Tobą nie rozmawiam :D
ja doskonale wiem co czyni ostracyzm czyniony przez CK
często was czytam
ja osobiście tego nie doznałem, ponieważ jako nieochrzczony głosiciel, podziękowałem chłopakom z USA , ale nie zrezygnowałem z Boga Jehowy i Jego Syna Jezusa.
Biblia jest nadal dla mnie Słowem Boga.
Dlatego Ci napisałem, że według trynitarnej formuły z Mateusza nikt nie chrzcił.
Tak przy okazji Cię pozdrawiam :D
Jestem otwarty na dyskusję, choć nie zawsze mam czas na bieżąco odpowiadać, będąc na innym forum moderatorem.
-
Dlatego Ci napisałem, że według trynitarnej formuły z Mateusza nikt nie chrzcił.
Jestem otwarty na dyskusję
Osobiście aż tak mocno w to zagadnienie nie wnikałem.
Jak masz coś ciekawego do powiedzenia w tej kwestii,to załóż nowy temat.Może coś ciekawego z tego wyniknie.
-
Osobiście aż tak mocno w to zagadnienie nie wnikałem.
Jak masz coś ciekawego do powiedzenia w tej kwestii,to załóż nowy temat.Może coś ciekawego z tego wyniknie.
Ja wnikałem, ponieważ zawsze mnie zastanawiało czytając Dzieje Apostolskie, dlaczego Jego uczniowie nie chrzcili tak jak On im polecił.
Wielu biblistów uważa, że tekst z Mateusza jest zmanipulowany i pierwotnie tak nie brzmiał.
Nie będę zakładał osobnego wątku.
Jak administracja stwierdzi, że należy to przenieść do odpowiedniego działu, to na pewno uczyni.
Zobacz na ten werset:
Dz.Ap. 2:38-39(BW)„ A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego.
Zwróć uwagę w imię Jezusa.
Czyżby zapomniał, że ma chrzcić w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego ?
-
Ja zostałem ochrzczony w lipcu 2016 : takie słowa usłyszałem , Bracie Jerzy w imię Ojca ,Syna i Ducha Świętego, z tego nadania ja ciebie Chrzczę w Chrystusie . Po tym zostałem zanurzony . Niestety takiej formuły nie usłyszałem w czasie chrztu u świadków bo to co oni zrobili było tylko parodią . Skoro Ojciec oddał wszystko Synowi , to oddał całą władzę . Świadkowie z całą premedytacją łamią ten Boży nakaz nie chcąc uznać Syna jako Władcy . To jest już nauka ANTYCHRYSTA , w biblii nie ma mowy o jakimś Antyjehowitą lecz o antychryście . Krystian nie byłeś świadkiem ale myślisz organizacją .