Kolejne przesłuchania w Australii

[Abaddon]

Estero, naprawdę staram się zrozumieć Twoje wzburzenie i uwierz mi, to co napisałem to nic personalnego. Krytykuje treść Twoich wypowiedzi, a nie Ciebie, czy to jaka jesteś. Wierzę, że stać Cię na więcej

Skoro jesteśmy przy krytyce, zauważ proszę kilka szczegółów w swoich własnych wypowiedziach:

      I jeśli, twoim zdaniem, komentarze tutaj są takie, jak je określiłeś w swoim poście, to co ty tu robisz? Na tym forum?
      Chcesz podnosić w sobie poziom adrenaliny czy stawać w obronie "przenajświętszej" jedynej prawdy? WTS?
                                                                                       A może kwantum pioniera specjalnego tu sobie zaliczasz?
      W drugiej części, źle może ujęłam sprawę, napisałam, że "pedofilii nie ma", a powinnam powiedzieć, że:" jak w każdej
      zbiorowości, i org. ma z tym problem".

1. Jednak nie czytasz ze zrozumieniem, wyraźnie napisałem dlaczego jestem na tym forum.
2. Ironia jest tu zupełnie niepotrzebna, tylko pokazuje że kierujesz się emocjami. Czy jeśli stanę w obronie organizacji to zostanę zbanowany? Czy wolno mi wyrażać sie tylko w sposób niepochlebny?
3. Jak sama przyznałaś pod koniec cytatu powyżej jednak słusznie zakwestionowałem Twoje fałszywe twierdzenie.

      CK nigdy nikogo nie przepraszało. Nie przypominam sobie, z mojej 28 letniej bytności w wts takiej sytuacji.

To jest przykład argumentacji anegdotycznej. Stawiasz tezę, a następnie próbujesz ją udowodnić posługując się argumentem "nie przypominam sobie".

      To tak, jakby Ci ktoś zgwałcił dziecko, a gwałciciel, powiedziałby, że "jest możliwe, żebym przeprosił ... ofiarę" ... i kropka

Niestety, porównanie zupełnie nietrafione. To nie CK krzywdzi dzieci żeby miało przepraszać za sam czyn. Od CK można oczekiwać co najwyżej przeprosin za nieskuteczne, wadliwe procedury, które doprowadziły np. do dodatkowej, niepotrzebnej traumy u ofiary bądź do zlekceważenia przez starszych oskarżeń ze strony ofiary.

[KaiserSoze]

Poproszę wszystkie strony uczestniczące w dyskusji o podjęcie próby zapanowania nad emocjami. Postarajcie się by dyskusja na argumenty nie przerodziła się w g#$%noburzę. Wierzę, że jesteście w stanie

[Estera]

Poproszę wszystkie strony uczestniczące w dyskusji o podjęcie próby zapanowania nad emocjami. Postarajcie się by dyskusja na argumenty nie przerodziła się w g#$%noburzę. Wierzę, że jesteście w stanie

       KaiserSoze, dzięki .....  nie zamierzam komentować dalej tego, co odpisał Abaddon ...
       A Ciebie Abaddon, proszę "zejdź ze mnie", poszukaj sobie innego obiektu do swoich ataków.
       Gdybyś czytał uważnie, to zobaczyłbyś moje sprostowanie. Nie odpowiem już na żaden Twój komentarz w tej kwestii.

[Estera]

      Ale, tak ogólnie, to jak można spokojnie mówić o tych świńskich procedurach, jakie są stosowane w WTS
      na rozkaz tego "szacownego" CK??  No, nie da się!
      Tym bardziej, że jestem też i matką!
     

[rzeski]

Może spokojna mowa w tym wypadku jest trudna, ale inaczej się nie da jeśli chcemy pobudzić kogoś do myślenia, jak to mówią: cel uświęca środki, więc rzeczywiście lepiej panować nad emocjami. Choć muszę przyznać że akurat w tym temacie dla mnie osobiście nie jest to łatwe.

[Abaddon]

       A Ciebie Abaddon, proszę "zejdź ze mnie", poszukaj sobie innego obiektu do swoich ataków.

Estero, moim celem nie było atakowanie czy prowokowanie Ciebie. Chciałem coś unaocznić na przykładzie Twoich wypowiedzi, z nadzieją że korzyść odniosą wszyscy użytkownicy tego forum. Aczkolwiek jeśli stało się to Twoim kosztem i czujesz się urażona to przepraszam.

Też uważam za słuszne zakończenie tego sporu.

[Estera]

     Tak ogólnie, to w zborach nie słychać, żeby się jakieś procedury w związku z pedofilią miały zmienić.
     Raczej wycisza się wszelkie rozmowy na ten temat. Tak jakby go nie było, ale przecież jest.
     Jak to mówią, stara polityka WTS, że jak się nie mówi, to problemu nie ma.
     Niech się wszystko rozejdzie po kościach, albo mydełko długo moczone w misce, niech się rozpłynie.

     Więc, moim zdaniem, powinni ponieść konkretne konsekwencje, za to, że nic nie zrobili w tej kwestii
     i że żadna żelazna procedura nie uległa zmianie. Mam tu na myśli m.in., chorą zasadę dwóch świadków.
     

[Cielec Kierowniczy]

Estera, wyluzuj trochę.
Naprawdę zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu.
Forum jest też po to żebyśmy mogli przechodzić swoistą terapię po WTS-ie.
Kłótnie i niesnaski nikomu tu nie pomagają.
Jest tak, że wiele osób mogłoby się jeszcze udzielić w wątku ale widząc atmosferę, rezygnują.

[Estera]

    Oj ... Cielcu Kierowniczy ...
    chciałam tylko nawiązać do tytułu wątku 
    A chyba, jak o Australii, to wiadomo o co chodzi?

[Abba]

Estera
Powtórzę po raz kolejny: odłóż emocje na bok. Zamiast tego lepiej jest czytać ze zrozumieniem i skupić się na krytyce o charakterze merytorycznym, a nie anegdotycznym. Nigdzie nie napisałem, że to co powiedział Geoffrey to przeprosiny. Zakwestionowałem Twoje twierdzenia, że to niemożliwe żeby przeprosili oraz, że Wts twierdzi że u nich nie ma pedofilii.

Nawiasem mówiąc myślę, że na tym forum niestety przeważają wypowiedzi emocjonalne, nieprzemyślane i mające na celu tylko i wyłącznie wylanie kolejnego wiadra pomyj na znienawidzoną organizacje. Jestem tu tylko dlatego, że cenię sobie wypowiedzi niewielkiej grupy użytkowników, którzy naprawdę mają coś sensownego do powiedzenia.

Zauważ proszę, że sam kwestionujesz czyjeś domyślne stwierdzenie
za pomocą domyślnego stwierdzenia Goeffreya Jacksona
To co: advocatus diaboli?

Estera bardzo trafnie napisała:

To tak, jakby Ci ktoś zgwałcił dziecko, a gwałciciel, powiedziałby, że "jest możliwe, żebym przeprosił ... ofiarę" ... i kropka!

Tymczasem takiw stwierdzenie Jacksona, że ciało kierownicze przepraszało w przeszłości, jest kolejną manipulacją.

CK NIGDY nie przepraszało za rzeczy, których nagłośnienia bało się jak ognia. I to jest standardowa ich polityka.

Stwierdzenie publiczne, że "coś mogę zrobić", ale tego nie robię (i już rok mija i nic) - to jest przykład buty zarówno
jak i pokazania środkowego palca ofiarom. Mało tego, po aferze pedofilskiej pojawiło się w tvjworg parę propagandowych,
zmyłkowych treści, które sugerowały, jak wspaniale organizacja troszczy się o dzieci,
a wręcz mieli na tyle tupetu, by zamieścić zaraz po tym poniższy filmik:
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/trzymanie-si%C4%99-zasad-biblijnych/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/

Robili więc wszystko, by zatuszować problem.

Poza tym, sama Komisja Królewska w Australii, w raporcie wydanym po przesłuchaniach Świadków, nie zostawiła nitki na panu Jacksonie:
Mało kto wie o tym raporcie, a warto. Pisaliśmy już o tym raporcie na forum i jest on dostępny jako pdf tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1574.msg21710#msg21710

Podsumowując: Stwierdzenie w tak tragicznej sprawie, że przeprosiny są godne rozważenia (kiedy i tak wiadomo że ich do dziś nie było),
jest godne naprawdę pogardy. Wstrętni, niezdolni do skruchy kłamcy. I tyle.

Więc co Ty tu chcesz kwestionować?

 

[Exodus]

Może spokojna mowa w tym wypadku jest trudna, ale inaczej się nie da jeśli chcemy pobudzić kogoś do myślenia, jak to mówią: cel uświęca środki, więc rzeczywiście lepiej panować nad emocjami. Choć muszę przyznać że akurat w tym temacie dla mnie osobiście nie jest to łatwe.

Nie jesteś osamotniony rzeski  Mnie też nie jest łatwo panować nad emocjami.
Dla rozładowania atmosfery podam przykład z dnia dzisiejszego .

 Jestem z rana w piwnicy i przygotowuję podpałkę by w domku było ciepło. I tak drę jedna po drugiej otrzymane stare strażnice od takiej czynnej siostry. Oj muszę przyznać,że to stare światło prawdy pali się rewelka !
W ręce trzymałem kolejny egzemplarz - białego kruka  o tytule '' Co się stało z chrześcijańską czujnością ?''
 I poszło kochani.  A raczej poszły -  Q....rwy i uje !
   Co się stało
- A g....no się stało!  Już wy - wy zza Oceanu nie bójcie się o to co się stało...

Większość jest lepszymi ludźmi i lepiej funkcjonują po opuszczeniu Was -wtsu !!!

 Po chwili doznałem krótkiego załamania jak wpadła kolejna PEREŁKA
  - '' Jak się ustosunkować do przeciwników prawdy ? ''
  Usiadłem na taboreciku i pytam samego siebie ?  Jakiej PRAWDY??? Bo przecież są trzy rodzaje !
 - jest prawda.
- Tys prawda
 - i G....o prawda.  I tą właśnie kolejne g... prawdę wrzuciłem do pieca.
 
Kończąc chciałbym stanąć w obronie tych,którymi mają prawo targać jeszcze złe emocje.
 Ja byłem tylko głosicielem. Co mają powiedzieć Ci którzy poświęcili swoje młode lata, serce, czas, pieniążki do skrzyneczki albo WYKSZTAŁCENIE I wszystko dla Organizacji Godnej Swojej Nazwy ! ( pamiętacie kasetę )
 Rzekomo godnej swojej nazwy  tak chyba lepiej. Bo gdyby była godna to pewnie by wszystkich swoich współwyznawców -   PRZEPROSIŁA !
 
Ps
Jak zwykle wszystkich i serdecznie !!!
 Tych wyrywnych i spokojnych ! 
 Pozdrawiam
 
 

[Julita]

Twoje reakcje - bezcenne 
Opis jeszcze lepszy 
Mam nadzieję, że masz spory zapas tych "perełek", w końcu zima ma być mocna

Pamietam czasy, gdy oddawało się te czarno-białe, pieczołowicie zbierane czasopisma do introligatora.
Koszt oprawienia na raz takiej ilości tomów był niemały.
Po jakimś czasie, gdy w szkole u moich dzieci zbierano makulaturę, w środek paczuszki powkładałam trochę tomów. Od razu paczka była cięższa, punktów w szkole za to więcej, dzieci szczęśliwe, w domu miejsce na inne potrzebne przedmioty.Same plusy 

[Exodus]

Twoje reakcje - bezcenne 
Opis jeszcze lepszy 
Mam nadzieję, że masz spory zapas tych "perełek", w końcu zima ma być mocna

Pamietam czasy, gdy oddawało się te czarno-białe, pieczołowicie zbierane czasopisma do introligatora.
Koszt oprawienia na raz takiej ilości tomów był niemały.
Po jakimś czasie, gdy w szkole u moich dzieci zbierano makulaturę, w środek paczuszki powkładałam trochę tomów. Od razu paczka była cięższa, punktów w szkole za to więcej, dzieci szczęśliwe, w domu miejsce na inne potrzebne przedmioty.Same plusy 

Oj dużo tego, naprawdę dużo  Julita
Na tą i następną zimę wystarczy. A czasy introligatora to pewnie wielu pamięta. U mnie tych oprawionych dzieł też jest mnogo. Póki co w piec idą te luźne
 Ps
A to, że zima ma być mocna... coś w tym musi być.
Ponoć górale chrust na zimę od lata zbierali
Pozdrawiam życząc Wszystkim fajnego udanego dnia.

[rzeski]

Ogólnie to jestem bardziej z tych wyrywnych, czasem udaje się być bardziej z tych spokojnych

[Estera]

 Exodus...
 Ja też, co niektórymi pozycjami w piecu rozpalam ...
 I już nawet nie zerkam, na co trafiam, żeby sobie humoru nie popsuć na cały dzień.