Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc  (Przeczytany 84384 razy)

Offline Startek

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #150 dnia: 08 Maj, 2017, 20:13 »
Zapytać trzeba kto dał im prawo powoływania tego typu sądów , czy  są do tego podstawy biblijne . Czy Jezus kazał robić takie sądy .Lub apostołowie coś takiego robili  . Księgi Nowego Testamentu wykazują coś odwrotnego . Więc biada wam panowie sędziowie w tym życiu gdy przyjdzie Pan Jezus , oraz w czasie sądu za tysiąc lat . Weszliście w kompetencje Jezusa Chrystusa , choć wam tego zabronił . Powiecie organizacja kazała ,  skoro pchaliscie się na stanowisko starszego trzeba liczyć się z konsekwencjami . Pan Jezus powiedział biada wam uczeni w piśmie bo większa karę poniesiecie , mówił o pasterzach .  Kto dopisze odpowiednie wersety zabraniające powoływania sądów .


Offline PoProstuJa

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #151 dnia: 08 Maj, 2017, 20:24 »
Słuszna uwaga. Miałem pomysł zapobiegający takim 'burakom'. Otóż do wymagań biblijnych stawianych starszym (tudzież sługom pomocniczym) chciałem dorzucić odpowiednie psychotesty, które sprawdzałyby kwalifikacje kandydatów. Jednak Ciało Kierownicze uznało za słuszne nie wkładać dodatkowych obciążeń tym braciom i pozostawiło wszystko w rękach ducha.

Moyses napisałeś do CK w tej sprawie?! Łał!

Co do psychotestów. Propozycja ciekawa, ale bardzo interesuje mnie to, kto by te testy analizował?
Testy psychologiczne (takie prawdziwe) może interpretować tylko psycholog.
Natomiast testy a'la "psychologiczne" zamieszczane w poradnikach domowych czy innych internetach niczego nie mierzą.
Tragedią jest jak nie-psycholog dorwie się do prawdziwego testu i chce go analizować, a jeszcze większa tragedią jak się dorwie do a'la testu i upiera się na chama, że zdiagnozuje kogoś profesjonalnie.
Taki np. starszy - hydraulik, który analizuje czyjąś osobowość - piękne! :D

W tym wypadku zgadzam się więc z CK - dobrze, że tego testowania nie wprowadzili :)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #152 dnia: 08 Maj, 2017, 20:30 »
Masz rację: tylko psycholog. Jak już byliby psycholodzy dwaj, to by się pokłócili o interpretację :P


Offline Noc_spokojna

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #153 dnia: 08 Maj, 2017, 20:51 »
Zapytać trzeba kto dał im prawo powoływania tego typu sądów , czy  są do tego podstawy biblijne . Czy Jezus kazał robić takie sądy .Lub apostołowie coś takiego robili  . Księgi Nowego Testamentu wykazują coś odwrotnego . Więc biada wam panowie sędziowie w tym życiu gdy przyjdzie Pan Jezus , oraz w czasie sądu za tysiąc lat . Weszliście w kompetencje Jezusa Chrystusa , choć wam tego zabronił . Powiecie organizacja kazała ,  skoro pchaliscie się na stanowisko starszego trzeba liczyć się z konsekwencjami . Pan Jezus powiedział biada wam uczeni w piśmie bo większa karę poniesiecie , mówił o pasterzach .  Kto dopisze odpowiednie wersety zabraniające powoływania sądów .
Cytuj
Nie pozywaj na sąd sługi swego, Gdyż nikt z żyjących nie okaże się sprawiedliwym przed tobą!

Ps. 143,2

Cytuj
Nie ma przeto usprawiedliwienia dla ciebie, kimkolwiek jesteś, człowiecze, który sądzisz; albowiem, sądząc drugiego, siebie samego potępiasz, ponieważ ty, sędzia, czynisz to samo. Bo wiemy, że sąd Boży słusznie spada na tych, którzy takie rzeczy czynią. Czy mniemasz, człowiecze, który osądzasz tych, co takie rzeczy czynią, a sam je czynisz, że ujdziesz sądu Bożego?

Rzym. 2,1-3

Cytuj
Ty zaś czemu osądzasz swego brata? Albo i ty, czemu pogardzasz swoim bratem? Wszak wszyscy staniemy przed sądem Bożym.

Rzym. 14,10

Cytuj
Przeto nie osądzajmy już jedni drugich, ale raczej baczcie, aby nie dawać bratu powodu do upadku lub zgorszenia.

Rzym. 14,13

Cytuj
Nie obmawiajcie jedni drugich, bracia. Kto obmawia lub osądza brata swego, obmawia zakon i osądza zakon; jeżeli zaś osądzasz zakon, nie jesteś wykonawcą zakonu, lecz sędzią.

Jak 4,11

Cytuj
"Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni."


 Mt 7,1
Nie jestem małostkowa, nikogo nie ignoruję, tak przyziemne demonstracje są mi obce ;D


Offline Startek

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #154 dnia: 08 Maj, 2017, 21:21 »
PRZECZYTALIŚCIE TE SŁOWA STRASZNI Z BORU . W Norymberdze sądzili nie organizację , lecz tych co wypełniali zalecenia organizacji . Dzięki za wersety . Jaką miarą sądzicie taką miarą was osądzą . Kiedy Izrael zgrzeszył , Mojżesz wstawiał się za nimi u Pana . Przykład Hioba , Bóg nie ukarał jego przyjaciół  bo Hiob się za nimi wstawił  . Książka Paście Trzodę  wyjaśnia dokładnie jaki sąd będzie ich czekał  . Nie będzie nikogo kto  by się za nimi wstawił .


Offline dziewiatka

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #155 dnia: 09 Maj, 2017, 12:26 »
Nie łudźcie się zwolennicy miłego i miłosiernego Jezusa On wyrósł w tradycji tego typu sądów miłosierdziem tego typu sądów w Izraelu było zatrudnienie celnych miotaczy kamieni.W Izraelu nie było nie zadowolonych  obwinionych z wyroku bo nie żyli


od-nowa

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #156 dnia: 09 Maj, 2017, 15:06 »
PRZECZYTALIŚCIE TE SŁOWA STRASZNI Z BORU . W Norymberdze sądzili nie organizację , lecz tych co wypełniali zalecenia organizacji . Dzięki za wersety . Jaką miarą sądzicie taką miarą was osądzą . Kiedy Izrael zgrzeszył , Mojżesz wstawiał się za nimi u Pana . Przykład Hioba , Bóg nie ukarał jego przyjaciół  bo Hiob się za nimi wstawił  . Książka Paście Trzodę  wyjaśnia dokładnie jaki sąd będzie ich czekał  . Nie będzie nikogo kto  by się za nimi wstawił .
W Australii sądzili i organizację WTS pod kątem procedur, zaniedbań a także sądzili  starszych ukrywających w zborach pedofilów.
W Rosji też już byli sądzeni ze skutkiem zakazu działalności.
Natomiast w PL są czynione działania, manifestacje, rozmowy na wyższych szczeblach państwowych, reportaże w TV, reportaże w gazetach, ulotki są drukowane, by między innymi wykazać szkodliwość powoływanych komitetów sądowniczych oraz innych destruktywnych czynników w org. śJ ukrywanych przed społeczeństwem i wśród samych członków tego wyznania o znamionach sekty.
« Ostatnia zmiana: 09 Maj, 2017, 15:30 wysłana przez od-nowa »


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 880
  • Polubień: 2976
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #157 dnia: 09 Maj, 2017, 16:04 »
Nie łudźcie się zwolennicy miłego i miłosiernego Jezusa On wyrósł w tradycji tego typu sądów miłosierdziem tego typu sądów w Izraelu było zatrudnienie celnych miotaczy kamieni.W Izraelu nie było nie zadowolonych  obwinionych z wyroku bo nie żyli

Tak tez traktowałam wykluczenie...a skoro jest wyrokiem śmierci to ci którzy pochopnie , bez miłosierdzia , z osobistych pobudek wydają takie wyroki to zasługują na sąd bez miłosierdzia.
Gdzie jest w bibli napisane , że skruszony grzesznik ma pisać listy o przyłączeniu? gdzie w biblii jest napisane ile musi być takich listów ? dlaczego starsi po którymś kolejnym liście mówią : jeszcze nie zasłużyłeś na przyłączenie "? Na jakiej biblijnej podstawie to mówią?
Zastanawia mnie obrona takich komitetów i starszych jako instytucji w świetle działań obnażających organizację , o co tak na prawdę chodzi?
Celni miotacze kamieni  :( dobrze powiedziane
Dziś wiem więcej niż wczoraj


od-nowa

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #158 dnia: 09 Maj, 2017, 16:39 »
Nie łudźcie się zwolennicy miłego i miłosiernego Jezusa On wyrósł w tradycji tego typu sądów miłosierdziem tego typu sądów w Izraelu było zatrudnienie celnych miotaczy kamieni.W Izraelu nie było nie zadowolonych  obwinionych z wyroku bo nie żyli
Jest XXI wiek.
Jezus Chrystus nie kamieniował, i nie zalecał kamieniowania, jedynie "wyrósł z tradycji", żył w przedziale historycznym o takich tradycjach.
Nikt niesprawiedliwie sądzony, posądzany, oceniany nie będzie podskakiwał z radości z okrzykiem aplauzu.
Europa to nie Izrael sprzed 2000 lat?

Dorkas:
"Zastanawia mnie obrona takich komitetów i starszych jako instytucji w świetle działań obnażających organizację , o co tak na prawdę chodzi?
Celni miotacze kamieni  :( dobrze powiedziane "

Stawać w obronie tego, co np.  na Manifestacji, jest ukazywane jako karygodne, czy destruktywne i niszczące rodziny, przed czym się ostrzega?

« Ostatnia zmiana: 09 Maj, 2017, 16:57 wysłana przez od-nowa »


Offline Julita

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #159 dnia: 09 Maj, 2017, 19:36 »
My się nie odwoływaliśmy od decyzji KS. Głupio było twierdzić, że KS dostaliśmy za nic,skoro dowód naszego "grzechu" wesoło gaworzył w łóżeczku i wierzgał radośnie kończynami.
List o przyłączenie pisaliśmy 3 razy.
Za pierwszym było : za szybko, jeszcze nie nabraliście pokory.
Za drugim było : nie jesteśmy kompetentni, żeby tak trudną sprawę rozpatrzeć z pozytywnym dla Was skutkiem ( ale wykluczyć nas dali radę, biedactwa i nawet się nie spocili).
Napisałam 3 list z informacją, że skoro nie są kompetentni do orzekania, to my prosimy o odpowiedź ze strony osób, które mają kompetencje do takowych orzeczeń.
Uuuuuuuuuuu, ale był foch.
Parę tygodni później jednak przyleźli i po żarliwych modlitwach o przewodnictwo ducha świętego, udźwignęli ten straszliwy ciężar i przyłączyli nas.
Niestety bezpowrotnie stracili w moich oczach szacunek.
 
Są 3 rzeczy, które przemijają i nie wracają nigdy więcej : słowa, czas, szanse. Nie rzucaj, nie trwoń, nie marnuj.


Offline wrzesien

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #160 dnia: 10 Maj, 2017, 00:58 »
Jest XXI wiek.
Jezus Chrystus nie kamieniował, i nie zalecał kamieniowania, jedynie "wyrósł z tradycji", żył w przedziale historycznym o takich tradycjach.

Nie tradycji- tylko prawa mojżeszowego. A kto je sporządził? Czyż nie jego ojciec?



Offline Startek

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #161 dnia: 10 Maj, 2017, 08:22 »
Nie tradycji- tylko prawa mojżeszowego. A kto je sporządził? Czyż nie jego ojciec?
  Po to sporządził to prawo , by lud Izraela kierował się jakimiś prawem ,  ale zapowiedział że przyjdzie ktoś w Jego imieniu , kogo mają słuchać . Przyszedł Jezus który zniósł to prawo i zawarł z Izraelem nowe przymierze .  Tamto stare przestało obowiązywać bo spełniło już swoją rolę . Stare przymierze odnosilo się do jednego narodu ,  a nowe dla każdego kto chce  skorzystać z niego .


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #162 dnia: 10 Maj, 2017, 13:55 »
Moim zdaniem osoby, które tak bardzo chcą udowodnić ze prawo mojżeszowe było strasznie złe i porównują je z z komitetami sadowniczym twierdząc, że te są lepsze nie do końca rozumieją zagadnienia życia społecznego tamtych czasów. Dlatego w moim odczuciu, takie porównanie jest nieuprawnione. Prawo Mojżeszowe było bardzo złożone i to prawo było czymś więcej niż "Paście trzodę".
 Mojżeszowe  było na tamte czasy chyba najbardziej liberalnym i sprawiedliwym prawem. KS-y na dzisiejsze czasy "chyba" takie nie są.

W niedoskonałym świecie nie może być doskonałych praw, bo regulują one niedoskonałym życiem i niedoskonałymi ludźmi.
Kiedy dolejemy czystą wodę do brudnego naczynia, ta woda tak czy inaczej stanie się brudna.
Tak było z prawem mojżeszowym kiedyś, tak jest z władza sądowniczą dzisiaj,  którą zresztą według wierzących dopuścił Bóg. Czasami wyobrażam sobie,  że nie było "tych mojżeszowych” a teraz nie ma tych dzisiejszych sądów. Wtedy pożyłbym z rodziną no, może kilka dni, kilka miesięcy to góra.

A Komitety Sądownicze Świadków Jehowy nie maja uprawnień od Boga i ludzie sami poddają się pod to jarzmo niewoli. Stają się niewolnikami 3, 4 chłopców( żeby nie powiedzieć "zgredów") od których widzimisię często zależy nasze przyszłe życie. Bez obrony, bez dowodów, bez miłosierdzia zdani na ich łaskę. Choć zdaję sobie sprawę , że winowajcy bardzo często nie mają wyboru i muszą uczestniczyć w tej żenadzie, to jednak ta druga strona wybór ma. Dzisiaj wstydzę się za siebie i za nich.

Tak Startek, potem przyszedł Jezus i dał nowe prawo, prawo miłosierdzia. Przyszła pora na kolejną zmianę.  Ludzie byli gotowi zacząć żyć bez struktur narodowo-religijnych, gdzie ich prawem i pośrednikiem miał się stać tylko Chrystus.

Poza tym dzisiaj w świeckich Sądach, wiele praw, tak czy inaczej zaczerpniętych jest z Biblii, do czego ustawodawcy sami się przyznają,  bo czym innym jest np. "domniemanie niewinności" albo przysięga na Biblię w wielu krajach.
« Ostatnia zmiana: 10 Maj, 2017, 14:08 wysłana przez Baran »
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Sebastian

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #163 dnia: 10 Maj, 2017, 14:22 »
Poza tym dzisiaj w świeckich Sądach, wiele praw, tak czy inaczej zaczerpniętych jest z Biblii, do czego ustawodawcy sami się przyznają,  bo czym innym jest np. "domniemanie niewinności" albo przysięga na Biblię w wielu krajach.
bardzo przepraszam za małe OT, ale domniemanie niewinności NIE wywodzi się z Biblii ale z prawa rzymskiego, a jako sztywna zasada weszło w europie do stosowania dużo dużo później, praktycznie w epoce Oświecenia.

Nie będę czytelników zanudzać opowieściami o tym, jak obecnie w XXI w Polsce odchodzi się od zasady domniemania niewinności ani zamęczać was opisami jak traktuje sie ojców przy rozwodzie albo jak traktuje sie podatników którzy padli ofiarą oszustów podatkowych bo nie temu służy nasze forum. Skupię sie na Biblii.

Owszem, w Biblii mamy pewne wzmianki o tym że stosowano coś co na pierwszy rzut oka może przypominać klasyczną zasadę domniemania niewinności ale (1) nie została ona sformułowana wprost (2) nie działała w pełni tak jak działa zasada niewinności.

Przykładowo w prawie mojżeszowym uniewinniano osobę zgwałconą na pustkowiu (bo zakładano że krzyczała i nikt nie udzielił jej pomocy a więc jest "niewinna" w zakresie grzechu związanego ze zdradą męża lub grzechu związanego ze współżyciem przedmałżeńskim) ale jednocześnie karano jak za rozpustę osobę która twierdziłaby że zgwałcono ją w mieście (bo ustawodawca założył sobie że powinna krzyczeć a jak nie krzyczała to widocznie tego chciała).

Założenie o współwinie ofiary gwałtu w mieście jest zaprzeczeniem zasady domniemania niewinności i dowodzi prymitywności starożytnego ustawodawcy. Nikt w tamtych czasach nie badał dokładnie ludzkiej psychiki, nikt nawet nie zadawał sobie pytania czy ofiara może być tak przerażona gwałtem że ze strachu straci głos. Przeciwnie, zakładano że miała możliwość krzyczeć i że tego nie zrobiła. I to założenie zaprzecza klasycznemu domniemaniu niewinności.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #164 dnia: 10 Maj, 2017, 14:33 »
My się nie odwoływaliśmy od decyzji KS. Głupio było twierdzić, że KS dostaliśmy za nic,skoro dowód naszego "grzechu" wesoło gaworzył w łóżeczku i wierzgał radośnie kończynami.
List o przyłączenie pisaliśmy 3 razy.
Za pierwszym było : za szybko, jeszcze nie nabraliście pokory.
Za drugim było : nie jesteśmy kompetentni, żeby tak trudną sprawę rozpatrzeć z pozytywnym dla Was skutkiem ( ale wykluczyć nas dali radę, biedactwa i nawet się nie spocili).
Napisałam 3 list z informacją, że skoro nie są kompetentni do orzekania, to my prosimy o odpowiedź ze strony osób, które mają kompetencje do takowych orzeczeń.
Uuuuuuuuuuu, ale był foch.
Parę tygodni później jednak przyleźli i po żarliwych modlitwach o przewodnictwo ducha świętego, udźwignęli ten straszliwy ciężar i przyłączyli nas.
Niestety bezpowrotnie stracili w moich oczach szacunek.

do wszystkiego mam siłę, dzięki temu który mi udziela mocy 😂
rzuć swe brzemię na jehofe  jednak to prawda jak widać 😂😂😂
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>