Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 10 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy religię wymyślili ludzie?  (Przeczytany 22160 razy)

Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3499
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #15 dnia: 27 Lipiec, 2018, 05:33 »
czyli same pierdoły ... żadnych konkretów ...

No , Twoja argumentacja  rzuca wprost na kolana ! ;D

Chcialbys prostej odpowiedzi  na skomplikowane pytania ? 
Zapytaj  Dänikena , Sichtina  albo JW-org ,  a po dwoch piwach  to nawet w Objawieniach Fatimskich  znajdziesz  PRAWDE ! Powodzenia... ;)

 

Ciekawi mnie - w co wierzą istoty pozaziemskie i czy wyznają jakąś religię (religia to rytuały,święta ,obrzędy ,oddawanie czci , wiara w symbole itp. itd.) ..

Nalezaloby zaczac od udowodnienia , ze istoty pozaziemskie  ISTNIEJA . 
Jak masz jakis dowod , to daj znac... ;D


Offline sawaszi

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #16 dnia: 27 Lipiec, 2018, 18:46 »


Nalezaloby zaczac od udowodnienia , ze istoty pozaziemskie  ISTNIEJA . 
Jak masz jakis dowod , to daj znac... ;D
[/quote] 
 ZAPRAWDĘ powiadam Ci - ISTNIEJĄ i maja się dobrze  :D
Dowodów jest wiele - wystarczy się troszkę rozejrzeć i poszukać w historii dziejów ludzkości (od zarania dziejów Homo , po dziś) .
Nie bądz takim sceptykiem - ale realnie podejdz do tej sprawy (a możesz się zdziwisz).. . Pozdrawiam .


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 219
  • Polubień: 8691
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #17 dnia: 27 Lipiec, 2018, 19:01 »
moje trzy grosze:
Znalezienie odpowiedzi na jedno z najbardziej fundamentalnych pytań, czy jesteśmy sami we Wszechświecie, leży w interesie całej ludzkości.
W obecnych czasach nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na nie. To, co widać przez duże teleskopy, satelity i sondy, to analizy planet i zjawisk jakie na nich zachodzą. Jednak wnioski wyciągnięte z takich analiz, to niestety tylko wnioski, koncepcje i teorie. Nie jesteśmy w stanie poprzeć tych wniosków bezpośrednimi badaniami.
Radioastronomowie jak do tej pory nie otrzymali żadnego obcego sygnału z kosmosu. 
Jednak bardziej prawdopodobne jest założenie, że życie jest powszechne we Wszechświecie. Jest zbyt duży, aby uznać, że jesteśmy sami.

Relacje nauki i religii są skomplikowane. Naukowcy z reguły godzą się ze stwierdzeniem, że prawdziwości treści wierzeń religijnych nie da się zweryfikować za pomocą nauki. Nie można umrzeć, sprawdzić, czy istnieje piekło i wrócić do życia, by opublikować artykuł na pierwszej stronie „Science”, nie można też zliczyć chórów anielskich ani dziewic, które mają czekać na poległych w walce za Islam. Nie da się naukowo rozstrzygnąć, czy istnieje Jahwe, Allah, Światowid, Latający Potwór Spaghetti, wszyscy naraz czy może żaden z nich.
Jeżeli chodzi o wierzenia religijne: byłe, obecne czy przyszłe, to każdego osobista sprawa.   
« Ostatnia zmiana: 27 Lipiec, 2018, 19:06 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline sawaszi

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #18 dnia: 27 Lipiec, 2018, 20:43 »
Odpowiedz jest arcy prosta - Nie jesteśmy sami we wszechświecie jako jedyni (rozumni i inteligentni) .
To nasz mózg i zdolności pojmowania ograniczają możliwości poznania tego co jest dla człowieka (na razie) nieosiągalne ..
- ale w "uniwersum" wszystko jest możliwe - patrz "nieskończoność" - nie ma początku , ni końca .. -zastanawiające to nieprawdasz ??
To jest taka rzeczywistość - nie urojona .


Offline dziewiatka

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #19 dnia: 28 Lipiec, 2018, 00:20 »
Twierdzenie ,że religia jest opium dla ludu nie musi mieć negatywnego wydźwięku ,jak by to chcieli niektórzy komuniści..Marks zwrócił uwagę na rolę religii w społeczeństwie i to wcale nie negatywną.


Offline sawaszi

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #20 dnia: 28 Lipiec, 2018, 00:30 »
Niestety komunizm nie zapewnił "raju ma ziemi" a sprawił dla większości swoiste "piekło" na ziemi .
Komunizm i faszyzm - to także religia i do tej pory ma swoich wyznawców . Prawda .


Offline Litwin

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #21 dnia: 28 Lipiec, 2018, 07:55 »
Religia to wymysł ludzki. Wiadomo to już od dawna. A istnienie obcych jest dowodem powstawania religii, wierzeń o istnieniu bogów.
Wybacz listonoszu, ale nie masz racji wkładając między bajki, tych wszystkich autorów teorii spiskowych, jak to nazywasz.
 W każdej legendzie, micie, znajdziemy echa a może nawet potwierdzenie istnienia (obcych), którzy mogą się okazać prastarą cywilizacja istniejącą tu kiedyś na ziemi.
Wszystko przed nami i sądzę, że Ci którzy to opisują, (choć nie we wszystkim muszą mieć racje), dają dowód, że  coś jest na rzeczy.
Zbyt wiele jest na ziemi i w kosmosie artefaktów, by można było je zignorować.
Tak więc religie to w pewnym sensie dowód  na istnienie obcych, opisanych przez ludzi żyjących w czasach starożytnych i wspólczesnych.
Dla wierzących to jasne, dla ateistów? No cóż,  sam nim jestem, być może warunkowo.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3499
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #22 dnia: 28 Lipiec, 2018, 19:40 »

Wybacz listonoszu, ale nie masz racji wkładając między bajki, tych wszystkich autorów teorii spiskowych, jak to nazywasz.
 

Chcialbym  abys mial racje  , Litwinie !
Moim mlodzienczym marzeniem  bylo  , aby ludzkosc  wreszcie odkryla  obce cywilizacje i nawiazala z nimi kontakt .
Zaczytywalem sie wtedy  w Dänikenie  czy w ogole  w SF.

Niestety , zycie nauczylo mnie sceptycyzmu...

Problem z tego typu literatura jest nastepujacy :  Autor  stawia najpierw teze (np. , ze przed tysiacami lat odwiedzili nas  jacys astronauci ) i  szuka przeslanek , ktore mu  ja potwierdzaja .
I zawsze  cos tam znajduje , odpowiednio interpretuje , i przedstawia jako niezbity fakt .

Jak przyklad niech posluzy opis  z Ezechiela ,gdzie  prorok ma jakas wizje  , czegos w rodzaju pojazdu .
Inzynier z NASA interpretuje to jako opis statku kosmicznego .
SJ widza w tym "rydwan Jehowy ".
Ale co to bylo , to tak naprawde nie wiemy!
Nie wiemy nawet czy  Ezechiel naprawde cos takiego widzial  , czy moze to byly jego fantazje ? Moze sie jakis  halucynogennych  ziolek napil  albo mial goraczke ...?

A Däniken widzi w tym DOWOD na Praastronautow !!!   :-\

SCEPTYCYZM  przy rozwazaniu takich spraw jest konieczny !
Juz raz wpuszczono nas w maliny  a wiec nie powtarzajmy  starych bledow...


Offline sawaszi

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #23 dnia: 28 Lipiec, 2018, 20:18 »
Sceptycyzm kłuci się z logiką i realizmem ??
Jak mogę zaprzeczyć temu co sam widziałem na własne oczy i to trzykrotnie w odstępach kilku lat  *(nie tylko ja) .
NASA się boi prowadzić takich badań - bo Kongres odcioł fundusze na takie ...
- bo to mogłoby wywołać prawdziwą rewolucje społeczną  :o
Wiara i układy społeczne - są ważniejsze dla społeczności ??
"kosmici" nie reagują tylko .. "obserwują sytuacje"  ;)


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3499
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #24 dnia: 28 Lipiec, 2018, 20:50 »
Sceptycyzm kłuci się z logiką i realizmem ??
Jak mogę zaprzeczyć temu co sam widziałem na własne oczy i to trzykrotnie w odstępach kilku lat  *(nie tylko ja) .


A co widziales ?

Sceptycyzm to postawa badacza , ktory zdaje sobie sprawe  z  niedoskonalosci  wlasnej  (i cudzej) percepcji . Dlatego szuka i bada problem pod wieloma aspektami .  To sie nie kloci  z realizmem i logika , to je wspiera...


Offline Litwin

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #25 dnia: 28 Lipiec, 2018, 21:14 »
Ja tylko tak pokrótce w temacie ( obcych ). Napisałem w nawiasie bo kto wie może to są swoi.
Chcialbym  abys mial racje  , Litwinie !
Moim mlodzienczym marzeniem  bylo  , aby ludzkosc  wreszcie odkryla  obce cywilizacje i nawiazala z nimi kontakt .
Zaczytywalem sie wtedy  w Dänikenie  czy w ogole  SF

Ja też.  Ale od jakiegoś  czasu, może od 15 lat, zająłem się ta sprawą w sposób naukowy.  To bylo jedną z głównych przyczyn odejścia od ŚJ.
Byłem w dwóch  miejscach, ruinach starożytnych, w Mohendżo daro , niedaleko rzeki Indus, oraz w Karnaku.
Przyjrzałem się dobrze temu co tam jest. W Mohendżo daro bez wątpienia miał  miejsce kataklizm związany z wybuchem bomby jądrowej czy atomowej, w Karnaku natomiast w ostrosłupach są rzeźbienia chelogrifów wykonane techniką  co najmniej laserową.
Czytam, analizuję, czytam, jestem sceptyczny, dalej czytam prawie wszystko co jest, związane z tym tematem. Mnie przekonuje jedno; fakty.
Mahabharata - epos świata, księgi Henocha, Biblia, historia starożytna Sumerow, Majów, Egiptu, Babilonu, ludów wschodu.
Wszystkie mówią o ingerencji z zewnątrz. Czasem mam już tego dość, ale muszę  przyznać, że im dalej w las tym więcej drzew, ale w końcu wychodzi się na polanę.
Zdajesz sobie sprawę, że oficjalna nauka tego nie podnosi z wiadomych przyczyn. Dziś, pisałem zresztą  kiedyś o tym, mamy zupelnie inne narzędzia poznawcze i  możemy wyciągać z tych informacji bliższe prawdy, wnioski.
Może odwrócisz swój sceptycyzm w inną stronę. A co do opisu z Ezechiela o rydwanie Bożym? A epos o Gilgameszu?
Jesteśmy na głębokich wodach, a to wszystko związane jest z religiami.
Pozdrawiam Cię Listonoszu i wszystkich forumowiczów, a zwłaszcza tych co to czytają
« Ostatnia zmiana: 28 Lipiec, 2018, 21:19 wysłana przez Litwin »


Offline sawaszi

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #26 dnia: 28 Lipiec, 2018, 21:26 »
A co widziales ?

Sceptycyzm to postawa badacza , ktory zdaje sobie sprawe  z  niedoskonalosci  wlasnej  (i cudzej) percepcji . Dlatego szuka i bada problem pod wieloma aspektami .  To sie nie kloci  z realizmem i logika , to je wspiera...
 
Hmm - coś tam widziałem naocznie i nie mogę określić tego w sposób naukowy (wiara i religia , tu nie wchodzi w grę..)
Jest takie określenie "UFO" - czyli 'nie wiemy z czym mamy do czynienia' .. ;)
Obecnie istnieje dość wiele teorii na wytłumaczenie tego co od wieków doświadczają ludzie na tej planecie zwanej Ziemia .
« Ostatnia zmiana: 28 Lipiec, 2018, 21:58 wysłana przez sawaszi »


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 219
  • Polubień: 8691
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #27 dnia: 28 Lipiec, 2018, 22:56 »
 
Hmm - coś tam widziałem naocznie i nie mogę określić tego w sposób naukowy (wiara i religia , tu nie wchodzi w grę..)
Jest takie określenie "UFO" - czyli 'nie wiemy z czym mamy do czynienia' .. ;)
Obecnie istnieje dość wiele teorii na wytłumaczenie tego co od wieków doświadczają ludzie na tej planecie zwanej Ziemia .
moje trzy grosze:
dla ciekawych o UFO
https://www.tvp.info/37917538/dorwac-ufo-rzady-walcza-o-kosmiczna-technologie


Offline dziewiatka

Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #28 dnia: 29 Lipiec, 2018, 05:51 »
Gdy idziesz przez ciemny las to każdy dźwięki, obraz tłumaczysz jako zagrożenie.I teraz na każdy argument ,że spacer w tym lesie to przyjemna chwila będziesz  oponował i przywoływał swoje doświadczenie z e swojego spaceru.Podobnie jest z religią.,to co nam się wydaje możemy uznać za fakty i nikt ani nic nas nie przekona bo my wiemy swoje.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3499
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Czy religię wymyślili ludzie?
« Odpowiedź #29 dnia: 29 Lipiec, 2018, 07:39 »
Gdy idziesz przez ciemny las to każdy dźwięki, obraz tłumaczysz jako zagrożenie.I teraz na każdy argument ,że spacer w tym lesie to przyjemna chwila będziesz  oponował i przywoływał swoje doświadczenie z e swojego spaceru.Podobnie jest z religią.,to co nam się wydaje możemy uznać za fakty i nikt ani nic nas nie przekona bo my wiemy swoje.

No wlasnie...  Czyli wszystko sie sprowadza do subiektywnego odbioru i interpretacji jakiegos zjawiska .
A to niestety powoduje , ze z poznawczego punktu widzenia , osobiste doswiadczenie jest  NIEWYSTARCZAJACE !
Jest ono konieczne aby obudzic nasza ciekawosc , ale jest tylko pierwszym krokiem  prowadzacym do szczegolowych badan.
Przyklad : Jedziemy do  Egiptu  zwiedzac piramidy ...
Nasze pierwsze wrazenie  mozna wyrazic slowami : jak to mozliwe , ze  udalo sie  tym starozytnym budowniczym  postawic takie objekty , dysponujac tylko prymitywna  technika ?

Wniosek, ze w takim razie , piramidy  NA PEWNO   zbudowali  Kosmici  jest  w tym wypadku niestety  NIE UZASADNIONY !

Konieczne sa konkretne badania archeologiczne , przeprowadzanie eksperymentow ( tzw. archeologia doswiadczalna) i po mozolnym i wieloletnim procesie badawczym  mozemy pokusic sie o wyciagniecie wnioskow .
I te wnioski , dotyczace starozytnej cywilizacji Egiptu , pokazaly , ze wcale nie byla ona taka prymitywna , jak by sie moglo zdawac , i , ze  jak najbardziej byli w stanie postawic piramidy . BEZ pomocy Kosmitow .


Chodzi o to , ze mamy do dyspozycji  narzedzia badawcze (metodologie naukowa) , ktore  pozwalaja nam sie zblizyc do  opisu niezfalszowanej    rzeczywistosci  , minimalizujac ryzyko  oszukiwania smych siebie i innych... 

Oczywiscie , dotyczy to nie tylko archeologii , ale kazdej innej  dziedziny  , wlacznie z tak skomplikowana , jak  problematyka  ksztaltowania sie wierzen religijnych .  Pzdr.