Kościół katolicki-wolna dyskusja

[Roszada]

Bede z toba prowadzic dyskusje, jesli bedziesz sie merytorycznie wypowiadal I odnosil sie rzeczowo do argumentow.

Nie mam ochoty na zarciki ani przytyki.

Temat niepoważny, to i dyskusje z przymrużeniem oka.
Odczytywanie historii zawsze było różne u różnych osób.

Czasem ci co dziś krzyczą na wyprawy krzyżowe i stosy, sami by byli w przeszłości tymi którzy je prowadzili i wzniecali ogień.
Zawsze były rewolucje i prawicowe i lewicowe.
Ci dzisiejsi sędziowie historii kiedyś staliby albo po jednej albo po drugiej stronie.

[Światus]

Źle kombinujesz. Wojna jest zła. To nie podlega wątpliwości. Ale jak już nie raz wspominałem naszym chrześcijańskim obowiązkiem jest walka ze złem i pomoc innym. "Byłem spragniony a nie dałeś mi pić" strzelali do mnie a ty nie chciałeś mi pomóc. Prześladowali mnie a ty stałeś biernie. Masz działać! A nie być biernym chrześcijaninem.

Gdzie chwaliłem wojnę? Chwaliłem bohaterskie czyny ludzi którzy poświęcili się dla innych. "Nie ma większej miłości od tej gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich"

 Czy walka z lewactwem oznacza strzelanie do lewactwa? Nie można prowadzić kampanii informacyjnych? Chyba myślisz tak jak jechowi. Zerojednynkowko.

xXx dobrze mówi. Tak jak napisano w Biblii.
1. Nie należy walczyć z grzesznikami tylko z grzechem.
Np. "Miłujcie swoich nieprzyjaciół".

2. Nie wolno być biernym.
W Biblii nie ma wersetu mówiacego; Nie czyń drugiemu, co tonie niemiłe.
Natomiast jest; Czyńcie innym to, co chcecie, aby i wam czyniono.

[Sebastian]

Gdyby spojrzeć wstecz to kościół zawsze miał się dobrze. Potrafił się ustawić i dogadać z władzami. Za ciężkiej komuny zwykli obywatele stali w kolejce za papierem toaletowym, natomiast księżą paczki żywnościowe z zagranicy dostawali.

na temat czasów wcześniejszych niż 1982 nie wypowiadam się, gdyż urodziłem się w 1972, ale stan wojenny pamiętam.

przychodziło wiele paczek i z ubraniami i z żywnością i były rozdawane zwykłym ludziom. Wiem gdyz osobiście stałem w długich kolejkach, aby odebrać to wsparcie i objuczony jak wielbłąd zasuwałem do domu. Oprócz żywności były także ubrania.

Darów było tak dużo że proboszcz ogłaszał, aby niewierzący także przychodzili, a w ogłoszeniach parafialnych wyraźnie prosił aby informację o darach "przekazywać także 'wyznawcom Marksa i Lenina i Stalina' bo co prawda 'rząd się sam wyżywi' ale przecież wasi niewierzący sąsiedzi do rządu nie należą i są naszymi bliźnimi";

opowiadano mi nawet przypadek że zapraszano świadków Jehowy, aby także przyszli ale oni nie chcieli. Proboszcz prosił aktywistów parafialnych aby wzięli coś dla swoich sąsiadów i dali im "od siebie" jako prezent na urodziny lub na imieniny, nic nie wspominając o tym że są to dary z kościoła. Inicjatywa nie udała sie gdyż proboszcz nie przewidział, że ŚJ nie obchodzą imienin ani urodzin. Później proboszcz ucieszył sie że świadkowie Jehowy przyjmują prezenty z okazji rocznicy ślubu i kilka razy katoliccy sąsiedzi obdarowali świadków Jehowy odzieżą "z okazji rocznicy ślubu";

[Gandalf Szary]

Kościół nie dostawał nic od władzy. Władza walczyła z kościołem. Co do paczek z zagranicy to pamiętaj że przeciętny Kowalski też mógl dostawać paczki od krewnych z zagranicy. Oczywiście było tam dużo zamieszania kontroli. Dolary władza wymieniała na mniej warte bony itp.  Księża poprostu mieli za granicą osoby które ich wspierały. Amerykanie zapewne pomagali swoim "agentom".

Wiesz co do Wałęsy to dla mnie normalnym było to że współpracował z SB miał liczną rodzinę i się o nich bal dlatego szedł na układy. Ale to co teraz wyrabia jest dla mnie karygodne.

Wiesz jestem przekonany że gdyby komuchy poprosili o pomoc Rosję to ta nie miała by problemu w Pomocy braterskiemu narodowi

Ja niie twierdzę,  że od władzy księża dostawali paczki. Jednakże rząd zezwalał na swobodne ich sprowadzanie. A to stawiało duchownych w uprzywilejowanej pozycji.

[Ekskluzywna Inkluzywność]

Turcja jako jedyny kraj nie uznał Rozbiorów Polski.

Z przyczyn politycznych, bo mieli akurat na pieńku z cesarstwem Rosyjskim i potrzebowali takiego prowokacyjnego aktu, więc nie ma co idealizować ich postawy, bo z nami też wojowali gdy tylko było to zgodne z ich interesem. Natomiast kościół katolicki - tu zaznaczam: watykański, bo rodzimi duchowni potrafili myśleć po swojemu - często nas sprzedawał w imię doraźnych interesów politycznych prowadzonych z większymi graczami, o czym niechętnie uczy się na lekcjach historii. Podczas gdy my mieliśmy zabory, Watykan łasił się do caratu, zachęcał do zachowania spokoju na terenach okupowanych, potępiał powstania narodowowyzwoleńcze, a wcześniej nawet popierał Targowicę.

Polacy u szczytu potęgi powinni byli założyć własną herezję - na wzór anglikanizmu, a Rzymowi z jego kontrreformacją podziękować. Zresztą niedawno czytałem, że wpływy wiar innych niż katolicka mają na tych ziemiach długą tradycję, że już 100 lat przed podpisaniem Dagome Iudex dotarli tu wyznawcy prawosławia, ale ich koncepcja nie zrobiła takiej kariery politycznej.

[Safari]

Temat niepoważny, to i dyskusje z przymrużeniem oka.
Odczytywanie historii zawsze było różne u różnych osób.

Czasem ci co dziś krzyczą na wyprawy krzyżowe i stosy, sami by byli w przeszłości tymi którzy je prowadzili i wzniecali ogień.
Zawsze były rewolucje i prawicowe i lewicowe.
Ci dzisiejsi sędziowie historii kiedyś staliby albo po jednej albo po drugiej stronie.

Skoro KK przeprasza to chyba jest jasne jak to ocenia I chyba uznaje temat za powazny.

Byc moze temat jest niepowazny DLA ciebie. DLA innych jest powazny, Bo zabieraja glos I staraja sie byc merytoryczni.

[xXx]

Z przyczyn politycznych, bo mieli akurat na pieńku z cesarstwem Rosyjskim i potrzebowali takiego prowokacyjnego aktu, więc nie ma co idealizować ich postawy, bo z nami też wojowali gdy tylko było to zgodne z ich interesem. Natomiast kościół katolicki - tu zaznaczam: watykański, bo rodzimi duchowni potrafili myśleć po swojemu - często nas sprzedawał w imię doraźnych interesów politycznych prowadzonych z większymi graczami, o czym niechętnie uczy się na lekcjach historii. Podczas gdy my mieliśmy zabory, Watykan łasił się do caratu, zachęcał do zachowania spokoju na terenach okupowanych, potępiał powstania narodowowyzwoleńcze, a wcześniej nawet popierał Targowicę.

Polacy u szczytu potęgi powinni byli założyć własną herezję - na wzór anglikanizmu, a Rzymowi z jego kontrreformacją podziękować. Zresztą niedawno czytałem, że wpływy wiar innych niż katolicka mają na tych ziemiach długą tradycję, że już 100 lat przed podpisaniem Dagome Iudex dotarli tu wyznawcy prawosławia, ale ich koncepcja nie zrobiła takiej kariery politycznej.

Przeczytałeś całą wypowiedź czy tylko ten fragment? Wspominałem że ze sobą walczyliamy przez wiele stuleci. W czasie rozbiorów Turcy chętnie przyjmowali Polaków. Działacze Hotelu Lamberd reformowali Turcję.

Co do Watykanu to na Polskim o tym uczą. Czytałeś Kordiana? Tam jest o tym fragment że papież potępiał Kordiana za działania wyzwoleńcze.

Ja jestem Patriotą i bardzo interesuje się historią i w sumie też się nad tym zastanawiałem. Ale nasz naród jest honorowy i mimo niechęci z umów się  wywiązuje. Wiedeń to najlepszy przykład. po tym gdy uratowaliśmy Europę pod Wiedniem Watykan traktował nas jak kraj gorszej kategorii. Polscy żołnierze nie mogli wjechać do miasta które uratowali. Polegli zostali pochowani kilkanaście kilometrów od miasta razem z Turkami. Nie byli godni spoczywać razem z Europejskim rycerstwem przy mieście. Gdy Polacy chcieli wejść do miasta kupić jedzenie zaczęto do nich strzelać. Zero wdzięczności. Król austriacki podziękował Polakom w kapeluszu (był to brak szacunku).  Być może  trochę w tym pychy ale na przestrzeni wieków uważam że kraje zachodniej Europy niedorastają nam do pięt. Mam na myśli także duchowieństwo. Dla Europy zawsze liczył się pieniądz. Nie akceptują takich wartości jak Honor. Pieniądz jest ważniejszy. Emanuel Macron gotów jest handlować z Mordercami. Tylko USA mu zabrania i chce się ich pozbyć z Europy.

[listonosz]

Rece mi opadaja  a szczeka lezy juz dawno na ziemi !
Nie chce mi sie polemizowac z  pogladami  xXx  i jego  skrajnie prawicowa wizja rzeczywistosci .
Zrobili to juz przede mna inni ,  ale jak widze  jego odpornosc na  rozsadne argumenty nie ma granic .

Zacytuje tylko jedno zdanie :  "  Lewactwo w Niemczech robi badania. Brali dzieci z domów dziecka dawali je pedofilom i zastanawiali się czy aby napewno pedofilia jest zła dla dziecka."

CZLOWIEKU !  SKAD TY WYTRZASNALES  TAKA INFORMACJE
Moze z portalu ONR-u   czy Wszechpolakow ?

Wiesz co to jest  Jugendamt ?
To urzad do  spraw ochrony dzieci i mlodziezy .
Wystarczy , ze  dasz dzieciakowi klapsa  i twoj sasiad to zauwazy i zamelduje  , i juz masz  Jugendamt na karku .
A ty pieprzysz  glupoty o  wydawaniu dzieci pedofilom aby   je testowac ?!

Co prawda zdarzaly sie skrajnie  rzadkie przypadki  pedofilii w  tzw. rodzinach zastepczych  ale byly oczywiscie scigane przez prokurature  i doprowadzone do skazujacych wyrokow .

Proponuje  abys   zbieral informacje z wiarygodnych zrodel   bo sie po prostu  osmieszasz ...

[xXx]

Rece mi opadaja  a szczeka lezy juz dawno na ziemi !
Nie chce mi sie polemizowac z  pogladami  xXx  i jego  skrajnie prawicowa wizja rzeczywistosci .
Zrobili to juz przede mna inni ,  ale jak widze  jego odpornosc na  rozsadne argumenty nie ma granic .

Zacytuje tylko jedno zdanie :  "  Lewactwo w Niemczech robi badania. Brali dzieci z domów dziecka dawali je pedofilom i zastanawiali się czy aby napewno pedofilia jest zła dla dziecka."

CZLOWIEKU !  SKAD TY WYTRZASNALES  TAKA INFORMACJE
Moze z portalu ONR-u   czy Wszechpolakow ?

Wiesz co to jest  Jugendamt ?
To urzad do  spraw ochrony dzieci i mlodziezy .
Wystarczy , ze  dasz dzieciakowi klapsa  i twoj sasiad to zauwazy i zamelduje  , i juz masz  Jugendamt na karku .
A ty pieprzysz  glupoty o  wydawaniu dzieci pedofilom aby   je testowac ?!

Co prawda zdarzaly sie skrajnie  rzadkie przypadki  pedofilii w  tzw. rodzinach zastepczych  ale byly oczywiscie scigane przez prokurature  i doprowadzone do skazujacych wyrokow .

Proponuje  abys   zbieral informacje z wiarygodnych zrodel   bo sie po prostu  osmieszasz ...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,22853461,skandal-w-niemczech-pedofilia-z-urzedowa-zgoda-ofiary-zaczynaja.html

https://dorzeczy.pl/51802/Jugendamt-oddawal-dzieci-pod-opieke-pedofilow-Sledztwo-Der-Spiegel.html

Co ciekawe w partii zielonych nadal funkcjonują osoby które przekonują że pedofilia to nic złego... Niemcy mają wprawę w manipulacji medialnej. (Odrazu mówię nie chodzi mi tu o milczenie w zamachach terrorystycznych przez niemieckie media jest to słuszne bo każdy zamach w mediach opisany motywuje innych do zamachów)

Jestem patriotą a nie Nacjonalistą. Jestem przeciwnikiem ONR i tych wszystkich wariatów. Uważam że o naszej Historii musimy mówić i rozmawiać i być z niej dumni ale nie możemy kreować rzeczywistości przez pryzmat naszej historii tak jak chcą te organizacje.

Skrajnie prawicowe poglądy? Trochę przesadzasz. Po prostu mówię jak jest i jestem przeciwnikiem lewicy która podobnie jak bolszewicy o komuchy doprowadzają państwa do upadków.

[Sebastian]

mam prawicowe poglądy ale do skrajności reprezentowanych przez usera o "pornograficznym" nicku XXX naprawdę bardzo mi daleko

[Roszada]

Skoro KK przeprasza to chyba jest jasne jak to ocenia I chyba uznaje temat za powazny.

Byc moze temat jest niepowazny DLA ciebie. DLA innych jest powazny, Bo zabieraja glos I staraja sie byc merytoryczni.

Czym innym są przeprosiny za to co się stało, a inna kwestia co by było, gdyby się to nie stało.
Co by się stało, gdyby np. Sobieski pod Wiedeń nie pojechał z wojskiem, jako mający poparcie od papieża?

[listonosz]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,22853461,skandal-w-niemczech-pedofilia-z-urzedowa-zgoda-ofiary-zaczynaja.html

https://dorzeczy.pl/51802/Jugendamt-oddawal-dzieci-pod-opieke-pedofilow-Sledztwo-Der-Spiegel.html

Co ciekawe w partii zielonych nadal funkcjonują osoby które przekonują że pedofilia to nic złego... Niemcy mają wprawę w manipulacji medialnej. (Odrazu mówię nie chodzi mi tu o milczenie w zamachach terrorystycznych przez niemieckie media jest to słuszne bo każdy zamach w mediach opisany motywuje innych do zamachów)

Jestem patriotą a nie Nacjonalistą. Jestem przeciwnikiem ONR i tych wszystkich wariatów. Uważam że o naszej Historii musimy mówić i rozmawiać i być z niej dumni ale nie możemy kreować rzeczywistości przez pryzmat naszej historii tak jak chcą te organizacje.

Skrajnie prawicowe poglądy? Trochę przesadzasz. Po prostu mówię jak jest i jestem przeciwnikiem lewicy która podobnie jak bolszewicy o komuchy doprowadzają państwa do upadków.

OK . Cofam zarzut   dotyczacy zrodla twoich informacji .  Podany link robi  wiarygodne wrazenie .
Niemniej jednak byl to  pojedynczy przypadek   i  takie dzialania sa ogolnie potepiane .
Nie wyobrazam sobie  aby  obecnie  dochodzilo do takich zachowan .
Rowniez zaden z politykow , niezaleznie od opcji , nie  opowie sie za tolerowaniem pedofilii . No chyba , ze chce popelnic  polityczne "samobojstwo".

Cieszy mnie , ze jestes  przeciwnikiem  ONR-u  ale jednak  twoje wypowiedzi wpisuja sie  wyraznie  w skrajnie prawicowy schemat .  Partia  NPD  (neonazisci)  uzywaja podobnej argumentacji  i mysle , ze chetnie by cie mieli w swoich szeregach  ale , niestety jako Polak jestes niewystarczajaco  "aryjski"...

[Ekskluzywna Inkluzywność]

Co by się stało, gdyby np. Sobieski pod Wiedeń nie pojechał z wojskiem, jako mający poparcie od papieża?

Ale zdajesz sobie sprawę, że są historycy kwestionujący istotność Bitwy pod Wiedniem jako aktu obrony chrześcijańskiej Europy, twierdzący iż najazd miał charakter łupieżczy, a Turcy zwyczajnie nie mieli ani sił ani motywacji do zagarnięcia terytoriów, nie mówiąc już o całości kontynentu? Że wystarczyłaby mobilizacja samych sił Francji by wynik takiej przegranej bitwy pod Wiedniem później bezproblemowo odwrócić?

Z drugiej zaś strony - Sobieski ocalił ten sam Wiedeń, który później niewdzięcznie nas germanizował i jakoś wtedy nigdzie nie widziano oddziałów papieskich przybywających przelewać krew za Rzeczpospolitą.

[Roszada]

Być może, dlatego napisałem "np.", a za Wiedeń papież nie przepraszał, a Safari chodziło o wyprawy krzyżowe.
Zdaje się, że duża część półwyspu iberyjskiego była zmuzułmanowana, łącznie z nazwą Fatima.

[xXx]

OK . Cofam zarzut   dotyczacy zrodla twoich informacji .  Podany link robi  wiarygodne wrazenie .
Niemniej jednak byl to  pojedynczy przypadek   i  takie dzialania sa ogolnie potepiane .
Nie wyobrazam sobie  aby  obecnie  dochodzilo do takich zachowan .
Rowniez zaden z politykow , niezaleznie od opcji , nie  opowie sie za tolerowaniem pedofilii . No chyba , ze chce popelnic  polityczne "samobojstwo".

Cieszy mnie , ze jestes  przeciwnikiem  ONR-u  ale jednak  twoje wypowiedzi wpisuja sie  wyraznie  w skrajnie prawicowy schemat .  Partia  NPD  (neonazisci)  uzywaja podobnej argumentacji  i mysle , ze chetnie by cie mieli w swoich szeregach  ale , niestety jako Polak jestes niewystarczajaco  "aryjski"...

Pamiętaj że mówimy o Niemcach. To jest inna rzeczywistość. Tam jest totalna tolerancja.

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/partia-zielonych-chciala-zalegalizowac-seks-z-dziecmi,346714.html

Nie mogłem znaleźć artykułu ale gdzieś obiło mi się o ucho  że w tej  partii nadal są osoby które mają takie poglądy. Pewnie czekają na lepsze czasy.

Wiesz nie miałem okazji dyskutować z żadnym Narodowcem czy ONR owocem więc nie znam tych schematów. Może mamy podobne poglądy  ale to są wariaci którzy doprowadzą kraj do ruiny jeszcze szybciej niż Lewica. Dla mnie są odcięci od rzeczywistości. Np. nawołują do pozbycia się Ukraińców za Wołyń za to że gloryfikują banderowców itp. Głupota totalna. Ukraińcy są nam potrzebni. To pożyteczni imigranci. Tacy imigranci są potrzebni do rozwoju gospodarczego. Niemcy mają około 20 mln takich imigrantów.


Sebastianie
Z woli ścisłości Naprostuje pewna rzecz. Nie inspirowałem sie tą stroną
 
https://m.filmweb.pl/Xxx
 

Ale zdajesz sobie sprawę, że są historycy kwestionujący istotność Bitwy pod Wiedniem jako aktu obrony chrześcijańskiej Europy, twierdzący iż najazd miał charakter łupieżczy, a Turcy zwyczajnie nie mieli ani sił ani motywacji do zagarnięcia terytoriów, nie mówiąc już o całości kontynentu? Że wystarczyłaby mobilizacja samych sił Francji by wynik takiej przegranej bitwy pod Wiedniem później bezproblemowo odwrócić?

Z drugiej zaś strony - Sobieski ocalił ten sam Wiedeń, który później niewdzięcznie nas germanizował i jakoś wtedy nigdzie nie widziano oddziałów papieskich przybywających przelewać krew za Rzeczpospolitą.

A kolega zdaje sobie sprawę z tego że Austriaccy historycy kwestionują fakt że Sobieski Pokonał Turków? Wg. Nich Bez Sobieskiego też by sobie poradzili.

Bitwa ta jest jedną z bitw która zmieniła losy wszechświata. Wiszość poważnych historyków nie ma wątpliwości. No ale wiadomo Austriakom nigdy nie zależało na interesie Polski.

Co do Watykanu to chyba wcześniej ci pisałem co myślę.

Po za tym zastanów się. Wiedeń był twierdzą. Chyba około 25 000 żołnierzy kilka miesięcy potrafiło bronić miasta przed 150 000 armią. Gdyby zdobyli te miasto byłby to idealny przyczółek dla wojsk. Francuzi to zdradziecki naród. Zdradę mają we krwi. Byli członkami sojuszu przeciw Turkom i się nie wywiązali. Byli też w sojuszu z Polską i UK przeciwko Niemcom. I w 1939 z sojuszów się nie wywiązali. Wiesz dlaczego? Bo uważają siebie za lepszych od innych. Dlatego mieli tyle konfliktów z UK. I jedni i drudzy konkurowali ze sobą kto ma lepsze pochodzenie itp. Do XX wieku to chyba tylko Bonaparte był pożądny. Nie dlatego bo nam pomagał. Tylko dlatego że szanował ludzi za to kim są i ile są warci a nie ze względu na ich "pochodzenie"