Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?

[od-nowa]

Niektóre nauki Świadków są tutaj rozbierane na części pierwsze poprzez cytowanie starszych czasopism z lat 20-tych, 30-tych, 40-tych itd. itp. Co ciekawe są to nauki, których nie da się jednoznacznie obalić, a co najwyżej można dyskutować która racja jest "najmojsza" poprzez wyciągnie znaczeń greckich słów, spieranie się o przecinki itd. itp. I często to przypomina "przecedzanie komara".

To już nie przecedzanie komara, nazwane przecedzaniem komarów śJ, poza przecinkami, kropkami istnieją tez wielbłądy w naukach wyznania śJ.

Bułgaria, Strażnica i transfuzja krwi

tłumaczenie:
Marek Boczkowski
prawdziweobliczewts.info

W celu uzyskania prawnej rejestracji działalności w Bułgarii w połowie lat 1990. od Strażnicy zażądano zmiany swojej doktryny wobec służby wojskowej, w związku z czym od roku 1996 zezwala ona na podejmowanie służby cywilnej. Towarzystwo podpisało także wtedy przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka kłamliwy dokument stwierdzający, że dla współwyznaców nie istnieją żadne sankcje za przyjęcie transfuzji krwi.
http://www.jwfacts.com/watchtower/polish/bulgaria.php

Malawi - Meksyk (stosowanie podwójnych odważników w org śJ)
Świadkowie Jehowy z Meksyku w liście z dnia 4 lutego 1960 r. pytają czy można przepłacać urzędników w celu uzyskania specjalnej legitymacji, świadczącej o odbyciu jednorocznych ćwiczeń wojskowych. Legitymacja ta była niezbędna przy wyrabianiu paszportu, prawa jazdy i innych dokumentów. Świadkowie Jehowy mieli twardy orzech do zgryzienia - z jednej strony nie chcieli odbywać tych ćwiczeń, a z drugiej legitymacja ta była im potrzebna do normalnego funkcjonowania.

Odpowiedź z "centrali" została sformułowana w liście z dnia 2 czerwca 1960 r. Ciało Kierownicze, pełne zrozumienia dla sytuacji Świadków w Meksyku, zgodziło się na"transakcje pieniężne" (czytaj: łapówki) w celu uzyskania zwolnienia od ćwiczeń wojskowych, jakkolwiek zaznaczyło, że jest to kwestia sumienia poszczególnych braci.

Na tym jednak nie kończy się ta historia. Cztery lata później (w 1964 r.) doszło do gwałtownych ataków przeciwko Świadkom Jehowy w Malawi (Środkowa Afryka)którzy nie chcieli wykupić legitymacji potwierdzającej przynależność do Partii Kongresowej tego kraju [3]. Tym razem bowiem Towarzystwo Strażnica nie zgodziło się na"transakcje pieniężne", przyczyniając się do prześladowań swoich współwyznawców.

http://watchtower.org.pl/podolski_lapowki.php

Ukrywanie pedofilii w zborach śJ

http://wyborcza.pl/1,75477,18431775,australia-swiadkowie-jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-nie.html
http://chnnews.pl/index.php/pl/reszta-swiata/item/2692-potezny-skandal-u-swiadkow-jehowy-sa-zeznania.html

Dla odchodzących ze zboru, możliwe że takie fakty o dwulicowości organizacji sJ się przydadzą.
To nie wszystkie, na Forum znajdziecie inne.
Ach i książka "Kryzys sumienia" R. Franza ukazuje oblicze org śJ.

[Dietrich]

To ja mam dokładnie tak samo. Już nie raz tu pisałam, że ilekroć czytam wypowiedzi na tym forum, to robię się coraz bardziej wierząca!   (czyli bardziej przychylna naukom Świadków).

Zatem pod tym względem nieco się różnimy.  Poznanie "prawdy o prawdzie", choć kosztowało mnie wiele nerwów - nauczyło mnie patrzeć obiektywnie. I jedni i drudzy równie gorliwie bronią swoich prawd, tak naprawdę niczym poza wierzeniami się nie różniąc. Za bezcelowe uważam licytowanie się, kto tej prawdy jest najbliżej.  Staram się być ponad to wszystko.
Tak więc jak niegdyś przestałem być fanem Kościoła Katolickiego, tak mniej więcej rok temu przestałem być fanem organizacji Świadków Jehowy. Prawda ma wyzwalać. Nie tylko z jedzenia jajka i szukania zajączka w ogrodzie, ale przede wszystkim z poczucia winy, strachu przed zniszczeniem w Armagedonie za obchodzenie urodzin czy podanie ręki "wykluczonemu" członkowi rodziny. 

[Nemo]

Dlatego pytam o jakich zającach mówi Kościół?

Tutaj przyznaję rację Tomkowi. PPJ, Zając, czy też królik...jak kto woli, to świecki symbol świąt wielkanocnych. Wiąże się z pewną tradycją.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaj%C4%85c_wielkanocny
Ps. Małe sprostowanie. Mieszkam w kuj-pom. I też jest u nas tradycja zająca z prezentami.

[tomek_s]

Ja o tym szukaniu króliczka dowiedziałem sie rok temu że coś takiego podobno przywędrowało.

[Nemo]

Ja o tym szukaniu króliczka dowiedziałem sie rok temu że coś takiego podobno przywędrowało.

To późno się dowiedziałeś, jak sięgam pamięcią to się koszyczków z prezentami szukało, bo zając pochował.

[Roszada]

PoProstuJa pisze:

Aż zapytam z ciekawości Roszado skąd u Ciebie taka misja? Dlaczego chcesz żeby ludzie nie zostawali Świadkami, a nie na przykład Adwentystami czy zielonoświątkowcami?
Co w religii Świadków jest aż takie złe?

Po pierwsze, książka moja ma szerszy tytuł niż tylko ŚJ i polemizuje z innymi naukami też.
Po drugie, napisałem też książkę i 30 artykułów o adwentystach.
Po trzecie, wiele nauk ŚJ jest identyczna jak adwentystów, czy zielonoświątkowców (Maryja, Piotr itd.)
Po czwarte, to ŚJ a nie inni weszli w moje życie kiedyś.
Po piąte, dla mnie ŚJ i adwentyści są fałszywymi prorokami co potrafię dowieść poprzez ich proroctwa. Inni prawie nie prorokują dat.

[Roszada]

Roszada: mówisz - masz! Pierwszy z brzegu link do artykułu o wielkanocnych zwyczajach pogańskich:
https://bialczynski.wordpress.com/2009/12/24/wielkanoc-swieto-poganskie-kilka-ciekawostek-na-temat-wyzszosci-nad-swietami-bozego-narodzenia-i-odwrotnie/

Dziewczę drogie ja takie rzeczy to znam od dzieciństwa.
Ale ja naprawdę wierzę w Narodzenie Jezusa i Zmartwychwstanie i je upamiętniam.
G..o za przeproszeniem mnie obchodzi, że ktoś czci jakichś bogów w te dni. Zresztą ty wierzysz w istnienie tych bogów? Politeistka jesteś?
Gdzie ci bogowie są? Kiedy żyli?

Ja nie na bzdurach opieram swoja wiarę, ale na faktach z życia Jezusa.

[PoProstuJa]

Dlatego pytam o jakich zającach mówi Kościół?

Zacytuję fragment ze strony, której link podałam wczesniej, ale jak widać do niego nie zajrzałeś
https://bialczynski.wordpress.com/2009/12/24/wielkanoc-swieto-poganskie-kilka-ciekawostek-na-temat-wyzszosci-nad-swietami-bozego-narodzenia-i-odwrotnie/

"Zając to symbol pogański, który zawsze był wyobrażeniem płodności" (The Catholic Encyclopedia)

To że nigdy nie słyszałeś o zajączku wielkanocnym jest zaiście co najmniej zastanawiające. Bo ja przez całe swoje życie rok w rok widziałam w okresie świąt kartki wielkanocne z zajączkami i jajkami. Może pochodzę z innej planety niż Ty tomek_s? 
 Rozumiem, że jeśli chodzi o zwyczaje bożonarodzeniowe to pewnie też nigdy nie słyszałeś o świętym Mikołaju i reniferach oraz o narodzinach pogańskiego boga Mitry 25 grudnia ... a przecież to zwyczaje które mają kluczowe powiązanie z narodzinami Chrystusa

Wybacz, ale ta dyskusja zaczyna być kuriozalna, gdy jedna ze stron uparcie twierdzi, że nic nie wie o zwyczajach w swojej religii, o których wie i w ten sposób świętuje jakiś miliard ludzi.

Ja tu wcale nie chcę udowadniać, że doktryna Świadków jest bezbłędna. Nawet nie chcę udowadniać, że wszystkie jej nauki prawdziwe. Ale jak przychodzi człowiek "z belką w oku" by wyjąć "źdźbło z oka" Świadków, to siłą rzeczy otwiera mi się "scyzoryk w kieszeni"

[Roszada]

Roszada: mówisz - masz! Pierwszy z brzegu link do artykułu o wielkanocnych zwyczajach pogańskich:
https://bialczynski.wordpress.com/2009/12/24/wielkanoc-swieto-poganskie-kilka-ciekawostek-na-temat-wyzszosci-nad-swietami-bozego-narodzenia-i-odwrotnie/

Ja wybitnym historykiem czy znawcą pochodzenia świąt nie jestem, a w kilka sekund znalazłam potrzebne informacje w Internecie. W XXI wieku mając dostęp do Internetu niestety nie możesz powiedzieć, że nie jesteś świadom pogańskiego pochodzenia zwyczajów, które są nieodłącznym elementem świętowania Wielkanocy.
Zając (symbol płodności, w zająca wcielił się też Ozyrys), pisanki (zwyczaj pochodzący z Persji), jajko używane w kulcie zmarłych (ciekawe, że do XII wieku kościół zabraniał jeść jajek w czasie Wielkanocy... ale pewnie później pojawiło się "nowe światło".. ) czy wreszcie bogini Asztarte od której pochodzi angielska nazwa święta Easter.

Jeżeli Tobie Roszada te pogańskie korzenie święta nie przeszkadzają, to ja bynajmniej Ciebie nie namawiam żebyś przestał sobie święcić koszyk z kiełbaską i jajkami.
Ale w tym momencie Twoja (bardzo cenna) praca by udowadniać błędy w doktrynie Świadków, nie jest dla Świadków Jehowy wiarygodna.
Porównałabym to do wizyty u otyłego dietetyka, który chce namówić swojego pacjenta na przestrzeganie ułożonej przez niego diety.

Co do pedofilii - nie musimy takich krzyżować, ale wypadałoby postawić przed sąd i ukarać oraz odizolować na zawsze od dzieci. Ale niestety kościół słynie z zamiatania tego przestępstwa pod dywan i do ujawniania kolejnych przestępców się nie kwapi.
Jeśli znów Ci to Roszada nie przeszkadza - to nie widzę problemu. Życzę Ci tylko żeby nikt z Twojej rodziny czy to wnuk czy wnuczka nie dostali się kiedyś na lekcji religii czy rekolekcjach na ciepłe kolanka księdza "bardzo kochającego dzieci".

Mnie ukrywanie pedofilii w mojej religii tak zgorszyło, że przewróciło do góry nogami mój cały światoplogląd. Zmusiło mnie do głębszego zbadania korzeni swojej religii (co jest procesem ciągłym, który się jeszcze nie zakończył). Ale jeśli komuś pedofilia nie przeszkadza... to cóż... może to ja jestem nadwrażliwa jakaś?

A kto powiedział, że mi pedofilia nie przeszkadza?
Wszystkie grzechy mi przeszkadzają dlatego może powinienem się przenieść jak Tertulian do montanistów.
Tylko gdzie oni są?

Jakim nieodłącznym obrazem świąt Wielkiejnocy są opisane zwyczaje?
Pisałem ci już, że w kościele nie stoi ani zając ani kurczak ani jajko.

To że dzień wcześniej ksiądz błogosławi pokarmy to inna kwestia.
Nie jest to obowiązkowe.

W istnienie Asztarte nie wierzę. Ty wierzysz.

Sędzią nie jestem z zawodu więc nie będę skazywał pedofili.
Kolega mój był prokuratorem wojskowym i skazywał za komuny ŚJ.
Jak zmienię zawód to będę sądził wszystkich zbirów.
Zresztą sądzenie mam zapewnione w przyszłości:

„(...)Czy nie wiecie, że święci będą sądzić świat?(...)” (1Ko 6:2)

[Roszada]

Zacytuję fragment ze strony, której link podałam wczesniej, ale jak widać do niego nie zajrzałeś
https://bialczynski.wordpress.com/2009/12/24/wielkanoc-swieto-poganskie-kilka-ciekawostek-na-temat-wyzszosci-nad-swietami-bozego-narodzenia-i-odwrotnie/

"Zając to symbol pogański, który zawsze był wyobrażeniem płodności" (The Catholic Encyclopedia)

To że nigdy nie słyszałeś o zajączku wielkanocnym jest zaiście co najmniej zastanawiające. Bo ja przez całe swoje życie rok w rok widziałam w okresie świąt kartki wielkanocne z zajączkami i jajkami. Może pochodzę z innej planety niż Ty tomek_s? 
 Rozumiem, że jeśli chodzi o zwyczaje bożonarodzeniowe to pewnie też nigdy nie słyszałeś o świętym Mikołaju i reniferach oraz o narodzinach pogańskiego boga Mitry 25 grudnia ... a przecież to zwyczaje które mają kluczowe powiązanie z narodzinami Chrystusa

Wybacz, ale ta dyskusja zaczyna być kuriozalna, gdy jedna ze stron uparcie twierdzi, że nic nie wie o zwyczajach w swojej religii, o których wie i w ten sposób świętuje jakiś miliard ludzi.

Ja tu wcale nie chcę udowadniać, że doktryna Świadków jest bezbłędna. Nawet nie chcę udowadniać, że wszystkie jej nauki prawdziwe. Ale jak przychodzi człowiek "z belką w oku" by wyjąć "źdźbło z oka" Świadków, to siłą rzeczy otwiera mi się "scyzoryk w kieszeni"

Twoja argumentacja jest dla ludzi takich, jak pod drzwiami spotykasz, a nie na moim poziomie.
Musisz równych sobie znaleźć.

[Roszada]

Co mam do powiedzenia o wszelkich świętach masz tu:

http://www.piotrandryszczak.pl/dni_swiateczne.html

Włodzimierz Bednarski
BOŻE NARODZENIE
1. "Boże Narodzenie i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz. I)"
2. "Boże Narodzenie i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz. II)"
3. Jak Świadkowie Jehowy 'obchodzą' Boże Narodzenie?
4. Kto od kogo przejął datę 25 grudnia?
5. Kto urodził się 25 grudnia?
6. Szopka bożonarodzeniowa - "posmak legendy lub bajki" czy przekaz faktów?
7. Pisarze wczesnochrześcijańscy i 'mędrcy ze Wschodu, a Świadkowie Jehowy
8. Urodziny i imieniny oraz rocznice i obrączki ślubne według Towarzystwa Strażnica
9. Mitra i Świadkowie Jehowy
10. Dawny i obecny stosunek Towarzystwa Strażnica do daty 25 grudnia i do Nowego Roku
11. Czy św. Augustyn zwalczał Boże Narodzenie???
12. BOŻE NARODZENIE
13. Piñata a Boże Narodzenie u Świadków Jehowy
NIEDZIELA
1. "Niedziela i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz. I)"
2. "Niedziela i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz. II)"
3. Czy obchodzimy pogańską niedzielę?
4. Niedziela "Dniem Pańskim" chrześcijan. Polemika z nauką adwentystów i innych sabatarian (rozdz. Rzym, a niedziela)
5. Czy chrześcijanie zaczęli odpoczywać w niedzielę dopiero w IV wieku?
6. Niedziela - popierana czy zwalczana przez Towarzystwo Strażnica?
7. NIEDZIELA
8. Który papież wprowadził niedzielę?
WIELKANOC
1. Jak Świadkowie Jehowy obchodzą Wielkanoc?
2. Niedziela "Dniem Pańskim" chrześcijan. Polemika z nauką adwentystów i innych sabatarian
3. Kiedy Towarzystwo Strażnica odrzuciło niedzielę i Wielkanoc?
4. Czy Niedziela Palmowa była w poniedziałek?
5. Czy Chrystus odpoczywał w szabat?
6. WIELKANOC
7. Czy Świadkowie Jehowy używali kiedyś soku podczas Pamiątki?
8. Ebionici, adwentyści i szabat

Na dziś nic nie dodam i nic nie ujmę.
Jak coś napiszę nowego to się zgłoszę do Ciebie.

[PoProstuJa]

Dziewczę drogie ja takie rzeczy to znam od dzieciństwa.
Ale ja naprawdę wierzę w Narodzenie Jezusa i Zmartwychwstanie i je upamiętniam.
G..o za przeproszeniem mnie obchodzi, że ktoś czci jakichś bogów w te dni. Zresztą ty wierzysz w istnienie tych bogów? Politeistka jesteś?
Gdzie ci bogowie są? Kiedy żyli?

Ja nie na bzdurach opieram swoja wiarę, ale na faktach z życia Jezusa.

No tak, ale czy Roszada nie przeszkadza Ci to całe "opakowanie" tych świąt w postaci różnych nie pasujących do Jezusa symboli? I to w dodatku nie są to symbole obojętne, neutralne religijnie, ale są ściśle powiązane ze starożytnymi religiami...

Mi to przeszkadzało i dlatego nie obchodzę tych świąt. Ale może faktycznie dla innych to nie ma znaczenia, że święta mające upamiętniać śmierć Jezusa sa powiązane z boginią Asztarte czy bogiem Ozyrysem...?

Tylko czy dla Boga Jahwe nie miało to znaczenia, gdy na ołtarzach zbudowanych ku jego czci przy okazji  palono też ofiary np. dla Baala? No chyba miało fundamentalne znaczenie, skoro posyłał do Izraelitów proroków z ostrzeżeniami!

[Roszada]

Nie wierzę w istnienie Baala, Asztarte, Ozyrysa. Ty tak.
Nie dogadamy się bo mówimy innymi językami, jak pod wieżą Babel.

[PoProstuJa]

Twoja argumentacja jest dla ludzi takich, jak pod drzwiami spotykasz, a nie na moim poziomie.
Musisz równych sobie znaleźć.

Akurat ten fragment, który zacytowałeś Roszada odnosił się do tomka_s, który dopiero dzisiaj się dowiedział o zajączku wielkanocnym. Ale lepiej później niż wcale

Nie wierzę w istnienie Baala, Asztarte, Ozyrysa. Ty tak.
Nie dogadamy się bo mówimy innymi językami, jak pod wieżą Babel.

Faktycznie mówimy różnymi językami

[Tadeusz]

Moim zdaniem niejako naturalne jest "obudowywanie" jakiegoś święta miejscowymi zwyczajami. W ciągu wieków te zwyczaje także się zmieniały.
Np. choinka przywędrowała do Polski z Niemiec/Austrii dopiero jakieś 200 lat temu. Wcześniej w domach w Polsce królowały udekorowane owocami snopy zboża. Czy te wcześniejsze bądź późniejsze zwyczaje miały pogańskie korzenie? Nie wiem  Ale doszukiwanie się ich "na siłę" jest cechą zarówno ŚJ którzy doszukują się ich w zwyczajach KK jak też katolików którzy to samo czynią wobec nauk WTS-u.
A licytacja w której religii jest mniej takich naleciałości nigdy nie przyniesie rozstrzygnięcia 
Każda z tych religii, chociaż początkowo oparta wyłącznie o Słowo Boże, z czasem obrasta w tradycję.
Czy są to tak pogardliwie określane na forum "wędrujące talerzyki" u ŚJ, czy święcenie/błogosławienie motocykli, remiz strażackich czy restauracji  przez kapłanów KK
I tak naprawdę każda emocjonalna dyskusja na forum pomiędzy ŚJ (byłymi czy obecnymi) a katolikami sprowadza się do wojenki o szczegóły z tejże tradycji 
Czy naprawdę warto?
Życzę wszystkim więcej dystansu no i oczywiście udanego weekendu