Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 10 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Imię Boże  (Przeczytany 112468 razy)

Offline Stanisław Klocek

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #150 dnia: 09 Lipiec, 2018, 17:07 »
Czym głębiej badam argumenty różnych ekspertów, to tym bardziej utwierdzam się, że każde wyznanie serwuje sobie  koncert życzeń, odnośnie imienia Boego.
Nie mieszaj biblijnego imienia Jezus, w którym mamy zbawienie (Dz 4, 12; Rz 10, 13) ze słowem "Jehowa", które jako takie nie istnieje.
Imię Jezus nie jest żadnym nadużyciem.
Jak widzę Twój koncert życzeń uwypukla imię Jezus. Dla ŚJ koncertem życzeń jest Jehowa. Ale to dopiero początek koncertu życzeń, gdyż inni podważają obydwa powyższe, przekonując jedni do: JHWH, Jahwe, która to transliteracja ulega ewolucji interpretacyjnej na tożsame z Jehszua, Jeszua, Jesus, Jezus (pomijając różnice pisowni i fonetycznie różną wymowę w poszczególnych krajach). A niby to natchnienie Boże nakazuje: Rzym 10:12 Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem. Jeden jest bowiem Pan wszystkich. A zatem mimo różnic językowych i wymowy, wolą Boga jest poprawne tylko jedno imię. Jakie? Skąd więc są te różnice? Dużo by o tym pisać, ale dla nieco dociekliwych podam nieco linków jak to "każdy do siebie grabi". Jezus, Jeszua czy Jeszu? cz. 1 - cz. 2 - cz 3 - Inne imiona określające Boga.


Warto zauważyć, że to nie problem dzisiejszych czasów, ale problemem mieści się w redagowaniu samych Ewangelii. Za redakcje starszych uchodzą Ew. synoptyczne (Mat, Mk, Łuk), a w nich niema mowy, aby Jezus (Emanuel z rozkazu anioła) był Bogiem Stwórcą. Dopiero później Jan w swej Ew. naruszył wcześniejsze wierzenia, sugerując Synowi Bożemu rangę Boga Stworzyciela. Choćby z tych szczątków można dojść do wniosku, że temuż Bogu przynależne imię powinno być "Wichrzyciel" :'( , gdyż żaden z nich nie wyraził się do chwili obecnej, jaka jest faktycznie prawda?



Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #151 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:11 »
A tak na marginesie. Czy na pewno nie ma ŻADNEGO starodruku, który ewentualnie potwierdzałby obecność imienia Bożego w NT?



Nie rozumiem, po co ci starodruk skoro jest np II wydanie Biblii Tysiąclecia, wydanej przez kościół katolicki, w którym to imię Jahwe jest zawarte w Starym testamencie. Mało tego, wydawcy wspomnianej przez mnie Biblii sami pisza takie to słowa w przedmowie do : " Troska o autentyzm kazała nam nie stylizować zbyt współcześnie hebrajskiego sposobu opisywania, który tak się różni od dzisiejszego. Wprowadzamy dalej wszędzie Boże imię Jahwe tam, gdzie dotąd w przekładach idących za Wujkiem, Wulgatą i Septuagintą czytaliśmy zastępcze imię „Pan", nie będące wcale przekładem tego
Imienia Bożego. "


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #152 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:14 »
On pisał o NT a nie o ST.
Rozumiesz?


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #153 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:17 »
On pisał o NT a nie o ST.
Rozumiesz?

Oczywiście , ze rozumiem. Pytanie tylko jedno mam - Jezus np w 22 rozdziale ewangelii Mateusza cytuje słowa ze Starego Testamentu o tym jakie przykazanie jest największe.  Czytając  słowa , które Jezus cytuje, nawet we wspomnianej Biblii Tysiąclecia  występuje imię Jahwe. Pytanie, czy Jezus usuwał to imię czy miał odwagę je cytować ?


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #154 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:19 »
Jezus w NT nie używa imienia Jahwe.
Tylko Biblia ŚJ wkłada mu w usta słowo Jehowa.


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #155 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:23 »
Jezus w NT nie używa imienia Jahwe.
Tylko Biblia ŚJ wkłada mu w usta słowo Jehowa.

Ale nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Ty wypowiadasz tylko swoją opinię. Tak samo można zapytać dlaczego w II wydaniu Biblii Tysiąclecia w Starym testamencie jest imię Boga Jahwe a już np w III czy w IV wydaniu tych Biblii imienia Jahwe już tam nie ma, usunięto je.


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #156 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:25 »
Ale nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Ty wypowiadasz tylko swoją opinię. Tak samo można zapytać dlaczego w II wydaniu Biblii Tysiąclecia w Starym testamencie jest imię Boga Jahwe a już np w III czy w IV wydaniu tych Biblii imienia Jahwe już tam nie ma, usunięto je.
Temat poruszany tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/imie-jahwe-w-bibliach-katolickich/msg32025/#msg32025
« Ostatnia zmiana: 09 Lipiec, 2018, 19:34 wysłana przez Roszada »


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #157 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:28 »
Temat poruszany tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/imie-jahwe-w-bibliach-katolickich/msg32025/#msg32025

Ok, to dlaczego w przedmowie do II wydania Biblii Tysiąclecia czytamy, ze imię "Pan" to nie jest imię Boga ale imię to brzmi Jahwe ? Kościół Katolicki pomylił się ?


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #158 dnia: 09 Lipiec, 2018, 19:29 »
Ok, to dlaczego w przedmowie do II wydania Biblii Tysiąclecia czytamy, ze imię "Pan" to nie jest imię Boga ale imię to brzmi Jahwe ? Kościół Katolicki pomylił się ?
Pytaj tłumaczy skoro lepiej wiesz od nas. :)
Znasz odpowiedzi a zadajesz pytania? :-\

BT to jedna z wielu Biblii katolickich.


https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/ktore-katolickie-biblie-uzywaja-imienia-jahwe-po-roku-2008/msg114265/#msg114265
« Ostatnia zmiana: 09 Lipiec, 2018, 19:41 wysłana przez Roszada »


Tusia

  • Gość
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #159 dnia: 09 Lipiec, 2018, 20:11 »
A zatem mimo różnic językowych i wymowy, wolą Boga jest poprawne tylko jedno imię. Jakie?

Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta:

"to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa (...) I nie ma w żadnym  innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4, 10-12)


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #160 dnia: 09 Lipiec, 2018, 20:22 »
Ok, to dlaczego w przedmowie do II wydania Biblii Tysiąclecia czytamy, ze imię "Pan" to nie jest imię Boga ale imię to brzmi Jahwe ? Kościół Katolicki pomylił się ?
A w czym się pomylił? Jahwe jest imieniem Boga w ST.
Pan jest imieniem w NT.


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 553
  • Polubień: 14441
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #161 dnia: 09 Lipiec, 2018, 21:24 »
Prosiłbym o powstrzymywanie się od wycieczek personalnych, które miały miejsce na poprzedniej stronie tego wątku. Z góry dziękuję.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Stanisław Klocek

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #162 dnia: 09 Lipiec, 2018, 21:48 »
Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta:
Dla Ciebie prosta, gdyż nie chcesz czytać linków innych, którzy przedstawiają argumenty z innego punktu badania, a mianowicie, że Maria zrodziła Jeszu, które jest poprawne, a nie Jezus. Tak samo jak twierdzisz, że tetragram JHWH jest Jahwe poprawne, a nie Jehowa.

"to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa (...) I nie ma w żadnym  innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4, 10-12)

Jest pewna różnica tego kogoś, kto jest w niebie (Mat 6:9), a jest nim. Iz 43:11 bt2 Ja, Jahwe, tylko Ja istnieję i poza Mną nie ma żadnego zbawcy. A co innego jest pod niebem, czyli na ziemi, ziemski człowiek którego zapodałeś z Dz 4:10-12. Inaczej mówiąc, żaden inny człowiek Boży jak: Abraham, Mojżesz, Dawid, Jan Chrzciciel, Piotr, Paweł nie mają takiego miana. Jezus był pochodzenia hebrajskiego i Jeszu mogło być jego imię. Nie był grekiem (gr. Ἰησοῦς), ani rzymianinem  Jesus (łac. Jesus), (pol. Jezus). Skoro jesteś skrupulatnie dokładny, że Jahwe poprawne, a Jehowa błędne, to bądź również dokładny w tłumaczeniach pozostałych imion ze ST, tych samych osób w NT.
 
 Z interpretacją Biblii jest tak.
 Tylko dlatego, że ty masz rację, nie znaczy, że ja jej nie mam. Ty po prostu nie patrzysz na życie z mojego punktu widzenia –  Sześć dziewięć
« Ostatnia zmiana: 09 Lipiec, 2018, 21:50 wysłana przez Stanisław Klocek »


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #163 dnia: 09 Lipiec, 2018, 23:44 »
Pytanie tylko jedno mam - Jezus np w 22 rozdziale ewangelii Mateusza cytuje słowa ze Starego Testamentu o tym jakie przykazanie jest największe.  Czytając  słowa , które Jezus cytuje, nawet we wspomnianej Biblii Tysiąclecia  występuje imię Jahwe. Pytanie, czy Jezus usuwał to imię czy miał odwagę je cytować ?

Miranda, nieco tendencyjnie zadajesz pytanie, bo sugerujesz, że transliteracja (wymawianie ) tetragramu jest pozytywne (=odwaga), natomiast jej brak jest negatywny (=usuwanie). Moim zdaniem, ani jedno, ani drugie. W tym wątku padło już wiele informacji, więc nie będę ich powtarzał. Żydzi nie wymawiali imienia Boga nawet gdy czytali zwoje w świątyni. Jest na to wiele dowodów z historii. A zresztą, co złego w tym, że Jezus szanował tradycję, w której się wychował? Poza tym, czytamy, że Jezus bez skrupułów atakował szkodliwe, przeczące miłosierdziu niebiblijne zwyczaje, a nawet wręcz był prowokatorem przeciwko zatwardziałym ziomkom. Na przykład, prawa talmudyczne zakazywały samoleczenia w Sabat, czy przenoszenia przedmiotów. Tymczasem, w opisie uzdrowienia paralityka w dzień Szabatu, czytamy prowokacyjne i świadome polecenie Jezusa do człowieka "wstań, WEŹ SWOJE ŁOŻE i CHODŹ".

Pytam zatem: Skoro odnotowano taki przedmiot sporów i wysoki poziom prowokacji Chrystusa ( który de facto doprowadził w końcu do jego śmierci zgodnie z wersetem z psalmu:
"Gorliwość o Twój dom mnie P O Ż R E" / i pożarła, jak zwierzę zadające śmierć przez pożarcie/), to dlaczego nie czytamy o naruszeniu innego, tak wielkiego, kolejnego sacrum jak IMIĘ? (Jana 5:8-13)

A że prowokacja odegrała swoją rolę, to widać świetnie w pytaniu kapłanów do uzdrowionego mężczyzny  w ów dzień Sabatu
(i zostało to wyraźnie podkreślone w opisie):

"Rzekli więc Żydzi do uzdrowionego: «Dziś jest szabat,
nie wolno ci nieść twojego łoża». 11 On im odpowiedział:
«Ten, który mnie uzdrowił, rzekł do mnie: Weź swoje łoże i chodź."
"Pytali go więc: «Cóż to za człowiek ci powiedział: WEŹ I CHODŹ?"


Moim zdaniem dlatego, że to nie było tak, jak dziś wielu myśli, zwłaszcza Świadków, w kwestii tradycji Imienia, w której żyli pobożni Żydzi, oraz sam Jezus.
Z jakichś przyczyn, najwyraźniej inaczej traktowano tetragram, niż Pisma wydają się przedstawiać w czasach Dawida.
Piszę "wydają się przedstawiać" - bo skąd wiesz, czy w czasach Dawida tak naprawdę było? Bowiem tylko w Pismach mamy czteroliterowy zapis włożony w potoczne dialogi i poezję, ale skąd wiedzieć, jak to traktowano. Dowody z czasów Jezusa są w sumie ważnym dla nas świadkiem w tej sprawie. A niektórzy wolę przemodelować historię na siłę, by dowieść, że transliterowanie słowa jest najwyższą kwestią na świecie. Jeśli tak, to dlaczego ona jest tak niejasna? Dlaczego nie ma żadnych dowodów, że chrześcijanie tak to traktowali w I wieku? Dlaczego za to mamy dziesiątki jasnych i konkretnych zapisów, że oni wzywali imienia "Pańskiego" - to znaczy imienia Jezusa?

Dlatego uważam konstrukcję Twojego pytania (wybacz), za podobnie tendencyjną jak styl pytań strażnicowych, czego dałem przykład na początku tego postu.
Jezus był odważny + niczego nie usuwał + podlegał wielu tradycjom żydowskim. To w czym był kontrowersyjny, zostało odnotowane. Czego nie było, tego nie odnotowano. Świadkowie pod niejednym względem dużą krzywdę wyrządzili sposobowi myślenia wielu ludzi. Przykre

PS: Żydzi niczego nie usuwali. Do dziś w synagogach do nabożeństw, na których czyta się Tanach, nigdzie nic nie jest usunięte. Pisma zawierają tetragram, ale czyta się go Pan, podobnie jak przetłumaczono go w Septuagincie i podobnie jak było w czasach Pana Jezusa. Dlatego pytanie, czy Jezus "miał odwagę", czy "usuwał", jest pytaniem niesłusznie stawiającym na ostrzu noża wszystko, w sposób manipulacyjny. Natomiast, żeby było jasne, że nie czepiam się słów - jak najbardziej rozumiem samą ideę Twojego pytania.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 10 Lipiec, 2018, 00:24 wysłana przez Abba »


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #164 dnia: 11 Lipiec, 2018, 15:09 »
Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta:

"to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa (...) I nie ma w żadnym  innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4, 10-12)

Odpowiedź nie jest taka prosta. W Dz 4,10 czytamy :  "to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa Chrystusa Nazarejczyka - którego ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych" czytamy tu o dwóch osobach tj.  o Bogu i o Jezusie. Ciekawe jest inne zdanie z tego rozdziału 4,26 a  które jest cytatem z Ps 2,1 i w przekładzie II wydania Biblii Tysiąclecia brzmi tak : 
"  Królowie ziemi powstają i władcy spiskują wraz z nimi przeciw Jahwe i przeciw Jego Pomazańcowi" .

Zgadza się ,ze imię Jezusa jest  ważne bo Jezus dla każdego jest Panem czy Nauczycielem ale jednak Biblia wyraźnie odróżnia Boga, który ma na imię Jahwe od Jezusa, który cały czas w Biblii jest pokazywany jako jego Syn.