Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Zapytania o "nowe światła"  (Przeczytany 135219 razy)

Offline Światus

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #510 dnia: 15 Maj, 2017, 18:36 »
Ok uzyskałem odpowiedź na moje pytanie.
"Nie czcimy Syna tak jak Ojca"
Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał.
Wniosek prostyl ŚJ nie oddają czci Bogu.

Mówisz, że Jezus jest "Mądrością"?
Czyli gdyby Bóg nie stworzył Mądrości, to wszystko stwarzałby bezmyślnie?

Ok w takim razie przytoczę słowa Mądrości.
Prz 8:15 Dzięki mnie królowie panują,
słusznie wyrokują urzędnicy.
16 Dzięki mnie rządzą władcy
i wielmoże - rządcy prawowierni.

Hmm, od kogóż pochodzi władza?  :)
Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.

Wychodzi na to, że Mądrość to Bóg.

Ale wróćmy do Przysłów.
Prz 8:12 Jam Mądrość - Roztropność mi bliska,
posiadam wiedzę głęboką.
Kim jest Roztropność? Kolejne pytanie; Kim jest Głupota?

Ale jeśli jeszcze nie zauważyłeś, Bóg o Synu mówi; "Ja Cię dziś zrodziłem".
Mądrość mówi o sobie; "Bóg mnie stworzył".

W Księdze Przysłów to nie Jezus jest uprzedmiotowiony, lecz mądrość i głupota są uosobione.

A czy Bóg stworzył Miłość?

Zrodzenie to nie stworzenie. Jezus jest JEDNORODZONY, a stworzeń jest wiele.
Gdyby został stworzony, nie mógłby być JEDNO-rodzony.
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline robbo1

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #511 dnia: 17 Maj, 2017, 19:14 »
Nie jest niedopuszczalne,że mnie nie czytacie,niedopuszczalne jest,że niezwykle "tendencyjnie" mnie cytujecie,pomijacie,to co ważne,cytujecie pomniejsze.

Niemniej cieszy mnie,że w przypadku niektórych z was wiara "nie jest wam obojętna",jak to w co i jak wierzycie.

Jeżeli idzie o "in",to oznacza ono "w" wewnątrz.
I tak w przytoczonym przez ciebie przykładzie idzie o to,że wszedł "do" lasu,czyli wszedł "do wewnątrz lasu".
Do wewnątrz.
Tak jak w przytoczonym przeze mnie przykładzie,idzie o znajdowanie się "wewnątrz".
Tutaj nie pobłądziłem.

Tego ,że "mądrość" jest niezwykła,i przewyższa głupotę itp. jest pewne.
Tak jak pewne jest,że jednorodzony,to inaczej "jedynie spłodzony".
I uczymy,że tylko nasz zbawiciel został uczyniony "własnoręcznie" przez swego ojca.
Nie zamierzam powtarzać wszystkiego co napisałem.
Wydaje się ,że i tak ,ja jedno,ty drugie.

Ja nie mam wątpliwości w "preegzystencje słowa".

Tego,że był przed wszystkim innym.
Wiem,że to ,iż było ono u ojca ,świadczy o "najściślejszej wspólnocie" jednego z drugim.
Wiem,że nasz zbawiciel został nazwany "słowem życia".
Czytamy o nim jako "...słowie życia".1 J 1:1-4

Wiem też ,że określenie "co było na początku" może być "arameizmem znaczącym to samo ,co:"ten,który był na początku".
Nie zmienia to jednak tego,że czytamy "to".
Istnieje tam zaimek rodzaju nijakiego [to] ,dowodząc ,że przychodzące "słowo" przewyższa nasze zrozumienie.
Niemniej jest to to słowo,to co w starotestamentowych opisach przedstawiane jest jako "mądrość".
A tłumaczenie,że "początek,to równocześnie wieczność" jest nie tyle paradoksem,co nieuczciwe.

Wieczność to w z zasady "nieskończoność".
Nie ma początku, i nie ma końca.

Nie zmienia nic jednak tego,że nasz zbawiciel ukazał nam niewidzialnego ojca Jana 1:18
Istniejąc w naturze swego ojca [jako duch] ,nie uczyniłby tego,z tego powodu"sam siebie poniżył...stał się podobnym do ludzi" Fil.2:7

I tak to nasz zbawiciel jeżeli nawet mógł,to:
 "nie skorzystał ze sposobności,żeby być na równi "ze swoim ojcem.
W przeciwieństwie do szatana,który nie mógł ,a chciał,chociaż chciał to nie potrafił,to tego nie dokonał.
I jeżeli nawet nasz zbawiciel mógł,to nie korzystając z takiej możliwości,ukazał nam postawę pokory.
I w przeciwieństwie do szatana i pierwszego człowieka "nie chciał by na równi "z naszym ojcem w niebie.
A jeżeli "nie skorzystał [z tej ] sposobności ,ukazując nam przykład,to nie miał tego z czego zrezygnował.[równości ze swoim ojcem]
W zamian m.in za to otrzymał "wyróżnienie".Fil.2:9-11

Tylko,że potwierdza to,iż otrzymał to,czego nie miał.








« Ostatnia zmiana: 17 Maj, 2017, 19:19 wysłana przez robbo1 »


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 548
  • Polubień: 4649
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #512 dnia: 17 Maj, 2017, 20:46 »
Nie jest niedopuszczalne,że mnie nie czytacie,niedopuszczalne jest,że niezwykle "tendencyjnie" mnie cytujecie,pomijacie,to co ważne,cytujecie pomniejsze.


Przyjacielu drogi Czytanie twoich elaboratów jest jak oglądanie Broadcastingu  ;D  Przykro mi ja nie potrafię  :P


Offline Światus

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #513 dnia: 17 Maj, 2017, 20:55 »
Mylisz się, a w jednym miejscu masz rację ale nie wyciągasz wniosków.

J 17:5 A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał.*
Sam widzisz, że Jezus MIAŁ CHWAŁĘ i MA JĄ znowu.
Widocznie uznałeś, że skoro umarł to już nic się nie zmieniło.
Tylko, że Jezus żyje i Jego "status na Facebooku" się zmienił  ;D
* Zobacz "wskrzeszenie Łazarza" - Ja wiem, Ojcze, że zawsze mnie wysłuchujesz. I
Obj 5:13 A wszelkie stworzenie, które jest w niebie
i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu,
i wszystko, co w nich przebywa,
por. Flp 2:10
usłyszałem, jak mówiło:
«Zasiadającemu na tronie
i Barankowi
błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!»



I jeszcze taka ciekawostka;
Łk 7 :49 Na to współbiesiadnicy zaczęli mówić sami do siebie: «Któż On jest, że nawet grzechy odpuszcza?» por.
Jr 31:„34 I już nikt nie będzie uczył swego towarzysza ani nikt swego brata,+ mówiąc: ‚Poznajcie Jehowę!’,+ wszyscy bowiem będą mnie znali, od najmniejszego z nich do największego z nich”+ — brzmi wypowiedź Jehowy. „Bo przebaczę ich przewinienie, a ich grzechu już więcej nie wspomnę”.+

Najbardziej chyba znany werset to;
Kol 2:9 W Nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo, na sposób ciała

Co do mądrości, głupoty i roztropności - próbujesz się wymigać. Nie wiesz, któ mógłby być uosobieniem tych dwu ostatnich. I nikt nie wie.
Jeśli wczytasz się w werset, który przytoczyłem Prz 8:15-16 - dojdziesz do wniosku, że chodzi o zwykłą mądrość.
Np; "Dzięki mnie (...) słusznie wyrokują urzędnicy".
Wydaje mi się, że mądrzy urzędnicy wydają słuszne wyroki. I nie ma co szukać drugiego dna.
Aha, w wersecie 14 jest ciekawy fragment; "Moja jest rada i stałość"
Ta stałosć dziwnie nie pasuje mi do zmian...  ;)
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline Roszada

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #514 dnia: 17 Maj, 2017, 20:57 »
Ja już też dawno temu przestałem otwierać zablokowane ignorem posty robbo.
Tylko czasem jestem zmuszony popatrzeć na nie jak ktoś je cytuje.
Zaglądam zobaczyć kiedy Wam się znudzi ta pisanina robbo.
Ale widzę macie na nią apetyt, jak na pokarm. ;D
Nie będę więc Wam tego pokarmu obrzydzał, bo się zhaftujecie. ;)


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #515 dnia: 18 Maj, 2017, 07:54 »
Drodzy odstępcy, czyż nie jest mądrym usłuchanie nieomal natchnionej rady z jw.org by nie na wszystkie zarzuty odpowiadać?

Cytuj
Odstępcy stosują się do wskazówki ze Słowa Bożego, żeby nie reagować na wszystkie zarzuty i drwiny. Na przykład pewne przysłowie biblijne mówi: „Kto koryguje szydercę, ściąga na siebie hańbę” ​(Przysłów 9:7, 8; 26:4). Zamiast nadmiernie martwić się fałszywymi zarzutami i dawać się wciągać w spory, skupiamy się na szukaniu uznania u Boga (Psalm 119:69).

Oczywiście jest „czas milczenia i czas mówienia” ​(Kaznodziei 3:7). Odpowiadamy na pytania szczerych osób, którym zależy na poznaniu prawdy, ale unikamy wdawania się w bezcelowe dyskusje. W ten sposób trzymamy się nauk Jezusa i pierwszych chrześcijan oraz bierzemy z nich przykład.

Rozsądnym będzie zastosowanie tej rady w stosunku do robbo1.

https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/odpowiadac-na-zarzuty/


Offline robbo1

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #516 dnia: 19 Maj, 2017, 18:45 »
Widzę,że zwyczajnie uciekacie,a mi pozostaje zadowolenie,że prawda jest po naszej stronie.
Przypominam,że zanim się pojawiłem ,nie prowadziliście praktycznie żadnych dyskusji,debat,nawet rzeczowej rozmowy.

Pisaliście przeciw nam ,i tyle.
Zero zastanawiania się nad swoimi i naszymi wierzeniami.

Nie wierzyć,odrzucić,porzucić,ewentualnie poniżyć.
To wszystko czym się tutaj wielu z was zajmuje.
Nie wszyscy.
Przyjmiecie nawet  nasze wytyczne,tylko po to,żeby uciec od rozmowy.

Wielu z was nie postępuje jak ci,którzy:
 "z całą gotowością przyjęli naukę i zastanawiali się na podstawie [pism],czy tak istotnie jest"  Dz.Ap.17:11

Widzę,że tylko "Światus" przypomina opisanych  tam "szlachetnością przewyższali " innych.

Pojawiali się jemu podobni.

Niemniej jeżeli idzie o twoje odniesienie ,to jest pewne,a l e.
W Jana 1:14 czytamy o słowie,że :
"I widzieliśmy jego chwałę,chwałę jaką jednorodzony otrzymuje od ojca,będąc pełnym chwały i prawdy".

Dostrzegliśmy [niektórzy] "chwałę jaką jednorodzony otrzymuje od ojca".
"...otrzymuje od ojca".

I wcale nie zapominam o tym ,co o t r z y m a ł
kiedy?
po zmartwychwstaniu.
Otrzymał to czego nie miał,nie posiadał.
Nie potrzebował by,gdyby miał.
Gdyby miał ,nie było by to ,żadne wyróżnienie.
Za to co uczynił został "wywyższony".
Tylko jak zauważył David H.Stern w swoim żydowskim komentarzu.

Jego zdaniem jest mniej prawdopodobne,że stwierdzenie ,iż zrezygnował ze swej równości z ojcem .
Nie oznacza tyle rezygnację ze swej równości,co:
"Bardziej prawdopodobne jest jednak,że chodzi tu o powstrzymanie się przed objęciem tego,co jeszcze do niego n i e   należało,mianowicie władzy nad wszystkimi bytami stworzonymi,w tym ludźmi ,którzy z powodu grzechu potrzebowali jego śmierci za nich,aby mieć prawo do uczestniczenia w tej jego władzy.Dlatego postawił on wolę ojca ponad własną [ Mat.26:39;Heb.10:7,cyt. Ps.40:9[8], obierając drogę posłuszeństwa i cierpienia w zamian za nagrodę Fil.2:8-11;Heb.2:6-11;5:8;12:2

A jeżeli idzie o Kol.2:9 i pełnię ,to z Kol.1:19 wynika,że nasz ojciec "zechciał",inaczej "upodobał sobie",ż e by...

Upodobał to "zamieszkała".
Poza tym i o wierzących [według nas pomazanych ] czytamy,że ,tak jak on posiada pełnię ze swoim ojcem,my mamy:
 "p e ł n i ę w nim" Kol.2:10

I niech się wam nie wydaje,że wtedy ,gdy nasz zbawiciel,gdy czytamy o nim,że "istniejąc w naturze" swego ojca posiadał z nim "równość"itp.
To to stwierdzenie "istniejąc w naturze" oznacza to,że jak i ojciec był duchem.
I w 2 Pt.1:4 czytamy o powołanych do nieba,że:
"macie się stać uczestnikami n a t u r y samego "  ojca w niebie.
Nie oznacza to przecież ,ze staniemy się mu pod każdym względem równi itp.
Oznacza to,że niektórzy z nas zostaną ,jak i nasz ojciec,jak i nasz zbawiciel "duchami".

Z tego to powodu czytamy o jego przemianie i stania się "ciałem" gr. sarx dosł.[mięsem].

Tak zostało to zaakcentowane.
Potem powrót do stanu duchowego.
Dla niektórych z nas otwarta brama do stania się duchami.
Nasz zbawiciel " s t a ł się ciałem".
Potem powrócił do swego duchowego bytu,istnienia,życia.
Niektórzy z nas doświadczą na sobie :"macie się stać uczestnikami natury" naszego ojca w niebie.





Niemniej nasz zbawiciel ,oczekiwał tej chwały ,jaką miał zanim powstał wszechświat.

Niemniej pewne jest,że "nie uznał za    s t o s o w n e   korzystać ze swej równości" z ojcem.
 Nie to nie.
Nie "korzystał",więcej uznawał to za niestosowne,za niewłaściwe,złe,nieprzyzwoite "korzystać ze swej równości".

Z tego powodu :
"Nie poszukujcie niczego w celu wynoszenia się jedni ponad drugich..."Fil.2:3

I jest to uczucie "z n a m i e n n e" dla naszego zbawiciela tł.K.Romaniuk

Inaczej jest to pozostawiony nam "wzór".
Inaczej "postępujcie względem siebie na wzór" naszego zbawiciela.









« Ostatnia zmiana: 19 Maj, 2017, 19:09 wysłana przez robbo1 »


Offline Roszada

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #517 dnia: 19 Maj, 2017, 18:59 »
Cytuj
Widzę,że zwyczajnie uciekacie,a mi pozostaje zadowolenie,że prawda jest po naszej stronie.
Boimy się by nie dostać jebca od twoich argumentów. :-\
Prawdę zostawiamy dla ciebie, byś się dławił tym ciężkostrawnym pokarmem na czas słuszny i niesłuszny.
Jakbym był władny to bym powiedział ludziom tu:
robimy rząd i spadamy stąd. ;)


Offline robbo1

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #518 dnia: 19 Maj, 2017, 19:07 »
Już umawialiśmy się,że ,nie to ty się zadeklarowałeś,że milczysz po moich komentarzach.
Jak zwykle nie umiesz odnieść się do wywodów.
Niestety nie posiadasz wiedzy i na pewno nie należysz do tych:
"którzy szlachetnością przewyższają" innych..."Dz.Ap.17:10

Nie miałbym nic przeciw temu,żebyś i ty analizował "aby się przekonać,czy prawdą są rzeczy ,które ..."głoszę.Dz.Ap.17:11

Nie miałbym nic,gdybyś potrafił przekonać mnie,że n i e "prawdą są rzeczy,które... głoszę"
Przekonał,nie odrzucił i tyle.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #519 dnia: 19 Maj, 2017, 19:13 »
Widzę,że zwyczajnie uciekacie,a mi pozostaje zadowolenie,że prawda jest po naszej stronie.
Przypominam,że zanim się pojawiłem ,nie prowadziliście praktycznie żadnych dyskusji,debat,nawet rzeczowej rozmowy.

Pisaliście przeciw nam ,i tyle.
Zero zastanawiania się nad swoimi i naszymi wierzeniami.

Nie wierzyć,odrzucić,porzucić,ewentualnie poniżyć.
To wszystko czym się tutaj wielu z was zajmuje.









Robbo , to twoje do niemozliwych rozmiarow rozdete EGO !!!
Czy naprawde myslisz , ze dla uczestnikow tego forum konieczne sa twoje zawiklane komentarze aby  prowadzic rzeczowe dyskusje i sie duchowo rozwijac ?!
Wiekszosci z nas  dzialasz po prostu na nerwy !
Niektorzy , jak wlasnie Swiatus , mieli cierpliwosc aby przedzierac sie przez twoja poplatana argumentacje .
Dla mnie ( i jak przypuszczam , dla wielu innych)  jestes powodem dla ktorego dziekuje losowi , ze nie jestem juz swiadkiem Jehowy .
Jezeli to byl cel twojej tutaj obecnosci  , to go osiagnales .  Gratulacje !
Co mi sie wydaje , ze ty bardziej potrzebujesz  nas  , niz my ciebie .
Bo gdzie  inaczej moglbys sobie  pogadac ? 
Na "studium" Straznicy ? A moze przy stojaku ? ;D




Offline robbo1

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #520 dnia: 19 Maj, 2017, 19:26 »
Niestety twoje wywody potwierdzają,to ,że "prawda jest po naszej stronie".
Przyszedłem tutaj ponieważ sceptycyzm to cecha,która mnie wyróżnia.
Zechciałem tutaj wejść,żeby zrozumieć powody odrzucenia.
Niestety macie ich wiele.
Niestety ja oczekuję wymiany zdań,wyważenia wyjaśnień.
Oczekuję wyjaśnień z zarzutów,na wasze odpowiadam.
Chciałem zobaczyć uzasadnienia,dostrzec dowodzenie.

Nie idzie o moje ego.
Nie zależy mi na tym,żeby wygrywać.
Niemniej z zasady "pozostaję zawsze gotowy do udzielenia rozsądnej odpowiedzi każdemu,kto prosi..."1 Pt.3:15

Rozumiem,że nie zawsze uznacie je za przejaw "udzielenia rozsądnej odpowiedzi".
Wykażcie w czym jest ona nierozsądna.

I jeżeli myślisz,że jeżeli o mnie źle powiesz,to się zaraz źle poczuję,to tak nie będzie.

Napisałem co napisałem,wykaż ,że piszę nieprawdę.
Jeden z was przynajmniej się stara.
Jemu pochwała.



DonnieDarkoJG

  • Gość
Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #521 dnia: 19 Maj, 2017, 19:44 »
Niemniej z zasady "pozostaję zawsze gotowy do udzielenia rozsądnej odpowiedzi każdemu,kto prosi..."1 Pt.3:15

Szkoda, że nie stosujesz się do zasady Apostoła Pawła z Tytusa 3:9..
Myślę,że już dałeś się poznać na tym forum i nic więcej nie wniesiesz.
Nie masz nam do przekazania ani wiedzy ani prawdy.
Masz tylko utarte poglądy których kurczliwie się trzymasz i ich nie porzucisz.
Samo czytanie wątków w których się udzielasz jest katorgą dla ludzi myślących, dalsza twoja obecność jest wytłumaczalna tylko wysokim poziomem masochizmu i wysokiego mniemania o sobie.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #522 dnia: 19 Maj, 2017, 20:58 »
Niestety twoje wywody potwierdzają,to ,że "prawda jest po naszej stronie".


Tak , Robbo , "Prawda jest po Waszej Stronie" ! ;D
 Teraz masz to na pismie !
Powtarzaj to sobie tak czesto , jak mozesz . Jak jakas mantre .
Zwlaszcza wtedy , gdy najda cie watpliwosci . Jak bedziesz myslal o ochronie pedofili w waszych szeregach .
Jak pomyslisz , ze moze wybicie w Armagedonie 99,9% ludzkosci  to jednak nie jest w porzadku .
Jak pomyslisz , ze kolejna interpretacja slow o "pokoleniu" to totalna glupota , itd , itd ...
Powtorz sobie :"PRAWDA JEST PO NASZEJ STRONIE"!
Moze ci to pomoze wytrwac w tej Organizacji ?
Chociaz mysle , ze jednak z niej wylecisz , za duzo w tobie niezaleznego myslenia . Niewolnik tego nie lubi !
Wtedy przyjdz do nas . Odstepczuchy przyjma cie z otwartymi ramionami . :-*


Offline Światus

Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #523 dnia: 20 Maj, 2017, 14:18 »
Robbo pominąłeś jeden szczegół.
Jak mógł się zrzec czegoś, czego nie miał?
A przecież pisze; A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał.

Sam wiec widzisz, że ZANIM SIĘ ZRZEKŁ, Jezus miał chwałę.
Piszesz, że otrzyma od Ojca, ale zobacz
w Jana 16:14 o Duchu Świętym. "On Mnie otoczy chwałą".

Więc wygląda na to, że nawet Duch Św. jest większy od Jezusa i ma chwałę równą Bogu...
Cały czas, pomijasz werset z Obj 5:13, gdzie jest mowa o jednakowej chwale Ojca i Syna.

Zobaczmy jeszcze jeden werset.
Mt 10:37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.
Pytanie; Kogo należy kochać bardziej niz rodziców i dzieci (ludzi)?
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Tusia

  • Gość
Odp: Zapytania o "nowe światła"
« Odpowiedź #524 dnia: 20 Maj, 2017, 15:58 »
"prawda jest po naszej stronie".

A z którego roku?