AUTOKOMPROMITACJA STRAŻNICY

[Światus]

    Pomyślałem, że przydałby się wątek, w którym będziemy umieszczać śmieszne, kompromitujące lub "samozaorujące" cytaty z literatury Świadków Jehowy. Każdy takie zna. A moim zamiarem jest stworzenie oddzielnego, łatwego do odszukania, miejsca, gdzie będą wszystkie razem.

    Kilka uwag organizacyjnych:

Byłoby miło, gdybyś opatrzył cytat krótkim wprowadzeniem. (Koniecznie tytuł artykułu, przyda się w razie zmiany adresu www).
Byłoby dobrze, gdyby cytaty można było znaleźć na jworg. (Mało kto ma dostęp do starych publikacji i w związku z tym są mało przydatne podczas dyskusji ze ŚJ)
Bardzo dobrze, jeśli podasz link do strony z cytatem. (To ułatwi odnalezienie art.).

    I to tyle, jeśli chodzi o wstęp. 
***********************
Dzisiaj na głównej stronie otworzyłem artykuł pt. "Co to znaczy 'szanować swego ojca i swą matkę'?" Ten cytat wydał mi się "dobry do użycia" podczas dyskusji.

    "Błędny pogląd: Szacunek dla ojca i matki oznacza wyznawanie tych samych poglądów religijnych, co oni."
https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/szanowac-ojca-i-matke/

[Turbulent_Business]

Ksiega Daniela 4:28

28  Wszystko to spotkało króla Nabuchodonozora.

 Straznica nawet pisze, ze bylo jedno spelnienie (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1986801):

„Drzewo, któreś widział”, wyjaśnił Daniel, „to ty jesteś, królu (...) [oraz] panowanie twoje”. Nabuchodonozor miał być jakby zrąbany — miał stracić królestwo, a nawet rozum, i z konieczności przez „siedem czasów” tułać się po polach niczym dzikie zwierzę. Dopiero po upływie ustalonego okresu miano zdjąć symboliczne okowy, dzięki czemu król mógł odzyskać zarówno zdrowie psychiczne, jak i tron (Dan. 4:17-24, BT).

Zgodnie z przepowiednią „wszystko to dosięgło króla Nabuchodonozora” (Dan. 4:25, BT). W dziele pt. Lexicon Linguae Aramaicae Veteris Testamenti (Leksykon aramejszczyzny Starego Testamentu) znalazło się wyjaśnienie, że „siedem czasów” ze snu Nabuchodonozora to siedem literalnych lat. Wniosek taki wydaje się logiczny, zważywszy, że król ten panował przez 43 lata (624-581 p.n.e.)

Werset na cale dziesiatki lat jest przywolany tylko 3 razy w publikacjach sj. Dodatkowe we wszystkich 3 odnosnikach jest ta sama informacja (przywolana powyzej).

Tak wiec niby wiemy, ze bylo jedno spelnienie, ale grzecznie omijamy werset 28 przy doszukiwaniu sie drugich spelnien w "analizie" 4 rozdzialu.

Innymi slowy: To co napisal autor w w 28 to on tak na niby napisal i on cos tam napisal, ale my wiemy lepiej co on chcial napisac, bo mimo, ze o 2 spelnieniu nie napisal to chcial tak napisac. Tylko chyba ... zapomnial...? Przeciez to takie proste...

[Światus]

Czy Świadkowie Jehowy (z powołaniem ziemskim) powinni "szukać Królestwa"?
Niekoniecznie. Cytat z "Jezus - droga, prawda i życie" rozdz. 77: Jezus udziela rad dotyczących bogactwa.

    "Stale szukajcie Jego Królestwa, a te rzeczy będą wam dodane” (Łukasza 12:22-31; Mateusza 6:25-33).

    Kto będzie szukać Królestwa Bożego? Jezus wyjawia, że będzie to robić względnie niewielu ludzi, „mała trzódka”. Później zostanie wyjawione, że ich liczba wynosi 144 000."
https://www.jw.org/pl/biblioteka/książki/jezus/sluzba-w-judei/przypowiesc-o-bogaczu/
***********
    Świadkowie niewybierający się do nieba, mogą już przestać szukać. Gorsza wiadomość jest taka, że Jehowa nie doda im tego, czego potrzebują.
**********
PS. Zapewne w I wieku panowały inne zwyczaje żywieniowe niż teraz, ale werset z Łk 12:29 brzmi dziwnie:
    Przestańcie więc uganiać się za jedzeniem i piciem 

[Profesor Tutka]

    "Błędny pogląd: Szacunek dla ojca i matki oznacza wyznawanie tych samych poglądów religijnych, co oni."
https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/szanowac-ojca-i-matke/

To o co chodzi z tym tekstem?Bo nie rozumiem.Wiem ,że jak kogoś Bóg chce ukarać to mu rozum odbiera,oby to nie mnie i nie teraz.

[szymonbudny]

    "Błędny pogląd: Szacunek dla ojca i matki oznacza wyznawanie tych samych poglądów religijnych, co oni."
https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/szanowac-ojca-i-matke/

To o co chodzi z tym tekstem?Bo nie rozumiem.Wiem ,że jak kogoś Bóg chce ukarać to mu rozum odbiera,oby to nie mnie i nie teraz.

A co dokładnie nie jest dla Ciebie jasne?

[Profesor Tutka]

Gdzie ta autokompromitacja jest?Bo nie widzę,ale to nie jest dziwne bom mało spostrzegawczy jest.

[Sebastian]

domyślam się, Profesorze, że chodzi o zestawienie teorii (publikacja mówi to co zacytowano) z praktyką, wg której rodzice przymuszają swoje dzieci do wyznawania tej samej religii pod groźbą ostracyzmu

[Sebastian]

"To prawda, że w przeszłości pewni ludzie przepowiadali 'koniec świata', podając nawet dokładne daty. (...) Nic się jednak nie działo. 'Koniec' nie nastąpił. Ludzie ci okazali się fałszywymi prorokami." ("Przebudźcie się!" nr 1, lata 1970-79, s. 22, wyd. pol.)

[Sebastian]

Lecz można zapytać: Skąd mamy wiedzieć, czy ktoś jest prawdziwym czy fałszywym prorokiem? (...) Jeśli jest on prawdziwym prorokiem, jego przesłanie wypełni się, dokładnie jak to było przepowiadane. Jeśli jest fałszywym prorokiem jego proroctwo nie spełni się." ("Strażnica" 1930, 15 maja, s. 154, wyd. ang.)
.
"Różnica między prawdziwym a fałszywym prorokiem jest taka, że pierwszy wypowiada słowo Pana a drugi swoje własne urojenia i domysły." ("Strażnica" 1930, 15 maja, s. 155, wyd. ang.).

.
"Ich proroctwa nie wypełniły się. Dlatego są oni fałszywymi prorokami; a ludzie nie powinni już im dłużej ufać jako swym przewodnikom." ("Strażnica" 1930, 15 maja, s. 156, wyd. ang.)

[szymonbudny]

Gdzie ta autokompromitacja jest?Bo nie widzę,ale to nie jest dziwne bom mało spostrzegawczy jest.

OK, to było z postu Światusa. Nie zauważyłem tego wczesniej.
Ja też zatem nie rozumiem tej autokompromitacji w tym zdaniu.

[Sebastian]

" Ta chronologia nie jest ludzka lecz Boża (...) boskiego pochodzenia (...) absolutnie, zdecydowanie poprawna". ("Strażnica" 1922, 15 lipca, s. 217, wyd. ang.)

[Turbulent_Business]

Jedno z moich ulubionych samozaoran:

Straznica:

Numerologia, przypisująca specjalne znaczenie liczbom, ich kombinacjom oraz sumom cyfr w liczbach, była znana od zamierzchłych czasów w Afryce, Azji i obu Amerykach
...
Numerologia jest pozbawiona podstaw naukowych, a wiara w nią przeczy zdrowemu rozsądkowi. Co gorsza, stanowi formę wróżbiarstwa, potępionego w Biblii. Dlatego radzenie się numerologów w nadziei, że pomogą nam uporządkować życie i ułożyć plany na przyszłość, nie jest dobrym pomysłem.

(https://wol.jw.org/pl/wol/pc/r12/lp-p/1200276744/0/0)

Rowniez Straznica:

październik 607 p.n.e. ← 2520 lat → październik 1914 n.e.

1000 p.n.e. | 1 p.n.e. | 1 n.e. | 1000 n.e. | 2000 n.e.

← 606 lat i 3 miesiące →← 1913 lat i 9 miesięcy →

Przerwanie dynastii królów panujących w Jerozolimie

Dodaj: 606 lat i 3 miesiące + 1913 lat i 9 miesięcy = 2519 lat i 12 miesięcy, czyli 2520 lat

Bóg ustanawia Jezusa Królem w niebie

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2012567

[Światus]

    Tym razem o fałszywych prorokach.
Najpierw definicja. "Prowadzenie rozmów"

Fałszywi prorocy
Definicja: Osoby i organizacje głoszące coś, co według ich zapewnień pochodzi z nadludzkiego źródła, a co w rzeczywistości nie jest inspirowane przez prawdziwego Boga ani zgodne z Jego objawioną wolą.
https://www.jw.org/pl/biblioteka/książki/Prowadzenie-rozmów-na-podstawie-Pism/Fałszywi-prorocy/
**********
    No to teraz dla "zrównoważonego poglądu" cytat ze Strażnicy. "Nie pozostawiajcie miejsca Diabłu!"

    14 Na koniec zajmijmy się tym, co Towarzystwo opublikowało dotąd na temat chronologii. Niektórzy przeciwnicy zarzucają, że Świadkowie Jehowy są fałszywymi prorokami. Twierdzą, iż wyznaczano daty, ale nic się nie wydarzyło. Pytamy ponownie: Jakimi pobudkami kierują się tacy krytycy? Czy zachęcają lud Boży do czujności, czy przeciwnie, usiłują usprawiedliwiać swoje popadnięcie w senną bezczynność? (1 Tes. 5:4-9). Ważniejsze jest jednak, jak ty zareagujesz, gdy usłyszysz taką krytykę? Jeżeli ktoś powątpiewa, czy istotnie żyjemy „w dniach ostatnich” obecnego systemu, albo nosi się z myślą, że Bóg w swoim miłosierdziu na pewno nie spowoduje śmierci tylu milionów ludzi w „wielkim ucisku”, to człowiek ów ma serce podatne na słuchanie tego rodzaju krytyki (2 Tym. 3:1; Mat. 24:21).

    15 Lud Jehowy istotnie musiał od czasu do czasu rewidować swoje oczekiwania. Wskutek gorliwości spodziewaliśmy się, że nowy system nastanie wcześniej niż Jehowa to zamierzył w swoim rozplanowaniu czasu.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1986204?q="fałszywymi+prorokami"&p=par
**********
    I na koniec najsłynniejszy tekst z Przebudźcie się!. "Skąd tyle fałszywych alarmów".

     Pilnie wyczekując drugiego przyjścia Jezusa, Świadkowie Jehowy podawali przypuszczalne daty, które później okazały się błędne. Z tego powodu niektórzy nazywają ich fałszywymi prorokami. Świadkowie nigdy jednak nie twierdzili, że wygłaszają te zapowiedzi „w imieniu Jahwe”. Nigdy nie mówili: „To są słowa Jehowy”.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101993201?q="skąd+tyle+fałszywych+alarmów"&p=par
**********
    Ostatni cytat to prawdziwe kuriozum. Świadkowie Jehowy nie głosili w imieniu Jehowy. A więc w czyim? Wygląda na to, że głosili ludzkie nauki. Fałszywie prorokowali, ale nie są fałszywymi prorokami...

[cichybob]

To trochę o tym jak ściemnia strona JW.org...

Zacznijmy od finansów.

Najczęściej zadawane pytania: https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/swiadkowie-jehowy-wierzenia/

12. Organizacja. Jesteśmy zorganizowani w zbory, a w każdym z nich nadzór sprawuje grono starszych. Mężczyźni ci nie stanowią jednak klasy duchownych i za swoją pracę nie otrzymują żadnego wynagrodzenia (Mateusza 10:8; 23:8). Nie płacimy dziesięcin; na naszych zebraniach nie przeprowadza się też żadnych zbiórek pieniędzy (2 Koryntian 9:7). Wszystkie przedsięwzięcia naszej organizacji są finansowane z dobrowolnych datków przekazywanych anonimowo.

Link w tym akapicie wiedzie do https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/datki-ogolnoswiatowa-dzialalnosc-finansowanie/. Mowa tu o tym, że także ludzie spoza ŚJ dają datki. NIE MA ANI SŁOWA O DOTACJACH OD PAŃSTWA!

Ostatnio było o tym głośno dzięki Norwegii. Artykuł o tym kraju mówi o "pomocy finansowej": https://www.jw.org/pl/wiadomosci/region/norwegia/Norweski-s%C4%85d-przychyla-si%C4%99-do-pro%C5%9Bby-%C5%9Awiadk%C3%B3w-Jehowy-o-zawieszenie-delegalizacji/.

Trzeba też poszukać głęboko, by znaleźć, że np. Szwecja przekazuje takie środki: https://www.jw.org/pl/wiadomosci/region/szwecja/Szwecja-uznaje-%C5%9Awiadk%C3%B3w-Jehowy-za-wyznanie-kt%C3%B3re-dzia%C5%82a-na-rzecz-spo%C5%82ecze%C5%84stwa/. Tyle, że tu jest mowa "korzystaniu z pewnych środków budżetowych".

DLACZEGO NIGDZIE O TYM NIE WSPOMINAJĄ W FAQ? Powinni dodać listę krajów, które daje dotacje. Gdzie jest jawność i przejrzystość?

Inna sprawa to odwracanie kota ogonem. Nie ma pytania "Czy Świadkowie Jehowy dostają piniożki na służbę", a jest "Czy mają duchownych, którzy pobierają opłaty?": https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/nie-ma-op%C5%82acanych-duchownych/.
Odpowiedź jest oczywiście prawdziwa: nie dostają kasy. Niemniej NIE MA ŻADNEJ INFORMACJI, że jest cała masa ludzi - CK, ich przydupasy, Betelczycy, Pionierzy Specjalni, Nadzorcy etc. KTÓRZY HAJS DOSTAJĄ!

Innym tematem jest czy zmienili Biblię, ale ... to mnie za bardzo boli: https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/swiadkowie-jehowy-biblia-wierzenia/.
Wystarczy słowa G. Jacksona z filmiku "Starsi, którzy przewodzą": https://www.jw.org/pl/biblioteka/materialy-wideo/#pl/mediaitems/pub-jwb_201710_8_VIDEO

od 1:40 jakieś dwie minuty, wyciąłem słowo w słowo z napisów w pliku. GNOJKI ZMIENIAJĄ TREŚĆ BIBLII I ROBIĄ AUTOPROMOCJĘ SWOJEGO PRZEKŁADU!!!!

Przy okazji omawiania
tych wersetów
chciałbym podkreślić,
jak piękny jest Przekład Nowego Świata.
Początek 7 wersetu:
„Pamiętajcie o tych,
którzy wśród was przewodzą”.
I werset 17:
„Bądźcie posłuszni tym,
którzy wśród was przewodzą”.
Jeśli sprawdzimy w innych przekładach —
starszych czy nowszych —
w większości z nich
czytamy tu: „przełożeni”.
Najwyraźniej Komitet
Przekładu Nowego Świata
miał w pamięci przestrogę Jezusa,
żeby nikogo nie nazywać wodzem.
I chociaż w greckim tekście
Listu do Hebrajczyków występuje inne słowo,
to przy tłumaczeniu wciąż
musimy być na tę kwestię wyczuleni.
Tak więc to trafne tłumaczenie —
„ci, którzy przewodzą” —
świetnie precyzuje,
jaka jest rola starszych.
Nie jesteśmy przywódcami,
lecz dajemy dobry przykład.
Sens wyrażony w tym
precyzyjnym tłumaczeniu
pojawia się również w słowach
Pana Jezusa z 22 rozdziału Łukasza.
Co ciekawe, możemy to dostrzec dzięki
zrewidowanemu Przekładowi Nowego Świata.
Chodzi o Łukasza 22:26.
Według zrewidowanego przekładu
zarówno tutaj,
jak i w wersetach
z Hebrajczyków
występuje to samo sformułowanie.
W Łukasza 22:26 czytamy:
„Wy jednak macie być inni.
Kto jest pośród was
najważniejszy,
niech stanie się
jak ktoś najmłodszy”.
Teraz zauważmy:
„A kto przewodzi” —
mamy tu ten sam zwrot,
co w Hebrajczyków —
„jak ten, kto usługuje”.
A więc to jasne: kto przewodzi,
ten wykonuje pracę,
usługuje, służy
i pomaga innym.

Dla mnie to był szczyt jak to usłyszałem na zebraniu w tygodniu... To zaledwie wierzchołek góry lodowej :/

[spawarka noego]

Słynna stopka redakcyjna czasopisma „Przebudźcie się”, widniejąca na stronie 4 od nr 8 z 1988 r. Aż do nr 10 z 1995 r.
W stopce tej, ni mniej ni więcej tylko przyparto Jehowę do muru wyznaczając mu nieprzekraczalny termin na wyzwolenie świata za pomocą jego Królestwa w taki oto zgrabny sposób:
„Czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo”.

Znamienne i typowe, iż owa cacanka dana była nie przez „Przebudźcie się”, wydawcę: Watch Tower Society czy jw.org, ale przez Jehowę!
Wniosek: to bynajmniej nie ŚJ kropnęli się w kalkulacjach karkołomnej konstrukcji znamiennego roku 1914, czy też opacznie zinterpretowali słowa Jezusa o czasach końca. To Stwórca w trudnej sytuacji postawił największego z proroków - swojego syna i srogo zawiódł świadków wraz z wszystkimi, którzy im zaufali.

No chyba, że chodziło o nastanie przekładu Nowego Świata?

Swoją drogą z pewnym zaskoczeniem spostrzegam, że po dziś dzień utrzymują cyfrową wersję wydania sprzed niemal 30 lat z niewygumkowaną stopką, w którym jeszcze sami do niej nawiązują:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101994802

~~
Sędziwy Stefan przysiadł na zydlu i jął sypać teokratycznymi doświadczeniami ze służby jak z rozprutego wora.
Ho-ho, tak-tak – zamruczał. Ileż to razy przepędzany był z terenów oddalonych przez krewkich miejscowych, którzy przy pomocy a to święconej wody i krzyża z kaszanki, a to gnojowicy - usiłowali zgasić żar ewangelicznej szarży głoszenia im dobrej nowiny. Ileż zelówek, czy wręcz całych par butów zużył na wciskanie nogi w drzwi niechętnych zainteresowanych - to sam jeden Jehowa policzyć nie zdoła…