Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò  (Przeczytany 2231 razy)

Offline Marek Aureliusz

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Listopad, 2022, 08:50 »
I znowu się zaczyna, co to znaczy z prawdziwego zdarzenia?
Czy to ma być taki materiał który poświadcza prawdziwość założeń Chrystianizmu?

Kto ma prawno decydować jaki materiał jest a jaki nie jest z prawdziwego zdarzania?
Czy autor ma być wierzący?
Czy musi być parktykujący?

Proszę wybaczyć, ale przez 30 lat czytałem materiały z prawdziwego zdarzenia i po prostu dzisiaj nie mam już ochoty na to by zagłębiać się w materiały, które mają mnie "ukształtować"
Ja odrzuciłem Boga prezentowanego w Biblii jako prawdziwego z wielu powodów, jednym z powodów jest to co sama ta księga mówi, na jego temat w etapie stwarzania.
Wszystko co na początku Bóg stworzył było dobre. Świat zwierząt i roślin.
Im bardziej jako ludzie poznajemy świat flory i fauny tym bardziej widać, jak świat ten jest "prymitywny" ustawiony na przetrawnie jednostki. Widać jak indywidualne cechy mają poszczególne zwierzęta i rośliny do zabijania drugiego zwierzęcia.
Posłuże się cytatem stwierdzenia: "Czy to nie zostało zaprojektowane ?" Dlaczego wybiera się do narracji o dobrym Bogu tylko te miłe i ładne dla oka dowody, a pomija te tak brutalne, że jak się ogląda to potrafi twardziela oblecieć zimny pot...

Potem potop, był czy nie był.
Jak był, to jakie zwierzęta Noe zabrał.
Czy potop to historia czy opowiadanie ? Na historię brak dowodów, jak opowiadanie to dlaczego NT przedstawia wydarzenia potopu jak historię?
Skąd endemity na całym świecie w zaledwie 4500 lat oj jest tego sporo.


Offline Roszada

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Listopad, 2022, 08:56 »
No to konsensus:

Bóg nie istnieje
Jezus nie istniał i nie istnieje
Dawid nie istniał
Mojżesz nie istniał
Żydzi nigdy nie byli w Egipcie.

Tak kończę tę zabawę. ;D
Dalej bawcie się sami. ;)


Offline Marek Aureliusz

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Listopad, 2022, 09:02 »
Powiem tak, Bóg opisany w Biblii dla mnie wydaje się mało prawdziwy, tyle. Jak przyjdzie mi na sądzie z nim rozmawiać to mam szereg wątpliwości jaki się we mnie zrodziły w oparciu o tekst z Biblii.
Uważam, że Bóg jako istota nadwyraz intelektualna nie będzie bagatelizować moich wątpliwości bo wszak mają rozsądne podstway logiczne.



Turbulent_Business

  • Gość
Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #18 dnia: 04 Listopad, 2022, 12:05 »
Stosujac logike Roszady, powinien on wyrzucic wszystkie gadzety elektroniczne, sprzedac mieszkanie/dom/samochod,  zbudowac lepianke i zyc jak chlop na poczatku 20 wieku. Bo skoro wszystko co nowe to teoria spiskowa, to po co z tych szatanskich wynalazków korzystac?


Offline Roszada

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #19 dnia: 04 Listopad, 2022, 12:27 »
Kolejne teorie spiskowe tworzysz. ;D

Paweł nie istniał. Nie ma żadnych pozabiblijnych świeckich dowodów na jego istnienie. >:( To moja spiskowa teoria.
« Ostatnia zmiana: 04 Listopad, 2022, 12:29 wysłana przez Roszada »


Offline Gremczak

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Listopad, 2022, 12:53 »

Paweł nie istniał. Nie ma żadnych pozabiblijnych świeckich dowodów na jego istnienie. >:( To moja spiskowa teoria.
Rzeczywiście to teoria spiskowa.
W tamtych czasach Paweł istniał.
Nie tylko jeden.
Wielu ich było.
Dzisiaj tez istnieją.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 879
  • Polubień: 681
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Listopad, 2022, 13:50 »
Pytanie - czy nieistnienie rzeczywistej osoby np. Adama, Noego, Abrahama czy Mojżesza cokolwiek zmienia dla chrześcijan?
Ja bardzo poważnie dopuszczam możliwość tego, że większość Pięcioksięgu to piękna, ale fikcja literacka. Historia podobna do naszych epopeji narodowych w stylu Trylogii Sienkiewicza.
Czytam te historie po to aby wyciągnąć z nich większy i bardziej ogólny sens dla mojego życia.
Każda z postaci Tanach jest osadzona w historii i przekazuje jakąś prawdę, reprezentuje jakieś prawdziwe zjawiska społeczne.


Zresztą, wydaje mi się, że takie podejście do różnych części Biblii to już w zasadzie od początku XX wieku występuje. Nie wiem dlaczego nazywać to jakąś nowinką czy teorią spiskową.


I powiem Wam, że gdy zacząłem tak podchodzić do tych fragmentów Biblii to uświadomiłem sobie jak słabe jest upieranie się np. co do szczegółów 7 dniowego stworzenia. I pytań czy Bóg stworzył najpierw jajko czy kurę, nasienie czy drzewo itd itp. I jak ożywcze i świeże jest spojrzenie na Eden jako alegorię/symbol życia.
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Gremczak

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Listopad, 2022, 14:40 »
Pytanie - czy nieistnienie rzeczywistej osoby np. Adama, Noego, Abrahama czy Mojżesza cokolwiek zmienia dla chrześcijan?

Masz rację nic nie zmienia.
Bruzda a mózgu została tak głęboko wyryta,że na siłę będą wymyślać różne dziwne rzeczy aby potwierdzi ,że mają racją.
Przykładem mogą być SJ.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 879
  • Polubień: 681
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Listopad, 2022, 15:01 »
Masz rację nic nie zmienia.
Bruzda a mózgu została tak głęboko wyryta,że na siłę będą wymyślać różne dziwne rzeczy aby potwierdzi ,że mają racją.
Przykładem mogą być SJ.
Mówiąc bardziej ogólnie - chodziło mi bardziej o to, że dla kogoś, kto chce oprzeć się na jakimś spójnym systemie religijnym, to czy główne postaci w tym jego systemie wierzeń były rzeczywistymi postaciami czy też pewnym mitem uosabiającym jakieś idee/wartości, to ma niewielkie znaczenie.
To, że jesteś dobrym człowiekiem ponieważ chcesz być jak Mojżesz czy Noe jest ważniejsze od tego czy Mojżesz/Noe żyli naprawdę.
Podobnie - ktoś chce być szlachetny jak pan Wołodyjowski i nie ma znaczenia czy żył kiedyś człowiek o nazwisku Wołodyjowski.
Tutaj będzie spór pomiędzy fundamentalistycznym podejściem 0/1, czarno/białe a podejściem kolorowym. Myśleniem centralnym / mysleniem granicznym. Mówiąc w skrócie: czy istotne są najmniejsze detale czy też liczy się sedno systemu religijnego, w który się wierzy.
Dla osób/instytucji z podejściem 0/1 problem z najdrobniejszym trybikiem w systemie wykolei cały system.
Nawet też nie chodzi o system tylko o dobrostan całego człowieka. Czy mam żyć w lęku, że moje przekonania religijne są zależne od odkryć historycznych takich czy innych. Czy też mój system jest na tyle "ponad" te detale, że nie ma znaczenia czy - mówiąc brzydko - papież/członek CK/ajatollah ogląda pornografię albo czy kradnie batoniki w sklepie.
Liczy się moje życie i to bym był zachowywał się porządnie.
Oczywiście - jeśli ktoś mną brzydko manipuluje i wywiera na mnie nieuczciwą presję, to powinienem mieć swobodę podziękowania takiemu gościowi a z obserwacji widzę, że np funkcjonariusze jw.org nie grają tu czysto. Złożona sprawa.



Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Gremczak

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #24 dnia: 04 Listopad, 2022, 15:12 »

To, że jesteś dobrym człowiekiem ponieważ chcesz być jak Mojżesz czy Noe jest ważniejsze od tego czy Mojżesz/Noe żyli naprawdę.

Zgadza się.
System religijny wyrył tak głęboką bruzdę,że fikcja stała się rzeczywistością.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 218
  • Polubień: 8691
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #25 dnia: 04 Listopad, 2022, 16:02 »

Liczy się moje życie i to bym był zachowywał się porządnie.
Oczywiście - jeśli ktoś mną brzydko manipuluje i wywiera na mnie nieuczciwą presję, to powinienem mieć swobodę podziękowania takiemu gościowi ....
(mtg): To sedno sprawy i zdrowe podejście względem życia oraz otaczających na ludzi. Religia nie kształtuje umysłu i zachowania wobec innych jak (uczciwość, współczucie ... itp), rodzi natomiast zatwardziałość w przekonaniach stając się ''moherowym beretem'' czy w KK, (Ww), innych wyznaniach.
Stare porzekadło powiada '' Dobrego i karczma nie zepsuje, złego nawet kościół nie naprawi", oczywiście środowisko może wpłynąć na osobowość jednostki, ale to też nie reguła.


Offline Gremczak

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Listopad, 2022, 16:28 »

Oczywiście - jeśli ktoś mną brzydko manipuluje i wywiera na mnie nieuczciwą presję, to powinienem mieć swobodę podziękowania takiemu gościowi a z obserwacji widzę, że np funkcjonariusze jw.org nie grają tu czysto. Złożona sprawa.
Tylko socjotechnika ma to na uwadze aby zdobyć władzę nad umysłem.
Ofiara nie jest tego świadoma.


Turbulent_Business

  • Gość
Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #27 dnia: 05 Listopad, 2022, 19:59 »
To zachęć do kilku filmów i książek biblistów z prawdziwego zdarzenia, a nie tych co wymyślają teorie spiskowe w XXI wieku. ;D

Zdefiniuj (jesli mozesz) pojecie "Biblista z prawdziwego zdarzenia" jak najbardziej precyzyjnie jak się da. Pytam z ciekawości, bo zawsze wszystko krytykujesz. Może podstawnie. Ale chciałbym poznać szczegółowe podłoże tej krytyki
« Ostatnia zmiana: 05 Listopad, 2022, 20:01 wysłana przez Turbulent_Business »


Offline Roszada

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #28 dnia: 05 Listopad, 2022, 20:11 »
Zdefiniuj (jesli mozesz) pojecie "Biblista z prawdziwego zdarzenia" jak najbardziej precyzyjnie jak się da. Pytam z ciekawości, bo zawsze wszystko krytykujesz. Może podstawnie. Ale chciałbym poznać szczegółowe podłoże tej krytyki
https://sjwp.pl/ogolnie-o-forum/krotka-historia-boga-jahwe-prof-lukasz-niesiolowski-spano/msg247385/#msg247385


Offline Sebastian

Odp: Krótka historia boga Jahwe - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
« Odpowiedź #29 dnia: 05 Listopad, 2022, 20:35 »
Pytanie - czy nieistnienie rzeczywistej osoby np. Adama, Noego, Abrahama czy Mojżesza cokolwiek zmienia dla chrześcijan?
jesteś SzymonieBudny osobą wierzącą, dobrze pamiętam?!

jeśli Adam z Edenu NIE jest postacią historyczną, a więc nie zerwał owocu i nie został wypędzony z raju, to jak wtedy Ty, jako chrześcijanin tłumaczysz sobie sens przyjścia Jezusa na Ziemię i sens złożenia swego życia jako okup za grzechy?

Skoro NIE było grzechu pierworodnego (bo to tylko mit), to Jezus umarł na krzyżu/palu zupełnie niepotrzebnie. Co więcej Apostoł Paweł w kanonicznych listach argumentuje, że jeśli Jezus nie zmartwychwstał to daremna jest chrześcijańska wiara.

A zatem ahistoryczność Adama podważa sens śmierci i zmartwychwstania Jezusa, a bez zmartwychwstania Jezusa całe chrześcijaństwo traci jakikolwiek sens (co przyznał Apostoł Paweł).

Czy Ty, jako chrześcijanin, masz jakąś (przekonującą dla Ciebie) odpowiedź na takie zarzuty?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)