Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Modlitwy o uzdrowienie  (Przeczytany 2510 razy)

Offline Gwałcidusza

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #45 dnia: 16 Sierpień, 2022, 22:29 »
A tak swoją drogą, jeśli Świadkowie nie wierzą w ingerencje Boga co do stanu zdrowia - czyli nie wierzą w cudowne uzdrowienia - to jest to trochę bezduszne. Bo kiedy ktoś jest chory to poszukuje ratunku. Wręcz potrzebuje zwrócić się do siły wyższej gdy jest wierzący. A Strażnica go tego pozbawia. Przecież to nawet w Starym Testamencie mamy przykłady modlitw w chorobie i nieszczęściu o odwrócenie losu i uzdrowienie. Przykładem jest modlitwa Ezechiasza który śmiertelnie zachorował i błagał Boga o pomoc w chorobie. I został wysłuchany, oraz doznał pomocy. A organizacja Strażnicy pozbawia takiej możliwości swych wiernych skoro nie wierzy w ingerencję Boga i uzdrowienie. Tym samym przecież oni kształtują chłodniejszy obraz Boga niż w Starym Testamencie. Bo nawet tam można było modlić się w chorobie o ratunek.


Offline Roszada

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #46 dnia: 16 Sierpień, 2022, 22:38 »
Co ciekawe Bóg nawet trędowatego Naamana Syryjczyka uzdrowił (2Krl 5).

To nawet Jezus przytoczył:

„Podobnie za czasów proroka Elizeusza było w Izraelu wielu trędowatych, a jednak nie został uzdrowiony żaden z nich, tylko Syryjczyk Naaman” (Łk 4:27).


Offline Ekskluzywna Inkluzywność

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 340
  • Polubień: 4061
  • Kronikarz Brata Bogumiła
Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #47 dnia: 17 Sierpień, 2022, 01:59 »
A tak swoją drogą, jeśli Świadkowie nie wierzą w ingerencje Boga co do stanu zdrowia - czyli nie wierzą w cudowne uzdrowienia - to jest to trochę bezduszne.

Bardziej bezduszne jest ocenianie ludzi niepełnosprawnych jako grzeszników, którzy powinni odpokutowywać i póki nie zostaną uzdrowieni nie są traktowani jako pełnoprawni członkowie kościoła. Bardziej bezduszne jest podważanie cudzej wiary gdy cud nie nadchodzi. Bardziej bezduszne jest sugerowanie, że zamiast udać się do lekarza powinno się zawierzyć Jezusowi. A wszystkie z tych patologii zdarzają się w kościołach uzdrowieniowych. Poczytaj sobie co dzieje się z wiernymi, nawet teologami, którzy ulegają poważnemu wypadkowi lub rodzi im się niepełnosprawne dziecko i nagle ich kościoły wypinają się na nich dupą. Wtedy przychodzi otrzeźwienie i świadomość, że nauczania powinny być kształtowane wedle innych wrażliwości.

Lepiej żeby człowiek stanął twarzą w twarz ze swoim położeniem i szukał pomocy w medycynie, niż żeby szukał go w religii i w konsekwencji dyskryminował chorych, zamiast chore doktryny. Kto odpowie za los tych, którym doradzono by zamiast iść na chemię zaufali Jezusowi i w efekcie trafili do piachu?

Świadki mają swoje za uszami jeśli idzie o kwestię krwi, ale gdyby byli kościołem uzdrowieniowym ofiar ich doktryn byłoby zdecydowanie więcej. Wystarczy, że za kadencji któregoś prezesa zafiksowaliby się na leczeniu choćby niektórych ciężkich chorób drogą wyłącznie modlitwy i przez dekady trzymali się tego z uporem godnym kwestii krwi. Jeśli nie potraficie znieść świadkowskiego zakazu transfuzji, to nie bylibyście gotowi na hipotetyczne świadkowskie doktryny uzdrowieniowe i wynikające z nich konsekwencje medyczne.
« Ostatnia zmiana: 17 Sierpień, 2022, 02:29 wysłana przez Ekskluzywna Inkluzywność »


Offline Turbulent_Business

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #48 dnia: 17 Sierpień, 2022, 06:00 »
Co ciekawe Bóg nawet trędowatego Naamana Syryjczyka uzdrowił (2Krl 5).

To nawet Jezus przytoczył:

„Podobnie za czasów proroka Elizeusza było w Izraelu wielu trędowatych, a jednak nie został uzdrowiony żaden z nich, tylko Syryjczyk Naaman” (Łk 4:27).

Włączę się w rozmowę i dodam kilka bzdur z mojej strony. Ta część apologetyki działa mi na nerwy jak mało która. Wszystko to co opisane w Biblii się zdarzyło bo Biblia tak mówi. Koniec. 

Słyszę podobny argument na każdym wykładzie o autentyczności Biblii. Jest ona autentyczna bo wszystkie proroctwa o Jezusie się spełniły. A skąd wiemy że się spełniły? Z Biblii...

Tak samo wszystko co jest napisane w Harrym Poterze się zdarzyło bo Harry Potter tak mówi.

To się w logice nazywa "rozumowanie okrężne" i zalicza się błędów logicznych.

https://www.greelane.com/pl/humanistyka/j%C4%99zyk-angielski/circular-reasoning-petitio-principii-1689842
« Ostatnia zmiana: 17 Sierpień, 2022, 06:14 wysłana przez Turbulent_Business »
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Gwałcidusza

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #49 dnia: 17 Sierpień, 2022, 07:15 »
Bardziej bezduszne jest ocenianie ludzi niepełnosprawnych jako grzeszników, którzy powinni odpokutowywać i póki nie zostaną uzdrowieni nie są traktowani jako pełnoprawni członkowie kościoła. Bardziej bezduszne jest podważanie cudzej wiary gdy cud nie nadchodzi. Bardziej bezduszne jest sugerowanie, że zamiast udać się do lekarza powinno się zawierzyć Jezusowi. A wszystkie z tych patologii zdarzają się w kościołach uzdrowieniowych.
Tak jak piszesz jest w tych samozwańczych sekstach. W Kościele katolickim jest rozsądnie. Nikt tam nie zabrania leczenia i nie piętnuje nikogo za choroby. Ale zarazem nie pozbawia nadziei na uzdrowienie tak jak Świadkowie. Obraz Boga jaki prezentuje Stary Testament jest bardziej przyjazny ludziom niż obraz Boga jaki prezentuje Strażnica w tym temacie.


Offline Turbulent_Business

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #50 dnia: 17 Sierpień, 2022, 09:28 »
Mimo ze z moim zdaniem sie zgadzam, bardzo przepraszam bo umknely mi dwa ostatnie wyrazy wpisu Gwalciduszy "w tym temacie". W takim wypadku moj wpis odbiega od tematu. Prosze zignorowac moj ostatni post, zglosilem go do usuniecia (chyba ze ktos chce mi odpowiedziec poki post nie zginie, to zapraszam do dyskusji).
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #51 dnia: 17 Sierpień, 2022, 09:29 »
Czy to są opisy stricte historyczne czy teologiczne?


Offline Turbulent_Business

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #52 dnia: 17 Sierpień, 2022, 09:32 »
Czy to są opisy stricte historyczne czy teologiczne?

Z doslownoscia uzdrowienia Syryjczyka nie masz zadnego problemu. W wypadku gdy cos nie pasuje zaslaniasz sie teologicznym przeslaniem:)

Po za tym jest mozliwosc usuniecia wlasnych postow? Przydalo by sie cos takiego...
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline blossom

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #53 dnia: 17 Sierpień, 2022, 09:34 »
Przecież organizacja obiecuje uzdrowienie - w przyszłym nowym świecie. Nie wiem co jest w tym przypadku bardziej perfidne, czy dawanie krótkiej nadziei tu i teraz, że może zostaniesz uzdrowiony (a jak nie to przynajmniej masz świadomość, że ktoś cię próbował oszukać), czy dawania nadziei na zdrowie, ale dopiero po zmartwychwstaniu, gdzie musisz całe życie za przeproszeniem zapie...ć na rzecz organizacji, żeby ewentualnie uznano cię godnym zmartwychwstania w przyszłości.


Offline Roszada

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #54 dnia: 17 Sierpień, 2022, 09:43 »
Z doslownoscia uzdrowienia Syryjczyka nie masz zadnego problemu. W wypadku gdy cos nie pasuje zaslaniasz sie teologicznym przeslaniem:)

Po za tym jest mozliwosc usuniecia wlasnych postow? Przydalo by sie cos takiego...
Wcale nie, opis uzdrowienia Syryjczyka też jest teologiczny.
Biblia nie jest księga historyczną, już od samego opisu stworzenia świata i ulepienia człowieka z gliny.
A to że znajdują się w niej elementy historii to inna sprawa.

Nie dogadamy się, bo Ty przyjmujesz inne założenia. Dla Ciebie Biblia to pokraczna księga historyczna, a dla mnie wręcz przeciwnie, to księga teologiczna.
Musisz szukać sobie innych partnerów do dyskusji i do potwierdzania swoich zarzutów.
Rozumiem że uwielbiasz boksować się z Biblią.
Ty zejdziesz z tego świata, ona zostanie. ;D

Chcesz sobie poczytać historię Izraela pozbawioną teologii to polecam marksistę Witolda Tylocha (ex ksiądz):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Tyloch

Sam też miałem jego książkę o ST.
« Ostatnia zmiana: 17 Sierpień, 2022, 10:07 wysłana przez Roszada »


Offline Ekskluzywna Inkluzywność

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 340
  • Polubień: 4061
  • Kronikarz Brata Bogumiła
Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #55 dnia: 17 Sierpień, 2022, 10:07 »
Przecież organizacja obiecuje uzdrowienie - w przyszłym nowym świecie. Nie wiem co jest w tym przypadku bardziej perfidne, czy dawanie krótkiej nadziei tu i teraz, że może zostaniesz uzdrowiony (a jak nie to przynajmniej masz świadomość, że ktoś cię próbował oszukać), czy dawania nadziei na zdrowie, ale dopiero po zmartwychwstaniu, gdzie musisz całe życie za przeproszeniem zapie...ć na rzecz organizacji, żeby ewentualnie uznano cię godnym zmartwychwstania w przyszłości.

Wszystkie religie obiecują po śmierci cudowności na które w tym życiu musisz zarobić określoną postawą, korzystną dla każdego z kościołów. Świadki w tym względzie niczego nie wymyślili i w niczym nie odbiegają. Niektóre wyznania protestanckie liczą sobie za przynależność do nich 10% dochodów wiernego zamiast dobrowolnych datków i chętni też się znajdowali.


Offline blossom

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #56 dnia: 17 Sierpień, 2022, 10:44 »
To prawda, że większość religii faktycznie to obiecuje, ale jednak nie każda religia to sekta. Nie znam takich wyznań protestanckich, które obowiązkowo narzucają wyznawcom płacenie dziesięciny i uważają, że nie ma zbawienia dla osób nieprzynależnych do ich wyznania. Przypuszczam, że faktycznie takie się zdarzają, ale to wtedy jest tak samo perfidne zachowanie jak w przypadku strażnicy.


Offline Ekskluzywna Inkluzywność

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 340
  • Polubień: 4061
  • Kronikarz Brata Bogumiła
Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #57 dnia: 17 Sierpień, 2022, 13:08 »
Nie znam takich wyznań protestanckich, które obowiązkowo narzucają wyznawcom płacenie dziesięciny

Baptyści, anabaptyści, adwentyści, pentekostalni....

https://en.wikipedia.org/wiki/Tithe#Denominational_positions



Offline Sebastian

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #58 dnia: 17 Sierpień, 2022, 14:04 »
Baptyści, anabaptyści, adwentyści, pentekostalni...
dla wielu adwentystów jest to martwy przepis, a faktycznie dziesięcinę płaci uczciwie zaledwie kilka procent wiernych
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline blossom

Odp: Modlitwy o uzdrowienie
« Odpowiedź #59 dnia: 17 Sierpień, 2022, 14:18 »
Baptyści, anabaptyści, adwentyści, pentekostalni....

https://en.wikipedia.org/wiki/Tithe#Denominational_positions

Napisałam o wyznaniu, które nakazuje płacić dziesięcinę ORAZ (jednocześnie) uznaje, że tylko oni mają zbawienie i poza nimi nie można go osiągnąć