Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 13 Sierpień, 2022, 21:30
-
Czy świadki mają w zwyczaju, mają polecone albo mają przyzwolone modlić się o uzdrowienie za tych którzy chorują przewlekle, są niepełnosprawni, zapadli nagle na ciężką chorobę lub ulegli wypadkowi?
-
Czy świadki mają w zwyczaju, mają polecone albo mają przyzwolone modlić się o uzdrowienie za tych którzy chorują przewlekle, są niepełnosprawni, zapadli nagle na ciężką chorobę lub ulegli wypadkowi?
Pytasz jakbyś nie był Świadkiem :D
Moim zdaniem mają takie przyzwolenie jeśli chodzi o modlitwę indywidualną, ale nie publiczną.
Czyli mogą gdzieś tam u siebie w pokoiku się pomodlić. Ale moim zdaniem gdyby poprosili starszych żeby cały zbór się pomodlił za zdrowie brata / siostry lub wysłali smsy do braci z taką prośbą, to już mogłoby to być uznane za "niestosowne".
Ludzie z tej organizacji mają bardzo sztywne zachowania. Coś co jest normalne w innych grupach religijnych (czyli wspólna modlitwa o zdrowie współwyznawcy) mogą uważać za jakieś wynaturzenie...
Zresztą my tu o modlitwie, a śpiewanie pieśni u Świadków na zebraniach też jest drętwe. No niechby ktoś się spróbował wtedy kołysać rytmicznie albo klaskać w ręce... uznaliby go za wariata!
-
Pytasz jakbyś nie był Świadkiem :D
Bo nie mam pojęcia czy w ogóle można prosić o cud. Mam wrażenie, że prośba o cud nie leży w repertuarze, raczej modlitwa by poszło dobrze, by jehowa otoczył opieką, zapewnił spokój ducha, ale oczekiwań konkretniejszych raczej się nie ma. Nie ma też tak jak w niektórych kościołach protestanckich, gdzie całe społeczności wymadlają cuda, a w przypadkach skrajnych uważają, że musiałeś nagrzeszyć, że auto się rozbiło i amputowali ci nogi, bo jakbyś był gorliwy to jehowa by błogosławił.
Mam wrażenie, że zdanie się na naukę, medycynę jest u świadków bardzo wysokie w porównaniu do innych kościołów i to pomimo kwestii krwi. Świadki nie liczą na to, że Jehowa zrobi dla nich jakieś wyjątki, a z pielgrzymek do miejsc cudownych zawsze mieli ubaw, samemu nie mając odpowiedników.
-
Bo nie mam pojęcia czy w ogóle można prosić o cud. Mam wrażenie, że prośba o cud nie leży w repertuarze, raczej modlitwa by poszło dobrze, by jehowa otoczył opieką, zapewnił spokój ducha, ale oczekiwań konkretniejszych raczej się nie ma. Nie ma też tak jak w niektórych kościołach protestanckich, gdzie całe społeczności wymadlają cuda, a w przypadkach skrajnych uważają, że musiałeś nagrzeszyć, że auto się rozbiło i amputowali ci nogi, bo jakbyś był gorliwy to jehowa by błogosławił.
Mam wrażenie, że zdanie się na naukę, medycynę jest u świadków bardzo wysokie w porównaniu do innych kościołów i to pomimo kwestii krwi. Świadki nie liczą na to, że Jehowa zrobi dla nich jakieś wyjątki, a z pielgrzymek do miejsc cudownych zawsze mieli ubaw, samemu nie mając odpowiedników.
Myślę, że śmiało można się modlić za członków Ciała Kierowniczego. I za to żeby zainteresowany otworzył drzwi i przyjął czasopismo...
Ale za zdrowie braci... hmmm... To nie koncert życzeń!
Spotkałam się kiedyś z zupełnie przeciwnym podejściem w jakimś chrześcijańskim ugrupowaniu, w którym normalne było to, że ktoś może wstać i poprosić całe zgromadzenie o modlitwę za zdrowie brata Heńka czy kogoś innego nieobecnego z powodu choroby czy wypadku. To mnie wtedy wzruszyło. U Świadków to by było nie do pomyślenia!
Jest jeszcze taka skrajność, że są grupy, które doslownie chcą wymodlić różne - czasem dziwne rzeczy. Kiedyś pewna kobieta (z innego ugrupowania) mówiła, że regularnie spotyka się ze swoją grupą modlitewną i modli się w jakiejś intencji. A ostatnio mieli intencję żeby w szkołach nie było zajęć z wychowania seksualnego czy coś w tym stylu (w sensie żeby nie były szerzone jakieś niewłaściwe ideologie). Tak... o takie rzeczy potrafią się modlić grupy modlitewne złożone m.in. z kobiet 60+. Ale pomijając ten przypadek...
Grupy religijne powinny być po to żeby ludzie się wspierali. Modlitwa za kogoś pokazuje, że mi na tej osobie zależy. U Świadków starsi często mają w nosie trzodę, więc takich pomysłów na wspólną modlitwę nie ma (a za pewne jest to nawet zakazane przez ośmiu z Warwick).
-
Modlitwa za kogoś pokazuje, że mi na tej osobie zależy.
Nie tylko. Może też pokazywać, że tej osoby nie akceptujesz. Boisz się, że spotka cię to samo, więc tłumaczysz sobie jej sytuację jako skutek domniemanego ciężkiego grzechu z przeszłości; twoje są przeciętne więc jesteś bezpieczna. Jeśli modlitwy nie działają, to przecież nie może być, że kościół się myli i te wszystkie modły jak krew w piach, widać tamta osoba jest tak grzeszna i zła, że nie warta łaski. Bo gdyby łaski wartą była to albo wypadek by nie nastąpił albo po nim nastąpiłoby uzdrowienie.
Innymi słowy - brat na wózku to od tego momentu złe towarzystwo póki nie będzie cudu przywracającego go do normy. A cudów nie było i nie ma.
Dlatego jednak tu mam szacunek do jehowych za ich materialistyczne podejście do świata, dzięki temu udaje im się uniknąć podobnych patologii i stygmatyzowania ofiar, akceptują to że częścią życia jest choroba, starość, śmierć, wypadek, niesprawiedliwość, które rozwiąże dopiero królestwo boże. Niby jak ci się wiedzie, to wiadomo że jehowa błogosławi, ale jeśli ci się nie wiedzie to taki jest szatański świat, a nie jehowa się na ciebie uwziął i pokutuj, bo inaczej miałbyś karierę, kasę i zdrowie sprintera.
Przy tym jakie roszczenia względem własnego rzekomego sprawstwa oraz względem boga potrafią wysuwać na tym świecie inne kościoły protestanckie, to w wykonaniu ŚJ mamy pod tym względem do czynienia nieomalże ze świeckim racjonalizmem. Lecz się, wykorzystaj prawie wszystko co ma ci do zaoferowania współczesna nauka, pracuj i zarabiaj, a na cuda, błogosławieństwa i sprawiedliwy świat licz po armagedonie.
-
Słyszałem, że jak były zebrania grupowe, jak ktoś z grupy zachorował, to zdarzały się takie modlitwy.
*** w03 15.1 s. 14 ***
Chcąc udzielić duchowego wsparcia chorym, możemy na przykład modlić się razem z nimi oraz za nich. Chociaż nie będziemy dziś prosić Boga o ich cudowne uleczenie, módlmy się o potrzebny im hart, by dzielnie znosili swe niedomagania, oraz o siły duchowe niezbędne do trwania w okresie takich trudności. Jehowa na pewno ich pokrzepi.
-
Pytasz jakbyś nie był Świadkiem :D
Moim zdaniem mają takie przyzwolenie jeśli chodzi o modlitwę indywidualną, ale nie publiczną.
Czyli mogą gdzieś tam u siebie w pokoiku się pomodlić. Ale moim zdaniem gdyby poprosili starszych żeby cały zbór się pomodlił za zdrowie brata / siostry lub wysłali smsy do braci z taką prośbą, to już mogłoby to być uznane za "niestosowne".
Ludzie z tej organizacji mają bardzo sztywne zachowania. Coś co jest normalne w innych grupach religijnych (czyli wspólna modlitwa o zdrowie współwyznawcy) mogą uważać za jakieś wynaturzenie...
Zresztą my tu o modlitwie, a śpiewanie pieśni u Świadków na zebraniach też jest drętwe. No niechby ktoś się spróbował wtedy kołysać rytmicznie albo klaskać w ręce... uznaliby go za wariata!
W tak patologicznie plotkarskim towarzystwie lepiej zeby publicznie sie za nikogo nie modlili. Nie jest to brak empatii z mojej strony, ale gdyby na koncowej modlitwie ktoś cos takiego powiedzial, plotkarstwo szlo by na bogato. Lepiej niech juz ten poszkodowany ma odrobinę prywatnosci i niech o niego dbaja Ci na ktorym im zalezy a nie ci ktorzy chcą odstawiac milosc na pokaz.
-
za moich czasów zetknąłem się z modlitwami (lata 90-te) "aby podczas zaplanowanej operacji krew okazała się niepotrzebna"...
oczywiście intencja modlitwy była taka, aby "nie doszło do złamania prawa Bożego"
-
Chociaż nie będziemy dziś prosić Boga o ich cudowne uleczenie, módlmy się o potrzebny im hart
Ha, czyli się nie pomyliłem!
za moich czasów zetknąłem się z modlitwami (lata 90-te) "aby podczas zaplanowanej operacji krew okazała się niepotrzebna"...
Czyli świadki nie modlą się i nie oczekują cudów, liczą na to by bóg nagiął rachunek prawdopodobieństwa na ich korzyść, nic więcej. Czyli jak masz 10% szans na powodzenie, to modlą się by wypadło te 10% a nie by miał miejsce cud idący wbrew dokumentacji medycznej. Bardzo racjonalna religia.
-
Ta działka jest już zagospodarowana i jehowi w nią nie włażą bo to nie ma sensu. W leczeniu wiarą specjalizuje się kościół Christian Science z Bostonu i to też są czuby kompletne. Ponieważ w USA jest wolność i każdy może tam się oddawać dowolnemu idiotyzmowi, jest tam dopuszczalne nawet prowadzenie przez tę religię własnych szpitali i kształcenie personelu medycznego leczącego zgodnie z zasadami ich wiary czyli modlitwami zamiast lekarstw i zabiegów. Christian Science ma w centrum Bostonu piękny ośrodek przy którym dawne Betel w Brooklynie wygląda jak ubogi krewny... https://www.google.co.uk/maps/search/mother+church+boston/@42.3446783,-71.0854183,350m/data=!3m1!1e3 Co nie zmienia faktu że też sporo swoich wiernych zamordowali nakazując im odmówienie poddania się grzesznym świeckim procedurom medycznym.
-
Ileż to jest przykładów w Biblii gdy rodzice przychodzili błagać Jezusa o uzdrowienie swoich dzieci. Nawet dowódca wojskowy prosił o uzdrowienie sługi. Jakże więc ci którzy uważają Go teraz za żyjącego i panującego nie mogliby go prosić o to samo? Ale w zborze Jezus jest odsunięty daleko, daleko... Tak jakby nie żył i nie panował i nie posiadał wszelkiej władzy ani chwały którą miał "zanim świat powstał". Apostoł Tomasz też miał podobny moment dopóki nie wyznał: "Pan mój i Bóg mój".
-
Jakże więc ci którzy uważają Go teraz za żyjącego i panującego nie mogliby go prosić o to samo?
On jest teraz nieczynny. Czynny będzie w Armagedonie. Teraz może tylko "siedzi po prawicy". :)
Ewentualnie Jehowa mógłby wyleczyć, ale on się nie zajmuje uzdrawianiem.
Aby było jasne, oto stanowisko CK z 1975 i 2020:
„Świadkowie Jehowy nie wierzą, jakoby Bóg dzisiaj uzdrawiał ludzi” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 108).
„Teraz Jehowa cudownie nas nie uleczy, ale nas pociesza i dodaje nam sił, żebyśmy mogli trwać” (Strażnica grudzień 2020 s. 24).
-
Im bardziej niewidomego uciszali tym głośniej wołał: 'Jezusie synu Dawida ulituj się nade mną... abym przejrzał Panie'. A dużo wcześniej król Ezechiasz gdy zachorował też się modlił o uzdrowienie do Jahwe aż łoże zmoczył łzami, wbrew temu co powiedział prorok. I został wysłuchany. Bo nie ma najwidoczniej takiej siły lub nauki która mogłaby zagrodzić drogę wierzącego do kochającego Ojca. Dla Boga wszystko jest możliwe. Lecz najwyraźniej niektórzy "nauczyciele" w to powątpiewają.
-
Dla Boga wszystko jest możliwe. Lecz najwyraźniej niektórzy "nauczyciele" w to powątpiewają.
I słusznie robią, gdyby to było możliwe nauka już dawno by o tym wiedziała, fenomeny medyczne zostałyby odnotowane, a nagroda imienia Randiego za zaprezentowanie i udowodnienie dowolnego zjawiska paranormalnego - wliczając uzdrowienie - przekazana na ręce sługi bożego i na świadectwo wszystkim narodom.
Ilość odrośniętych kończyn nieodmiennie wynosi 0, a byłby to cud niepodważalny.
-
Masz prawo wierzyć w co chcesz, ale ja po "nauczycielach" którzy twierdzą, że uczą tego co w Biblii, spodziewam się nauk biblijnych. ŚJ nie są ateistami więc nic im po twojej obronie.
-
Masz prawo wierzyć w co chcesz, ale ja po "nauczycielach" którzy twierdzą, że uczą tego co w Biblii, spodziewam się nauk biblijnych. ŚJ nie są ateistami więc nic im po twojej obronie.
Są zwolennikami poglądu, że po śmierci apostołów cuda miały ustać. To stary pogląd chrześcijański, który możesz lubić lub nie, ale tak to wygląda, powoływał się na niego nawet ten polski monarcha co miał przywoływanego ducha żony.
Zwyczajową nawijkę, że to pogląd niebiblijny sobie daruj, bo nie ma nic bardziej pospolitego niż przeświadczenie o herezji wszystkich pozostałych denominacji oprócz własnej.
Pogląd jest chrześcijański, stary, świadki go reprezentują, koniec tematu.
-
Raczej wskazują, że samemu się modlić o swe zdrowie, albo by ktoś z tobą się modlił.
Ostatni wskazany tekst:
*** w11 15.12 ss. 28-29 ***
Magdalena wyraża w modlitwie swą ufność do Boga i to pomaga jej radzić sobie z ciężką chorobą. Mówi: „Płynąca z serca szczera rozmowa z Jehową przynosi mi ulgę i przywraca radość. Dzięki temu lepiej rozumiem, co to znaczy każdego dnia polegać na Bogu” (2 Kor. 1:3, 4).
W odpowiedzi na twoje modlitwy Jehowa może dodać ci sił przez swego świętego ducha, swoje Słowo i chrześcijańską społeczność braci. Zapewne nie spodziewasz się, że teraz w cudowny sposób usunie twoje dolegliwości. Możesz jednak liczyć na to, że udzieli ci mądrości i sił do radzenia sobie z każdą przeciwnością (Prz. 2:7). Niewątpliwie pokrzepi cię, obdarzając „mocą wykraczającą poza to, co normalne”
Tu o modlitwie za chorego:
*** w92 1.6 ss. 5-6 Jak wiara może pomóc chorym ***
Chociaż nie liczymy na uzdrowienie wiarą, to w czasie choroby na pewno stosowna jest modlitwa do Boga o pomoc. Bez wątpienia nie ma też nic niewłaściwego w tym, że drudzy za nas się modlą. Jednakże modlitwy takie muszą być realistyczne i zgodne z wolą Bożą (1 Jana 5:14, 15). Biblia nigdzie nie nakazuje modlić się o uzdrowienie wiarą. Prosimy raczej, by Jehowa troskliwie podtrzymywał nas w udrękach spowodowanych chorobą.
-
Są zwolennikami poglądu, że po śmierci apostołów cuda miały ustać.
Ale to błędny pogląd ponieważ apostołowie i inni wierzyli, że Pan może wrócić jeszcze za ich życia. Paweł pisał:"my pozostali przy życiu zostaniemy zabrani w obłoki". Albo Jakub pisał: "przeto bracia okazujmy cierpliwość, aż do powrotu Pana". Sam Jezus mówi do zboru w Tiatyrze: "pozostałym mówię trzymajcie to co macie dopóki nie przyjdę". Oni wszyscy w naturalny sposób spodziewali się rychłego powrotu Pana. Było to powszechne i wynikające z logiki przekonanie. Bo On rzeczywiście kazał im stale czuwać. A Jan na koniec wspomniał w Ewangelii że 'rozeszła się wieść iż on umiłowany uczeń nie umrze aż Jezus powróci'. Więc jeśli apostołowie nie nauczali, że oni najpierw muszą umrzeć. A tak właśnie było skoro spodziewali się zabrania do nieba za swego życia. To nie mogli nauczać, że cuda ustaną po ich śmierci. Mogą być bardzo rzadkie. Zresztą najczęściej tak bywało w opisie biblijnym. Ale Biblia nie uczy że ustały.
-
To że cuda mają rzekomo ustać po śmierci Apostołów to biorą z wersetu:
„Miłość nigdy nie zawodzi. Natomiast dary prorokowania znikną, języki ustaną, wiedza przeminie. Nasza wiedza jest częściowa, częściowe też prorokowanie, ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wtedy to, co częściowe, przeminie(...)” (1Ko 13:8-10).
Naciągane że hej.
Poza tym odrzucają tekst Mk 16:17-18:
"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie»" (BT).
-
Aktualne stanowisko wskazane przez skorowidz:
*** w15 15.12 s. 24 ***
Jak donosi Biblia, w I wieku n.e. Bóg uzdolnił niektórych namaszczonych chrześcijan do dokonywania cudów (Dzieje 3:2-7; 9:36-42). Wśród ‛rozmaitych darów’ ducha były „dary uzdrawiania” (1 Kor. 12:4-11). Ale te i pozostałe dary, takie jak mówienie językami czy prorokowanie, wkrótce miały się skończyć (1 Kor. 13:8). Obecnie nie są już one dostępne, dlatego nie mamy podstaw oczekiwać, że Bóg cudownie uzdrowi nas lub naszych bliskich.
-
Naciągane że hej.
Poważna debata teologiczna, która trwa przynajmniej od czasów Augustyna, a nie "naciągane". Fachowo nazywa się ten pogląd mianem cesacjonizmu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cesacjonizm
-
Augustyn to nie pierwszy wiek.
Debata debatą, a uzdrowienia są uznawane. ;D
Debatować sobie będą do końca świata. Niech debatują dalej. 8-)
Debaty to dla sceptyków, co się pocieszają, że coś z wiary można obalić. :)
-
.
Debata debatą, a uzdrowienia są uznawane. ;D
Tak uznawane, że nagroda sceptyków imienia Randiego wciąż nie została przyznana i tyle w temacie.
Debaty to dla sceptyków, co się pocieszają, że coś z wiary można obalić. :)
Nic nie trzeba obalać, wystarczy tylko pokazywać palcem co nie udaje się udowodnić pomimo upływu lat i rzekomej powszechności zjawisk :P Świadki są akurat w tej materii uczciwsze i nie pociskają nikomu, że mu noga albo ręka odrośnie jak będzie miał wiarę i zrobi pielgrzymkę do sanktuarium.
-
Nie kłam, bo nikt nie mówi o powszechności cudownych uzdrowień.
Są bardzo trudne warunki by zostało coś powszechnie uznane za cudowne.
Słyszało się o odrzuconych zgłaszanych cudownych uzdrowieniach.
A takie cudowne uzdrowienia spośród znajomych to sam znam dwa osobiście.
Znam te osoby dobrze, więc kłamstwa, przeinaczenia nie wchodzą w rachubę.
A tak w ogóle widzę chcesz zawracać Wisłę kijem.
To że ty nie zostałeś uzdrowiony, ani nikt z twoich znajomych to nie oznacza zaraz, że ŚJ mają rację.
Twój sceptycyzm jest aż dziwny. :-\
-
Nie kłam, bo nikt nie mówi o powszechności cudownych uzdrowień.
Są bardzo trudne warunki by zostało coś powszechnie uznane za cudowne.
A takie cudowne uzdrowienia spośród znajomych to sam znam dwa osobiście.
Te 2 przypadki mają na to dokumentację medyczną, byli w sytuacji paliatywnej? Co powiedzieli lekarze po uzdrowieniu, ich przypadki trafiły na łamy branżowej prasy np. magazynu Lancet, byli poddawani dalszym badaniom jako międzynarodowe fenomeny medyczne?
Co do (nie)powszechności uzdrowień. Przelicz sobie ilość wszystkich cudownych sanktuariów na kuli ziemskiej, którym są przypisywane cuda i przyjmij, że skoro pielgrzymują tam ludzie i pielgrzymki są polecane przez duchownych, to uznaje się że przynajmniej 1 niekwestionowany przypadek miał tam miejsce. Lourdes ma uznane przez kościół 70. Dodaj do tego ilość papieży którym do uświęcenia i ogłoszenia błogosławionym też jest potrzebne przyklepanie cudu i to oficjalnie przez Watykan. A teraz zsumuj wszystkie deklaracje uzdrowień ze strony kościołów protestanckich, chyba że zakładasz, że im w ogóle Bóg nie błogosławi i wciskają kit (czyli jednak można wciskać kit w kwestii uzdrowień?). Pomijam tu już kwestię wyznań dla nas totalnie egzotycznych, jak hinduizm, które pewnie też mają sporo do opowiedzenia w swojej bańce religijnej.
Nawet przy takich skromnych estymacjach wyjdą ci bardzo poważne liczby zaginania praw medycznych, które nijak nie funkcjonują w świecie medycznym i świata medycznego nie obchodzą.
Żaden z tych ludzi nie zgłosił się z dokumentacją medyczną po nagrodę Randiego, nie zgarnął miliona i nie rozsławił w ten sposób Boga. Co dziwne, bo w czasach apostolskich wieści o cudach niosły się pocztą pantoflową przez całą Galileę. W antycznym Rzymie Ojcowie kościoła kłócili się z poganami czyja religia jest prawdziwa licytując się nie tyle na prawdziwość doktryn, co spektakularność i liczebność cudów.
Ale gdy pojawiły się utrwalacze obrazu i udoskonalono metodę naukową, nagle ustały lub znalazły inne wytłumaczenie. Uzdrowienia są tak bardzo na świadectwo i tak bardzo nie ustały, że słyszy się o nich tylko za pomocą parafialnego lub zborowego głuchego telefonu. Każda religia ma własne cuda i zarazem nie ma problemu z olewaniem tych które przydarzyły się konkurencyjnym wiarom, bo to wszystko z jakiegoś powodu egzystuje w szarej strefie i nijak nie może być rozstrzygnięte na gruncie neutralnym.
Powtarzam: 0 odrośniętych rąk czy nóg. Cud prosty, symboliczny, potrzebny wielu chorym i absolutnie nie do wytłumaczenia przy obecnym stanie medycyny, techniki i wiedzy o ludzkim organizmie. Brak jakiegokolwiek takiego przypadku to dla mnie najlepszy dowód, że cuda nie mają miejsca. Bóg tak bardzo chce robić cuda do dziś, że nie chce zrobić żadnego rozstrzygającego, który faktycznie trafiłby do wyobraźni mas. Jak cud, to tylko skromny, nienachalny, niemedialny i wyciszony. Jak cud, to dla przekonanych, nie dla wątpiących, prawda? :P
-
Z kłamcami nie dyskutuję.
Szukaj sobie równych sobie dyskutantów.
-
Szukaj sobie równych sobie dyskutantów.
Boli cię, że świadki ze swoim cesacjonizmem mają więcej racji i zachowują więcej godności intelektualnej niż kościół i protestanci z kontynuacjonizmem, którego nijak nie można się w świecie dopatrzyć, chociaż każdy ma przy sobie przenośną kamerę, aparat i dostęp do internetu. Najpierw postulujesz pogląd, że wbrew opinii sceptyków coś spektakularnego ma miejsce na świecie i sceptycy powinni porzucić swoje stanowisko przechodząc na stronę przekonanych, ale gdy przychodzi do rozmowy o tym i zostają zadane konkretne pytania, to uciekasz pod byle pretekstem, komentując nie zagadnienie lecz osobę dyskutanta.
-
świadki ze swoim cesacjonizmem mają więcej racji i zachowują więcej godności intelektualnej niż kościół i protestanci z kontynuacjonizmem, którego nijak nie można się w świecie dopatrzyć
Poważnie? Przecież Świadkowie też wierzą w obecne nadprzyrodzone cuda. Tylko popełniane przez wrogie siły zła. Tak tak. :) W takim razie to teraz ja się zapytam jakie mają realne dowody na rzeczywistość tychże cudów. Skoro uważasz, że są tacy racjonalni i lepsi w swym rozumowaniu, to teraz ty udowodnij ich lepszość i pokaż nam cuda robione przez szatana.
Strażnica 2009.1.5 str 28
Może jednak się zastanawiasz, dlaczego raz po raz docierają do nas doniesienia o cudownych uleczeniach. Na przykład w pewnej gazecie napisano o człowieku podobno chorym na raka. Miał guzy na głowie, nerkach, a nawet wewnątrz kości. Jego przyszłość malowała się w ciemnych barwach, aż któregoś dnia „przemówił” do niego Bóg. Gazeta podała, że kilka dni później nowotwór zniknął.
Kiedy słyszysz taką historię, zadaj sobie pytania: „Czy jest ona autentyczna? Czy jest poparta dowodem klinicznym? A nawet jeśli wydaje się, że ktoś odzyskał zdrowie, to czy według Biblii wszystkie przypadki wyglądające na cudowne uzdrowienia zdarzają się za sprawą Boga?”.
Odpowiedź na to ostatnie pytanie jest szczególnie istotna. Jezus przestrzegł swych naśladowców: „Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami (...). Wielu mi powie w owym dniu: ‚Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł [cudów]?’ Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia” (Mateusza 7:15, 21-23).
Wynika stąd wyraźnie, że tak zwane cudowne uzdrowienia mogą pochodzić z innego źródła.[/u] Aby nie dać się zwieść ludziom przypisującym sobie dokonywanie cudów w imieniu Boga, musimy zdobyć dokładną wiedzę o Nim, korzystać z danej nam przez Niego zdolności rozumowania i dowiedzieć się, jak rozpoznać tych, którzy spełniają Jego wolę
-
Poważnie? Przecież Świadkowie też wierzą w obecne nadprzyrodzone cuda. Tylko popełniane przez wrogie siły zła.
I to jest właśnie ta połowa w której błądzą, bo poglądy o demonizmie uzdrowień można zaatakować i obalić w ten sam sposób co ich rzekomą cudowność. Samo zjawisko nie ma miejsca. A skoro zjawisko nie ma miejsca, to nie ma się co kłócić o jego nadprzyrodzone pochodzenie.
-
I to jest właśnie ta połowa w której błądzą, bo poglądy o demonizmie uzdrowień można zaatakować i obalić w ten sam sposób co ich rzekomą cudowność. Samo zjawisko nie ma miejsca. A skoro zjawisko nie ma miejsca, to nie ma się co kłócić o jego nadprzyrodzone pochodzenie.
Poniekąd tak. A tym samym Świadkowie są tacy sami jak inne religie pod tym względem. Nie są lepsi.
-
Tak. A tym samym Świadkowie są tacy sami jak inne religie pod tym względem. Nie są lepsi.
Poglądy cesacjonistyczne zbliżają ich jednakże do prawdy bardziej niż tych, którzy wierzą w boskie interwencje.
Zauważ, że to czym mówisz - czyli przypisywanie cudów konkurencyjnych wiar demonizmowi - jest powszechne i świadki nie są tu wyjątkiem. Ksiądz też ci powie, że uzdrowienia hinduistyczne to mistyfikacja albo demonizm i zapraszanie sobie do głowy szatana.
Zauważ też, że wiara w demoniczne uzdrowienia to pogląd pasywny, który wskazuje ci czego masz się wystrzegać, w co nie wierzyć i nic więcej.
Wiara w boskie uzdrowienia to natomiast pogląd aktywny, mający realny wpływ na działania wiernych - modły o cud, uczęszczanie na pielgrzymki, podejmowanie lub porzucanie opieki medycznej, oskarżanie współbraci o brak wiary lub rzekome grzechy skutkujące chorobą którą trzeba odpokutować i tak dalej. I tu już istnieją w ramach samego chrześcijaństwa rozbieżności o których mówimy.
To że świadki wierzą w demoniczne uzdrowienia prawie nic nie zmienia w życiu szeregowego świadka oprócz tego, że bardziej się dystansuje względem konkurencji. To czy wierzą czy nie wierzą w boskie, zmienia już całkiem sporo w jego życiu codziennym.
-
(mtg): niewiarygodne uzdrowienie czy cud nawet bez modlitwy >:D
-
Dalej czekam.
Poważnie? Przecież Świadkowie też wierzą w obecne nadprzyrodzone cuda. Tylko popełniane przez wrogie siły zła. Tak tak. :) W takim razie to teraz ja się zapytam jakie mają realne dowody na rzeczywistość tychże cudów. Skoro uważasz, że są tacy racjonalni i lepsi w swym rozumowaniu, to teraz ty udowodnij ich lepszość i pokaż nam cuda robione przez szatana.
Strażnica 2009.1.5 str 28
Może jednak się zastanawiasz, dlaczego raz po raz docierają do nas doniesienia o cudownych uleczeniach. Na przykład w pewnej gazecie napisano o człowieku podobno chorym na raka. Miał guzy na głowie, nerkach, a nawet wewnątrz kości. Jego przyszłość malowała się w ciemnych barwach, aż któregoś dnia „przemówił” do niego Bóg. Gazeta podała, że kilka dni później nowotwór zniknął.
Kiedy słyszysz taką historię, zadaj sobie pytania: „Czy jest ona autentyczna? Czy jest poparta dowodem klinicznym? A nawet jeśli wydaje się, że ktoś odzyskał zdrowie, to czy według Biblii wszystkie przypadki wyglądające na cudowne uzdrowienia zdarzają się za sprawą Boga?”.
Odpowiedź na to ostatnie pytanie jest szczególnie istotna. Jezus przestrzegł swych naśladowców: „Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami (...). Wielu mi powie w owym dniu: ‚Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł [cudów]?’ Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia” (Mateusza 7:15, 21-23).
Wynika stąd wyraźnie, że tak zwane cudowne uzdrowienia mogą pochodzić z innego źródła.[/u] Aby nie dać się zwieść ludziom przypisującym sobie dokonywanie cudów w imieniu Boga, musimy zdobyć dokładną wiedzę o Nim, korzystać z danej nam przez Niego zdolności rozumowania i dowiedzieć się, jak rozpoznać tych, którzy spełniają Jego wolę
-
Gwałciduszo świetne spostrzeżenie, że ŚJ uznają nawet więcej uzdrowień niż inni, bo uznają wszystkie (z wszystkich wyznań), ale z mocy szatana.
Przy okazji szatan ma więcej mocy niż Jehowa, skoro miesza Jehowie swoimi cudami zwodząc ludzi.
Dla Jehowy pozostała pociecha, że w Armagedonie wygra z szatanem i wtedy sam będzie mógł uzdrawiać ewolucyjnie ludzi.
Dawniej Towarzystwo reklamując radio wskazywało na to, że ono uzdrawia:
Towarzystwo Strażnica było tak zafascynowane odkryciem radia, że nie dość iż twierdziło, że będzie przemawiał przez nie zmartwychwstały Abraham, to na dodatek uważało je za urządzenie lecznicze wielu chorób:
„Szanownych Czytelników zapewne zajmie wiadomość, że wydawnictwo angielskiego »Złotego Wieku« posiada blisko Nowego Jorku nadawczą radjostację, by siać światło, prawdę i nadzieję w ciemność ludzkiej filozofji. Czyni się też starania, by w Szwajcarji lub innem odpowiedniem miejscu Europy wystawić radjo-stację, by »Złoty Wiek« mógł wysyłać swe wzniosłe i pocieszające posłannictwo na północ i wschód Europy i do krajów sąsiednich.
Radjo jest też stosowane w lecznictwie, a mianowicie w leczeniu reumatyzmu, zapaleniu nerwów i płuc i głuchoty. Osoby, które przez trzydzieści lat nie słyszały ani jednego dźwięku, odzyskują słuch przez radjo. Pewien głuchoniemy inteligentny amerykanin nauczył się mówić po kilkurazowem zastosowaniu radja. Pierwsze słowa jego były: »Święty, święty, święty«. Było to zaprawdę właściwe uznanie dla Twórcy wszelkich błogosławieństw” (Złoty Wiek 01.05 1925 s. 55; por. podobne słowa ang. Złoty Wiek 12.03 1924 s. 365).
„Choroby zmniejszą się i wkrótce zupełnie zginą. Epidemje już nie będą znane na ziemi, bo wibracja radja będzie tak silna, że zabije wszelkie zarazki. Powietrze, którym będziemy oddychać, dodawać będzie nam zdrowia. Wiemy, jak czyste i orzeźwiające jest po burzy czyli po elektrycznem wyładowaniu. Dzięki radju ono zawsze będzie takie” (Złoty Wiek 01.05 1925 s. 55).
-
A tak w ogóle to ludzie przeceniają wagę cudów. Biblia mówi że niektórzy aniołowie widzący Boga twarzą w twarz i tak mu nie zawierzyli. Demas który chodził z Pawłem i widział cuda lub nawet sam je robił opuścił go gdyż umiłował ten świat. Jezus wolał aby wierzono mu bez cudów co sam w pewnym momencie wyraził. Cuda są przydatne ale ograniczone do minimum. Tak mówi Biblia. Więc po tych którzy wierzą Biblii spodziewałbym się biblijnego podejścia. Co innego gdy ktoś nie wierzy. Ale to już jego sprawa. Ja tego nie oceniam.
-
Jakiś czas temu (nie dalej jak rok temu) podawano w Strażnicy, że nawet w raju nie będzie cudownego uzdrowienia np. inwalidów.
Będzie to proces dochodzenia do pełnego zdrowia, bo inaczej nikt by nie rozpoznał ludzi z ich życia sprzed Armagedonu.
To jakaś paranoja. :)
Może uda mi się to znaleźć.
-
Niektórzy świadkowie są bardzo przekonani, że Bóg fizycznie ingeruje w ich życie a nawet czyni jawne cuda.
Przykład—bratu zepsuł się samochód na trasie i wystarczyło się pomodlić do Jehowy i nagle auto było znowu sprawne! Albo ten sam brat w pracy zauważył, że inni koledzy stracili pracę a jego dzięki pomocy Jehowy zostawili...!. Od innych też słyszałem, jak to poprzez modlitwy lekko przechodzili różne choroby.... Przykładów takich jest wiele.
Ja się zawsze pytam, to co jest z innymi braćmi nie tak, którzy ciężko chorują albo nawet tracą życie..?
-
Oczywiście, że w Strażnicach są przykłady cudownego działania Jehowy na ŚJ. Ale raczej nie w kwestii zdrowotnej.
A tu przykłady ewolucyjnego dochodzenia do zdrowia w raju.
Codzienne badanie Pism 2022
*** Tekst na 14 maja 2022 roku ***
"Najwyraźniej więc zmartwychwstali otrzymają zdrowe ciała. Ale nie będą od razu doskonali. Gdyby tak było, ich bliscy mogliby ich nie rozpoznać. Wygląda na to, że podczas Tysiącletniego Panowania Chrystusa wszyscy ludzie będą dochodzić do doskonałości stopniowo".
*** Tekst na 9 kwietnia 2022 roku ***
"Mamy powody uważać, że osoby witające zmartwychwstałych bliskich będą w stanie ich rozpoznać. Biorąc pod uwagę wcześniejsze wskrzeszenia, wydaje się, że Jehowa odtworzy wygląd oraz sposób mówienia i myślenia, jaki ktoś miał krótko przed śmiercią".
Czyli jak miał jedną nogę, to dopiero za jakiś czas druga noga mu odrośnie, bo inaczej nikt by go nie poznał.
Jak był niewidomy czy niemy to też musi upłynąć jakiś czas, by się ludzie oswoili z jego kalectwami.
Widać z tego, że cudowności mniej niż można się było spodziewać.
-
Niektórzy świadkowie są bardzo przekonani, że Bóg fizycznie ingeruje w ich życie a nawet czyni jawne cuda.
Przykład—bratu zepsuł się samochód na trasie i wystarczyło się pomodlić do Jehowy i nagle auto było znowu sprawne! Albo ten sam brat w pracy zauważył, że inni koledzy stracili pracę a jego dzięki pomocy Jehowy zostawili...!. Od innych też słyszałem, jak to poprzez modlitwy lekko przechodzili różne choroby.... Przykładów takich jest wiele.
Ja się zawsze pytam, to co jest z innymi braćmi nie tak, którzy ciężko chorują albo nawet tracą życie..?
Witaj Gostek
Może to tylko zbieg okoliczności albo ślepy przypadek?
Wiele podobnych przypadków zaistniało nie tylko w kraju lecz na świecie w kultach świętych.
Uważam jeżeli chodzi o uzdrowienia albo cuda, zależy od psychicznego nastawienia wierzącego.
Interesujący jest zapis w PS, kiedy Jezus modlił się przed samą śmiercią w ogrodzie Getsemani - pojawiły się krople krwi na jego czole.
Inny przykład w momencie mocnego przeżycia osoba nagle siwieje (czy to cud?), kobieta podnosi w nagłym szoku samochód aby wyciągnąć dziecko w chwili wypadku, albo żołnierze w zaistniałej sytuacji biegną z złamaną nogą wiele jest podobnych anomalii słysząc, czytając tu i tam.
Cud, uzdrowienie to szeroki temat dyskusji.
Kiedyś wiele, wiele lat temu zwiedzałem Sanktuarium w Częstochowie, zwróciłem uwagę na wota w głównym ołtarzu były tam zawieszone drewniane kule (są do dziś) przy ''cudownym'' obrazie, więc zapytałem mnicha co one oznaczają - dla wiernych - odpowiedział, te wota złożone ''Czarnej Madonnie'' są za dokonany cud na nieszczęśniku, po dłuższej rozmowie nadmienił wiele z nich zostało zawieszonych przez samych zakonników aby wzbudzić większy prestiż w cudowne uzdrowienia.
Wielkim przeżyciem w kaplicy odczułem, kiedy zabrzmiały głośno trąby w czasie odsłonięcia obrazu (czas w przybliżeniu 5 minut)- robi to wielkie wrażenie na obecnych.
Będąc na owym zwiedzaniu klasztoru, znajdując się przed samym obrazem otaczał mnie wielki tłum choć w kaplicy odczuwało się chód, ale ogarnęła mnie nagle słabość prawie nie zemdlałem błyskawicznie odegrałem małą komedię, nagle napierający w obrębie mojej osoby zaistniał prawie metrowy pusty okrąg, mogłem swobodnie oddychać, po chwili pojawił się zakonnik wziął mnie pod rękę i wyprowadził prawą stronią od frontu obrazu do zakrystii ( pierwszy i ostatni raz widziałem to pomieszczenie, co mnie bardzo zadziwiło, na bocznej ścianie strużką leciała wolnym strumieniem zimna źródlana woda, zakonnik napełnił kubek i podał do wypicia - wywiązała się również miła kilku minutowa serdeczna dyskusja wyszedłem przez to pomieszczenie na zewnątrz. (Takie wspomnienie z przed lat) - pozdrawiam
-
Drobny ale "prawdziwy cud", jak Jehowa posłużył się szybkim nadaniem emerytury by kobieta została pionierką:
*** w21 sierpień s. 29 ***
Kiedy osiągnęła wiek emerytalny, błagała Jehowę o pomoc. Wyjaśnia: „Zazwyczaj ludzie czekają bardzo długo na przyznanie emerytury, a mój wniosek został rozpatrzony w ciągu miesiąca. To był prawdziwy cud!”. Dwa miesiące później została pionierką.
Takich cudów związanych z orgiem jest pełno w Strażnicach. :)
-
Ciekawy zbiorowy "prawdziwy cud":
*** kr rozdz. 14 s. 156 ***
Już samo istnienie ogólnoświatowej społeczności takich pokojowo usposobionych ludzi to prawdziwy cud — i niepodważalny dowód, że Królestwo Boże panuje! (Izaj. 2:4).
-
Niektórzy świadkowie są bardzo przekonani, że Bóg fizycznie ingeruje w ich życie a nawet czyni jawne cuda.
W sumie to właściwe każdej religii. Każda wierzy w interwencje pierwiastka nadnaturalnego, pytanie tylko o skalę i typ tych interwencji. U świadków wszystko kręci się wokół głoszenia, więc prawie każdy z tych cudów będzie dotyczył przeżyć w służbie lub wydawania świadectwa.
W sumie po tym można poznać jak bardzo nie z myślą o ludziach jest to firma. Prawie wszystko kręci się wokół dobrostanu korporacji, wliczając w to wydarzenia nadprzyrodzone. Bóg błogosławi przeżyciami ze służby, zażegnaniem sprzeciwu władz, szybkim zbudowaniem sali, dostępnością publikacji.
Kulty z obsesją na punkcie uzdrowień, osobistych objawień itp - jakkolwiek często kompletnie szalone - przynajmniej są z myślą o człowieku, jego potrzebach i świecie wewnętrznym. Jak w praktyce wygląda zaspokajanie tych potrzeb to inna sprawa, ale jest w tym coś twojego i coś dla ciebie. U świadków zaspokajanie osobistych potrzeb drogą duchową to margines, jak prześledzisz publikacje to większość realizuje się zanim dołączysz do świadków. Modlisz się do boga o pomoc bo masz kryzys - już pukają pionierzy. Nawiedzają cię demony bo układasz tarota - siostra mieszkająca w sąsiedztwie poleca spalić talię i wzywać imienia jehowy - kolejny cud.
Od momentu gdy weźmiesz chrzest te cuda tracą na spektakularności i dotyczą raczej tego co ty możesz zrobić dla Organizacji niż ona dla ciebie.
Im więcej się nad tym zastanawiam tym bardziej widzę, że najodpowiedniejszym określeniem tej religii jest firma. Jeśli zaczniesz myśleć o zborach w kategorii firmy i kultury korporacyjnej, nagle wszystko staje się jasne.
-
Prawie wszystko kręci się wokół dobrostanu korporacji, wliczając w to wydarzenia nadprzyrodzone.
Tak było z próbą węgla.
"Świadkowie Jehowy głosiciele....." rozdz. 26
Brat Rutherford polecił wiceprezesowi Towarzystwa, C. A. Wise’owi, pojechać do Brooklynu i zorientować się, czy można tam ponownie otworzyć Betel i wynająć pomieszczenia na drukarnię. Pragnął się przekonać, jaki sposób działania spotka się z błogosławieństwem Bożym, dlatego powiedział: „Jedź i sprawdź, czy jest wolą Pana, abyśmy wrócili do Brooklynu”.
„Po czym poznam, że Pan chce, byśmy wrócili?” — zapytał brat Wise.
„W roku 1918 wypędził nas z Brooklynu do Pittsburgha brak węgla”* — odrzekł brat Rutherford. „Niech więc węgiel będzie teraz sprawdzianem. Pojedziesz i postarasz się o węgiel”.
„Jak myślisz, ile ton powinienem zamówić, żebyśmy mogli mieć pewność?”
„Cóż, niech nie będzie wątpliwości. Zamów 500 ton” — polecił brat Rutherford.
Brat Wise tak właśnie zrobił. Z jakim rezultatem? Po zgłoszeniu się do władz otrzymał przydział na 500 ton węgla — zapas wystarczający na wiele lat! Ale gdzie go złożyć? Na składnicę węgla zamieniono dużą część piwnicy Domu Betel.
Wyniki owej próby uznano za nieomylną wskazówkę, jaka jest wola Boża. Z początkiem października 1919 roku ponownie zaczęto kierować działalnością z Brooklynu.
-
Wola Boża, czy kierownictwo Boże kazało im się przeprowadzić do Brooklynu:
*** jv rozdz. 5 s. 59 ***
Dom Biblijny w Allegheny stał się za mały. Uznano również, że jeśli kazania Russella będą rozsyłane z większego i bardziej znanego miasta, to więcej gazet zechce je publikować. Ale które miasto wybrać? W Strażnicy z 15 grudnia 1908 roku wyjaśniono: „Szukaliśmy kierownictwa Bożego i zgodnie doszliśmy do wniosku, że nowojorski Brooklyn, zamieszkany przez liczną społeczność należącą do klasy średniej i znany jako ‚miasto kościołów’, będzie właśnie z takich powodów najlepiej się nadawać na centrum dzieła żniwnego w ciągu tych niewielu lat, jakie jeszcze pozostały”.
-
Russell wierzył w to, że Strażnica „cieszy się poparciem JEHOWY”, a to też „wola Boża”:
„»Wstęp wolny. Żadnych zbiórek pieniędzy« Już w drugim numerze Strażnicy, z sierpnia 1879 roku, brat Russell oznajmił: »Wierzymy, iż ‚Strażnica Syjońska’ cieszy się poparciem JEHOWY i dlatego nigdy nie będzie prosić ani błagać ludzi o protekcję. Kiedy Ten, który mówi: ‘Moje jest wszystko złoto i srebro gór’, przestanie dostarczać koniecznych funduszów, zrozumiemy, że nadeszła pora na wstrzymanie wydawania tego pisma«. (...) Już w roku 1894, kiedy Towarzystwo Strażnica zaczęło wysyłać mówców podróżujących, podano do ogólnej wiadomości następujący komunikat: »Od samego początku niech dla każdego będzie rzeczą jasną, że nasze Towarzystwo nie upoważnia nikogo do urządzania zbiórek pieniędzy bądź nagabywania o nie ani niczego takiego nie pochwala«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 340).
-
A tak swoją drogą, jeśli Świadkowie nie wierzą w ingerencje Boga co do stanu zdrowia - czyli nie wierzą w cudowne uzdrowienia - to jest to trochę bezduszne. Bo kiedy ktoś jest chory to poszukuje ratunku. Wręcz potrzebuje zwrócić się do siły wyższej gdy jest wierzący. A Strażnica go tego pozbawia. Przecież to nawet w Starym Testamencie mamy przykłady modlitw w chorobie i nieszczęściu o odwrócenie losu i uzdrowienie. Przykładem jest modlitwa Ezechiasza który śmiertelnie zachorował i błagał Boga o pomoc w chorobie. I został wysłuchany, oraz doznał pomocy. A organizacja Strażnicy pozbawia takiej możliwości swych wiernych skoro nie wierzy w ingerencję Boga i uzdrowienie. Tym samym przecież oni kształtują chłodniejszy obraz Boga niż w Starym Testamencie. Bo nawet tam można było modlić się w chorobie o ratunek.
-
Co ciekawe Bóg nawet trędowatego Naamana Syryjczyka uzdrowił (2Krl 5).
To nawet Jezus przytoczył:
„Podobnie za czasów proroka Elizeusza było w Izraelu wielu trędowatych, a jednak nie został uzdrowiony żaden z nich, tylko Syryjczyk Naaman” (Łk 4:27).
-
A tak swoją drogą, jeśli Świadkowie nie wierzą w ingerencje Boga co do stanu zdrowia - czyli nie wierzą w cudowne uzdrowienia - to jest to trochę bezduszne.
Bardziej bezduszne jest ocenianie ludzi niepełnosprawnych jako grzeszników, którzy powinni odpokutowywać i póki nie zostaną uzdrowieni nie są traktowani jako pełnoprawni członkowie kościoła. Bardziej bezduszne jest podważanie cudzej wiary gdy cud nie nadchodzi. Bardziej bezduszne jest sugerowanie, że zamiast udać się do lekarza powinno się zawierzyć Jezusowi. A wszystkie z tych patologii zdarzają się w kościołach uzdrowieniowych. Poczytaj sobie co dzieje się z wiernymi, nawet teologami, którzy ulegają poważnemu wypadkowi lub rodzi im się niepełnosprawne dziecko i nagle ich kościoły wypinają się na nich dupą. Wtedy przychodzi otrzeźwienie i świadomość, że nauczania powinny być kształtowane wedle innych wrażliwości.
Lepiej żeby człowiek stanął twarzą w twarz ze swoim położeniem i szukał pomocy w medycynie, niż żeby szukał go w religii i w konsekwencji dyskryminował chorych, zamiast chore doktryny. Kto odpowie za los tych, którym doradzono by zamiast iść na chemię zaufali Jezusowi i w efekcie trafili do piachu?
Świadki mają swoje za uszami jeśli idzie o kwestię krwi, ale gdyby byli kościołem uzdrowieniowym ofiar ich doktryn byłoby zdecydowanie więcej. Wystarczy, że za kadencji któregoś prezesa zafiksowaliby się na leczeniu choćby niektórych ciężkich chorób drogą wyłącznie modlitwy i przez dekady trzymali się tego z uporem godnym kwestii krwi. Jeśli nie potraficie znieść świadkowskiego zakazu transfuzji, to nie bylibyście gotowi na hipotetyczne świadkowskie doktryny uzdrowieniowe i wynikające z nich konsekwencje medyczne.
-
Co ciekawe Bóg nawet trędowatego Naamana Syryjczyka uzdrowił (2Krl 5).
To nawet Jezus przytoczył:
„Podobnie za czasów proroka Elizeusza było w Izraelu wielu trędowatych, a jednak nie został uzdrowiony żaden z nich, tylko Syryjczyk Naaman” (Łk 4:27).
Włączę się w rozmowę i dodam kilka bzdur z mojej strony. Ta część apologetyki działa mi na nerwy jak mało która. Wszystko to co opisane w Biblii się zdarzyło bo Biblia tak mówi. Koniec.
Słyszę podobny argument na każdym wykładzie o autentyczności Biblii. Jest ona autentyczna bo wszystkie proroctwa o Jezusie się spełniły. A skąd wiemy że się spełniły? Z Biblii...
Tak samo wszystko co jest napisane w Harrym Poterze się zdarzyło bo Harry Potter tak mówi.
To się w logice nazywa "rozumowanie okrężne" i zalicza się błędów logicznych.
https://www.greelane.com/pl/humanistyka/j%C4%99zyk-angielski/circular-reasoning-petitio-principii-1689842
-
Bardziej bezduszne jest ocenianie ludzi niepełnosprawnych jako grzeszników, którzy powinni odpokutowywać i póki nie zostaną uzdrowieni nie są traktowani jako pełnoprawni członkowie kościoła. Bardziej bezduszne jest podważanie cudzej wiary gdy cud nie nadchodzi. Bardziej bezduszne jest sugerowanie, że zamiast udać się do lekarza powinno się zawierzyć Jezusowi. A wszystkie z tych patologii zdarzają się w kościołach uzdrowieniowych.
Tak jak piszesz jest w tych samozwańczych sekstach. W Kościele katolickim jest rozsądnie. Nikt tam nie zabrania leczenia i nie piętnuje nikogo za choroby. Ale zarazem nie pozbawia nadziei na uzdrowienie tak jak Świadkowie. Obraz Boga jaki prezentuje Stary Testament jest bardziej przyjazny ludziom niż obraz Boga jaki prezentuje Strażnica w tym temacie.
-
Mimo ze z moim zdaniem sie zgadzam, bardzo przepraszam bo umknely mi dwa ostatnie wyrazy wpisu Gwalciduszy "w tym temacie". W takim wypadku moj wpis odbiega od tematu. Prosze zignorowac moj ostatni post, zglosilem go do usuniecia (chyba ze ktos chce mi odpowiedziec poki post nie zginie, to zapraszam do dyskusji).
-
Czy to są opisy stricte historyczne czy teologiczne?
-
Czy to są opisy stricte historyczne czy teologiczne?
Z doslownoscia uzdrowienia Syryjczyka nie masz zadnego problemu. W wypadku gdy cos nie pasuje zaslaniasz sie teologicznym przeslaniem:)
Po za tym jest mozliwosc usuniecia wlasnych postow? Przydalo by sie cos takiego...
-
Przecież organizacja obiecuje uzdrowienie - w przyszłym nowym świecie. Nie wiem co jest w tym przypadku bardziej perfidne, czy dawanie krótkiej nadziei tu i teraz, że może zostaniesz uzdrowiony (a jak nie to przynajmniej masz świadomość, że ktoś cię próbował oszukać), czy dawania nadziei na zdrowie, ale dopiero po zmartwychwstaniu, gdzie musisz całe życie za przeproszeniem zapie...ć na rzecz organizacji, żeby ewentualnie uznano cię godnym zmartwychwstania w przyszłości.
-
Z doslownoscia uzdrowienia Syryjczyka nie masz zadnego problemu. W wypadku gdy cos nie pasuje zaslaniasz sie teologicznym przeslaniem:)
Po za tym jest mozliwosc usuniecia wlasnych postow? Przydalo by sie cos takiego...
Wcale nie, opis uzdrowienia Syryjczyka też jest teologiczny.
Biblia nie jest księga historyczną, już od samego opisu stworzenia świata i ulepienia człowieka z gliny.
A to że znajdują się w niej elementy historii to inna sprawa.
Nie dogadamy się, bo Ty przyjmujesz inne założenia. Dla Ciebie Biblia to pokraczna księga historyczna, a dla mnie wręcz przeciwnie, to księga teologiczna.
Musisz szukać sobie innych partnerów do dyskusji i do potwierdzania swoich zarzutów.
Rozumiem że uwielbiasz boksować się z Biblią.
Ty zejdziesz z tego świata, ona zostanie. ;D
Chcesz sobie poczytać historię Izraela pozbawioną teologii to polecam marksistę Witolda Tylocha (ex ksiądz):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Tyloch
Sam też miałem jego książkę o ST.
-
Przecież organizacja obiecuje uzdrowienie - w przyszłym nowym świecie. Nie wiem co jest w tym przypadku bardziej perfidne, czy dawanie krótkiej nadziei tu i teraz, że może zostaniesz uzdrowiony (a jak nie to przynajmniej masz świadomość, że ktoś cię próbował oszukać), czy dawania nadziei na zdrowie, ale dopiero po zmartwychwstaniu, gdzie musisz całe życie za przeproszeniem zapie...ć na rzecz organizacji, żeby ewentualnie uznano cię godnym zmartwychwstania w przyszłości.
Wszystkie religie obiecują po śmierci cudowności na które w tym życiu musisz zarobić określoną postawą, korzystną dla każdego z kościołów. Świadki w tym względzie niczego nie wymyślili i w niczym nie odbiegają. Niektóre wyznania protestanckie liczą sobie za przynależność do nich 10% dochodów wiernego zamiast dobrowolnych datków i chętni też się znajdowali.
-
To prawda, że większość religii faktycznie to obiecuje, ale jednak nie każda religia to sekta. Nie znam takich wyznań protestanckich, które obowiązkowo narzucają wyznawcom płacenie dziesięciny i uważają, że nie ma zbawienia dla osób nieprzynależnych do ich wyznania. Przypuszczam, że faktycznie takie się zdarzają, ale to wtedy jest tak samo perfidne zachowanie jak w przypadku strażnicy.
-
Nie znam takich wyznań protestanckich, które obowiązkowo narzucają wyznawcom płacenie dziesięciny
Baptyści, anabaptyści, adwentyści, pentekostalni....
https://en.wikipedia.org/wiki/Tithe#Denominational_positions
-
Baptyści, anabaptyści, adwentyści, pentekostalni...
dla wielu adwentystów jest to martwy przepis, a faktycznie dziesięcinę płaci uczciwie zaledwie kilka procent wiernych
-
Baptyści, anabaptyści, adwentyści, pentekostalni....
https://en.wikipedia.org/wiki/Tithe#Denominational_positions
Napisałam o wyznaniu, które nakazuje płacić dziesięcinę ORAZ (jednocześnie) uznaje, że tylko oni mają zbawienie i poza nimi nie można go osiągnąć
-
dla wielu adwentystów jest to martwy przepis, a faktycznie dziesięcinę płaci uczciwie zaledwie kilka procent wiernych
A co ze wspomnianą resztą? Co z metodystami albo mormonami, którzy są nieco kontrowersyjni i niektórzy nie uznają ich za chrześcijan?
U świadków też można nie płacić rezolucji. Mało tego, można nawet nie dawać dobrowolnych datków oraz unikać głoszenia i wpisywać fikcyjne godziny i też nikt cię z tego nie rozliczy, a mogą nawet przymykać oko. Ale to, że część wiernych może tak postępować nie oznacza, że jest to pochwalane, a także oparte na naukach.
W każdym razie, aby wrócić do tematu - świadki tak jak cała reszta wyznań obiecują lepsze życie po śmierci w zamian za posłuszeństwo. Może nie wychodzą ci na przeciw jeśli chcesz emocjonalnego wsparcia w formie błagania o cud, ale oszczędzają ci związanych z tymi doktrynami patologii, więc jest coś za coś.
Napisałam o wyznaniu, które nakazuje płacić dziesięcinę ORAZ (jednocześnie) uznaje, że tylko oni mają zbawienie i poza nimi nie można go osiągnąć
Każde jedne ci powie, że poza nimi też jest zbawienie. A potem przedstawi taki zestaw wymagań, że uznasz, że warto jednak z nimi trzymać, bo to najlepsza droga. Świadki ci powiedzą, że poza ich organizacją jest zbawienie, bo to Bóg bada serca, ale lepiej trzymać się "prawdy", bo wtedy szansa największa. Muzułmanie uważają, że poza islamem jest zbawienie, ale musisz być tak skrupulatnym chrześcijaninem i dochowywać tak wielkiej liczby przykazań by tego dokonać, że lepiej wybrać prostą ścieżkę jaką jest islam, najdoskonalsza postać monoteizmu. Buddyzm uważa, że każdy może osiągnąć świadomość buddy, nawet nie znając jego nauk, ale lepiej odradzać się w krajach buddyjskich. I tak dalej...
-
Skorowidz w temacie Modlitwy podaje:
*** dx86-20 Modlitwy ***
nieodpowiedni sposób modlenia się lub niewłaściwe tematy:
(...)
o cudowne uzdrowienie: w00 1.3 4
Wskazany fragment:
*** w00 1.3 s. 4 ***
Okres duchowego uzdrawiania
Bóg obiecuje uzdrowić ludzkość z wszelkich niedomagań fizycznych, umysłowych i emocjonalnych podczas Tysiącletniego Panowania Jego Syna nad ziemią (Objawienie 20:1-3; 21:3-5). Prawdziwi chrześcijanie skwapliwie wyczekują spełnienia się tych przyrzeczeń i całkowicie ufają Bogu, że potrafi tego dokonać. Nie spodziewają się cudownych uzdrowień obecnie, lecz modlą się do Boga o pocieszenie i siły niezbędne do znoszenia przeciwności życiowych (Psalm 55:22). A gdy chorują, modlą się też o pomoc w znalezieniu najodpowiedniejszej metody leczenia osiągalnej w ich sytuacji materialnej.
Niektóre religie zachęcają chorych, by już teraz modlili się o cudowne uleczenie, i powołują się przy tym na uzdrowienia dokonywane niegdyś przez Jezusa i jego apostołów. Jednakże wspomniane cuda miały szczególny cel. Potwierdzały, że Jezus Chrystus jest prawdziwym Mesjaszem oraz że Bóg przestał darzyć uznaniem naród żydowski i zaczął się posługiwać młodym zborem chrześcijańskim. Jego członkowie potrzebowali cudownych darów, aby się umocnić w wierze. Niemniej gdy zbór niejako wyszedł z okresu niemowlęctwa i nabrał dojrzałości, cudowne dary ‛zostały usunięte’ (1 Koryntian 13:8, 11).
W haśle Modlitwy są podhasła, w których wymienia się o co można się modlić i o co nie wolno:
nieodpowiedni sposób modlenia się lub niewłaściwe tematy:
stosowne tematy:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200274587?q=modlitwy&p=par
-
A gdy chorują, modlą się też o pomoc w znalezieniu najodpowiedniejszej metody leczenia osiągalnej w ich sytuacji materialnej.
Czyli proszą o interwencje Boga w sprawie powrotu do zdrowia.
W polecanym 1Kor 13,8-10 pisze też że "wiedza ustanie" gdy przyjdzie to co zupełne. To jakim prawem wierzą, że nadal mają nowe objawienia i nową wiedzę od Boga, skoro proroctwa, czy wiedza miały ustać? Trochę ta ich argumentacja naciągana. Poza tym nadzwyczajne działanie Ducha Świętego mogło ustać. Ale nadal może być tak jak w czasach Starego Testamentu, zanim zaczęły się nadzwyczajne działania z czasów pierwszych chrześcijan. A wtedy modlono się o zdrowie.
-
Wcale nie, opis uzdrowienia Syryjczyka też jest teologiczny.
Biblia nie jest księga historyczną, już od samego opisu stworzenia świata i ulepienia człowieka z gliny.
A to że znajdują się w niej elementy historii to inna sprawa.
Nie dogadamy się, bo Ty przyjmujesz inne założenia. Dla Ciebie Biblia to pokraczna księga historyczna, a dla mnie wręcz przeciwnie, to księga teologiczna.
Musisz szukać sobie innych partnerów do dyskusji i do potwierdzania swoich zarzutów.
Rozumiem że uwielbiasz boksować się z Biblią.
Ty zejdziesz z tego świata, ona zostanie. ;D
Chcesz sobie poczytać historię Izraela pozbawioną teologii to polecam marksistę Witolda Tylocha (ex ksiądz):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Tyloch
Sam też miałem jego książkę o ST.
Dzięki za polecenie książki. W sumie czemu by nie przeczytac;)
Pozwól że spytam dalej. Nie chcesz, nie odpowiadaj:
- Skoro opowieść o zabiciu 40 dzieci odbierasz w formie elektronicznej teologicznej, to jakie pozytywne przesłanie można wyciągnąć z zabijania dzieci za to że robią to, co dzieci zazwyczaj robią? Czy by to odebrać teologicznie czy historycznie dla mnie wniosek jest jeden - nie umiem w tym dostrzec nawet promila pozytywnego przekazu...
-
Troszkę chyba koloryzujesz kierując uwagę na dziecięctwo i niewinność tych młodych ludzi. Przecież ta sama Biblia mówi, że Dawid też był tylko chłopcem gdy pokonał lwa, niedźwiedzia i Goliata. Już sam fakt, że nie był wtedy w armii gdy jego bracia walczyli z Filistynami to potwierdza. Poczytaj sobie jak to było z tym chłopcem. A co można w tym wieku, tego się dowiadujemy wielokrotnie z mediów gdy słyszymy o gwałtach torturach i morderstwach dokonywanych przez podlotków. Co ty dzisiaj się urodziłeś? Ta sama Biblia na którą się powołujesz mówi dalej że Bóg zna serca i wie co ludzie chcą zrobić. I jest sędzią sprawiedliwym. Owszem możesz w to nie wierzyć, ale wtedy nie wierz także w los tych 42 młodzieńców którzy szli do Elizeusza. Opis biblijny należy oceniać na podstawie całości a nie tylko jednej scenki wyrwanej z Pisma.
-
Pozwól że spytam dalej. Nie chcesz, nie odpowiadaj:
- Skoro opowieść o zabiciu 40 dzieci odbierasz w formie elektronicznej teologicznej, to jakie pozytywne przesłanie można wyciągnąć z zabijania dzieci za to że robią to, co dzieci zazwyczaj robią? Czy by to odebrać teologicznie czy historycznie dla mnie wniosek jest jeden - nie umiem w tym dostrzec nawet promila pozytywnego przekazu...
Jest zasada:
teolog będzie miał tendencje by Bogu wszystko przypisać;
historyk będzie miał tendencje by znaleźć racjonalistyczne wyjaśnienie.
Takie to proste, a kiedy indziej stosujecie podobną zasadę:
wierzący Bogu przypisuje różne czyny;
niewierzący zbiegowi okoliczności i przypadków przypisuje różne czyny;
a ŚJ?
ŚJ szatanowi przypisuje różne czyny.
-
Roszado,
Nie odpowiedziales na moje pytanie, omijajac je dosc szerokim lukiem. Twoja wypowiedz mimo ze wymijajaca jest tak ladna, ze drazyl nie bede. Dobry post!
Gwalciduszo,
Troszkę chyba koloryzujesz kierując uwagę na dziecięctwo i niewinność tych młodych ludzi. Przecież ta sama Biblia mówi, że Dawid też był tylko chłopcem gdy pokonał lwa, niedźwiedzia i Goliata. Już sam fakt, że nie był wtedy w armii gdy jego bracia walczyli z Filistynami to potwierdza. Poczytaj sobie jak to było z tym chłopcem.
A co można w tym wieku, tego się dowiadujemy wielokrotnie z mediów gdy słyszymy o gwałtach torturach i morderstwach dokonywanych przez podlotków. Co ty dzisiaj się urodziłeś? Ta sama Biblia na którą się powołujesz mówi dalej że Bóg zna serca i wie co ludzie chcą zrobić. I jest sędzią sprawiedliwym.
OK, czyli gdyby byli dorosli to ich zabicie za same slowne zaczepki bylo by OK. Wiek nie ma tu w sumie zbyt wiekszego znaczenia. Dla mnie ktos kto zabija drugiego, bo tem mu cos powiedzial jest mowiac lekko pokrecony. W tekscie nie ma podanego innego powodu ich zabojstwa i kazde pomysly typu "pewnie mieli zle zamiary albo mieli zle serce" sa zgadywaniem, przypuszczeniami i wybieraniem:) Ale ja w zadnym wypadku nie probuje Cie do niczego przekonac, opisuje tylko swoje przemyslenia i dziekuje za opisanie twoich.
Owszem możesz w to nie wierzyć, ale wtedy nie wierz także w los tych 42 młodzieńców którzy szli do Elizeusza. Opis biblijny należy oceniać na podstawie całości a nie tylko jednej scenki wyrwanej z Pisma.
Czytajac to przypomina mi sie podrecznik dla starszych w ktorym jest mowa o tym, ze starszy nawet gdy popelnil powazny grzech ale przez lata byl dobrym managerem starszym moze dalej pelnic swoje funkcje:) Tak samo Bog, tu kogos zabije, tam kogos zabije ale poza tym to jest kochany. Lobuz kocha najmocniej :)
-
Jest wypowiedzi o dzieciach sporo. Np. przypisano Herodowi sporo zabitych dzieci.
Czasem to co Bóg dopuszcza, teolog przypisuje Bogu, że on nakazał.
No bo jak dopuścił to też ręce ma z tym związane. :)
Musisz wyluzować, a nie być takim dogmatycznym. Wszak niewierzący nie powinni być dogmatyczni. ;D
Czasem niewierzący zachowują się jak ten Bóg, którego oskarżają. Sami będąc oskarżycielami. :)
-
Co ciekawe są tacy, co protestują, że Herod nie nakazałby zabijania dzieci.
Natomiast Boga nie chcą bronić. :)
Podobnie czytałem o takich, co faraona chcieli wybronić przed oskarżeniem, że kazał chłopców pozabijać.
Te obrony Heroda i faraona wypływają ze środowisk ateistycznych.
Obrońców wśród nich Boga nie ma. ;)
Ba! Nie wierząc w istnienie Boga, oskarżają go o zabijanie dzieci.
-
Ale ja w zadnym wypadku nie probuje Cie do niczego przekonac, opisuje tylko swoje przemyslenia i dziekuje za opisanie twoich.
Ja też Tobie dziękuję. Ja po prostu zakładam że Bóg zna serca. Nawet gdy nam tego dokładnie nie opisano. Na przykład Abla ofiarę przyjął a Kaina nie przyjął. Mimo iż nie zostało opisane dlaczego. Jezus piętnował cudzołóstwo a mimo to kobietę przyłapaną na nim wybronił. Było to kontrowersyjne aż do tego stopnia że potem opis tej sytuacji pomijano w rękopisach. Ale on znał jej serce. Chociaż nie wiemy dlaczego ją usprawiedliwił. Przecież cudzołożyła.
Nie upieram się przy swoim, ale mnie to wystarcza. Ja wierzę, że Bóg zna lepiej sytuację. A ja mam tylko częściowe poznanie.
-
Tekst Jakuba z PNŚ 2018:
„Jeśli ktoś z was choruje, niech wezwie starszych zboru, a ci niech się za niego modlą, nacierając go oliwą w imię Jehowy.
Modlitwa zanoszona z wiarą uzdrowi chorego* i Jehowa go podniesie. A jeśli popełnił grzechy, uzyska przebaczenie(...)” (Jak 5:14-15)
Przypis:
* Możliwe też „zmęczonego”.
Jest coś o chorym, o modlitwie z wiarą, o uzdrowieniu.
No ale jak ktoś chce, to sobie inną stworzy interpretację.
No bo Apostołowie zmarli, to się nie ma co modlić za chorego. :-\
-
Niech ktoś może napisze o swoich doświadczeniach odnośnie modlitw.
Czy zauważył jakieś różnice, kiedy się modlił i jak się przestał modlić.
-
Ja czytałem że badano śmiertelność ludzi chorych na raka w dwóch grupach pacjentów i była większa w grupie tych którym powiedziano że są urządzane modlitwy w intencji ich wyzdrowienia.
Poza tym znałem dwie osoby w ciężkim stanie, za jednego modliła się rodzina i nie odżył (facet po wypadku z uszkodzeniem mózgu) a drugi (nowotwór wątroby z przerzutami do kości) modlił się o siebie i umarł, szybciej niż wcześniej myślano, zamiast kilku miesięcy okazało się że zostały mu dwa tygodnie.
-
Niech ktoś może napisze o swoich doświadczeniach odnośnie modlitw.
Czy zauważył jakieś różnice, kiedy się modlił i jak się przestał modlić.
Na pewno modlitwy nikomu nie zaszkodziły, chyba że ateista byłby i nie życzył sobie. No i na jego psychikę by to źle działało.
Zdarzają się spektakularne uzdrowienia, ale jak zbadać czy bez modlitwy by nastąpiły?
Jeden powie przypadek to uzdrowienie, a inny powie, że moc jego wiary dała mu uzdrowienie (jakieś siły witalne), a trzeci powie że Bóg.
ŚJ powie, że szatan w tym mieszał by zwieźć.
-
Tekst Jakuba z PNŚ 2018:
„Jeśli ktoś z was choruje, niech wezwie starszych zboru, a ci niech się za niego modlą, nacierając go oliwą w imię Jehowy.
Modlitwa zanoszona z wiarą uzdrowi chorego* i Jehowa go podniesie. A jeśli popełnił grzechy, uzyska przebaczenie(...)” (Jak 5:14-15)
Przypis:
* Możliwe też „zmęczonego”.
Jest coś o chorym, o modlitwie z wiarą, o uzdrowieniu.
No ale jak ktoś chce, to sobie inną stworzy interpretację.
No bo Apostołowie zmarli, to się nie ma co modlić za chorego. :-\
Z tego fragmentu nie wynika, że robić mieli to tylko Apostołowie.
Mowa jest o "starszych". Nie uwarunkowano tego, że to ma się odbywać tylko do śmierci Apostołów.
Zresztą ŚJ nadal to praktykują tylko, że przeinterpretowali znaczenie i cele tych słów.
Oto ich wykładnia, w której dodano w nawiasie słowo "duchowo":
*** w10 1.9 s. 24 ***
Powróćmy znowu do Listu Jakuba. Znajdujemy tam pokrzepiające słowa: „Choruje [duchowo] ktoś wśród was? Niech przywoła starszych zboru i niech się modlą nad nim, nacierając go oliwą w imię Jehowy. A modlitwa wiary uzdrowi niedomagającego i Jehowa go podniesie. Jeśli zaś popełnił grzechy, będzie mu to przebaczone” (Jakuba 5:14, 15).
Starsi, mający obowiązek troszczyć się o zbór, nie ograniczają się do wysłuchania grzesznika. Ponieważ w grę wchodzi choroba duchowa, muszą zrobić coś, by ‛uzdrowić niedomagającego’. Jakub wymienia dwie rzeczy.
Po pierwsze, mówi o ‛nacieraniu oliwą’. Ma to związek z wykorzystaniem uzdrawiającej mocy Słowa Bożego. Apostoł Paweł wyjaśnił: „Słowo Boże jest żywe i oddziałuje z mocą, (...) jest zdolne rozeznać myśli i zamiary serca” (Hebrajczyków 4:12). A zatem dzięki umiejętnemu posługiwaniu się Biblią starsi mogą poruszyć umysł i serce osoby chorej duchowo. Mogą jej pomóc dostrzec przyczynę problemu i uporządkować swoje stosunki z Bogiem.
Po drugie, Jakub wspomina o „modlitwie wiary”. Rzecz jasna modlitwy starszych nie sprawią, że Bóg uczyni coś wbrew zasadom sprawiedliwości. Modlitwy takie mają jednak dla Niego wielkie znaczenie. Jest przecież Bogiem, który chętnie odpuszcza grzechy na podstawie Chrystusowej ofiary okupu (1 Jana 2:2). Jest gotów pomóc każdemu grzesznikowi, jeśli ten szczerze żałuje swojego postępowania i spełnia „uczynki odpowiadające skrusze” (Dzieje 26:20).
-
Poza tym znałem dwie osoby w ciężkim stanie, za jednego modliła się rodzina i nie odżył (facet po wypadku z uszkodzeniem mózgu) a drugi (nowotwór wątroby z przerzutami do kości) modlił się o siebie i umarł, szybciej niż wcześniej myślano, zamiast kilku miesięcy okazało się że zostały mu dwa tygodnie.
I jak to sobie wytłumaczyły ich kościoły?
-
I jak to sobie wytłumaczyły ich kościoły?
Nie byłem w kontakcie z księżami z ich parafii, pewnie standard czyli niezbadane są wyroki boskie/panbóg zabrał ich do siebie/przynajmniej teraz już nie cierpią/może mieli zbyt małą wiarę, tego typu pierdoły.
-
Ciekawe jakby jakiś głosiciel zaczął rozgłaszać, że został 'cudownie' uzdrowiony, jak starsi by się zachowali? :)
Przecież może jakiś ŚJ poczuć się lepiej po tym, gdy modlił się do Jehowy o swoje zdrowie. ;)
-
Ciekawe jakby jakiś głosiciel zaczął rozgłaszać, że został 'cudownie' uzdrowiony, jak starsi by się zachowali? :)
Przecież może jakiś ŚJ poczuć się lepiej po tym, gdy modlił się do Jehowy o swoje zdrowie. ;)
Bardzo dobre pytanie. Ja bym stawiał na to, że dopóki nie wprowadzałby jakichś swoich innowacji do życia zborowego, grup modlitewnych, to byłby tolerowany.
-
Nie byłem w kontakcie z księżami z ich parafii, pewnie standard czyli niezbadane są wyroki boskie/panbóg zabrał ich do siebie/przynajmniej teraz już nie cierpią/może mieli zbyt małą wiarę, tego typu pierdoły.
To jest takie dziwne,bo wg. różnych dogmatów, to śmierć powinna być uwolnienieniem od wszelkich cierpień i trosk na ziemi .Jest zbawieniem i pojednaniem się z samym Bogiem...
A większość tego nie chcę.każdy robi co może ,byleby tylko pożyć tu na ziemi jak najdłużej. Nawet modlitwy zanoszą w tej intencji..
Hm, dziwne podejście większości ludzi.
-
Oj bardzo schorowani ludzie modlą się nawet o rychłą śmierć. Sam miałem takich dziadków.
Inni modlą się o dobrą śmierć. Tzn. lekka, np. we śnie, w pełni wieku, jak Abraham. :)
„Abraham żył 175 lat. Umarł w późnej starości, sędziwy i zadowolony ze swego życia. Dołączył do swojego ludu” (Rdz 25:7, 8).
-
ja w jednym z okolicznych zborów
spotkałem się z tym, że umniejszano "cudowność" czyjegoś wyzdrowienia...
facet "poznał prawdę" i dokonał zmian w swoim życiu...
facet rzucił alkohol i rzucił papierosy, schudł (nie jakoś "telewizyjnie", np. z 320 kg na 90 kg, ale jednak 35 kg schudł), itd., zaczął normalnie chodzić bez kuli i żyć bez opiekunki, itd. itp.
facet twierdził że "Jehowa go wysłuchał", ale (najkrócej mówiąc) próbowano "przeinterpretować" jego słowa, a całe "wysłuchanie" przez Jehowę zredukować do "słuchania mądrych rad z Biblii i publikacji" :)
z boku wyglądało to przekomicznie :)
religijny człowiek mówi: "Bóg mi pomógł", a w zborze (w skrócie oddając sens) odpowiadają: "g... prawda, sam sobie pomogłeś!"
krótko po tej przemianie, mężczyzna poznał kobietę i zaręczył się. Wyrażał na prawo i lewo swoje zadowolenie, że zaczyna mu układać się także w życiu osobistym (a był już po 30-stce, więc "najwyższy czas" na znalezienie żony).
tutaj też "zbór wiedział lepiej" :)
po pierwsze, twoja kobieta żadne cudo, ot, jedna z wielu desperatek po 30-stce, jakich w zborach nie brakuje
po drugie, uroda twojej kobiety taka sobie, przeciętna, żaden powód do zachwytów
po trzecie, to żadna miłość, ale "alarm biologiczny" i brak lepszych kandydatów
po czwarte, "słaba duchowo", ale może być, bo ochrzczona
po piąte, ciesz się, ale "nie obnoś się z tym tak mocno" :)
itd. itp.
-
Dziwi mnie czemu na JW.org pojawiały się tytuły w stylu 'brat Siergiej trwa w areszcie dzięki pomocy Jehowy'. Chociaż ostatnio zmieniono ton i już tak się nie mówi o pomocy Jehowy. Nie wiem czy tylko mnie się tak zdaje, czy też to zauważyliście.
-
teraz gdy patrzę na sprawę z ateistycznej perspektywy, także myślę że "zbór miał rację"...
jeśli 125kg mężczyzna po 30-stce wracał do domu po pracy biurowej, siadał przed telewizorem i z kuflem piwa w ręku milcząc oglądał telewizję wypalając 2 paczki papierosów, to nie można dziwić się, że zdrowie nie polepszało się ale pogarszało się...
ten sam spasiony mężczyzna zaczął w końcu ruszać swoje grube cielsko, dreptać na zebrania, a nawet chodzić od domu do domu. Rzucił palenie.
Przestał pić piwsko więc mięsień piwny też zmniejszył się. Zszedł z 125 kg na 90kg w ciągu 2 lat.
Nie trzeba żadnego cudu, aby nastąpiła realna poprawa zdrowia.
Zaczął przebywać wśród ludzi, cieszył się z love bombingu, gdy chwalono go za "piękne postępy duchowe", itd.
Upatrzył sobie kobietę też po 30-stce, która nie powiedziała "spadaj na drzewo", ale uśmiechała się...
Ja tutaj dzisiaj naprawdę nie widzę nic nadprzyrodzonego.
Ale mimo wszystko, te "ateistyczne" uwagi "teoretycznie religijnych osób" które nie dostrzegały w zmianach, które dokonały się w jego życiu nic nadprnzyrodzonego...
śmieszą mnie do dzisiaj gdy sobie to przypomnę.
Najkrócej mówiąc: "Bóg Jehowa mi pomógł!" "g... prawda, sam sobie pomogłeś!" :)
-
Niestety coraz więcej babć i dziadków nad trumną, wątpią w jakiekolwiek pojednanie nawet ze swymi bliskimi a co dopiero z Bogiem.
Zadają sobie filozoficzne pytania, typu" skoro codziennie tyle tysięcy ludzi odchodzi , a minęło od początku świata tyle wieków.
Jak mogę tam u góry ich spotkać ? Jak ich znajdę, po czym rozpoznam?"
-
Ogólnie mówiąc ŚJ nie mogą modlić się o uzdrowienie, ale mogą modlić się o mądrość i zdolność myślenia w danej sytuacji. Ale jeśli ktoś właśnie zapadł na chorobę neurologiczną i traci zdolności intelektualne, czyli mądrość czy intelekt, to co wtedy? Może się modlić o mądrość? Jak to jest w zborze?
-
Zadają sobie filozoficzne pytania, typu" skoro codziennie tyle tysięcy ludzi odchodzi , a minęło od początku świata tyle wieków.
Jak mogę tam u góry ich spotkać ? Jak ich znajdę, po czym rozpoznam?"
Stara Pawlaczka wyjeżdżając z Kresów na ziemie odzyskane pytała:
"Jak się my teraz z moim Kacprem najdziem, jak tu i niebo inne…? ". :)
https://pl.wikiquote.org/wiki/Sami_swoi
-
Ogólnie mówiąc ŚJ nie mogą modlić się o uzdrowienie, ale mogą modlić się o mądrość i zdolność myślenia w danej sytuacji. Ale jeśli ktoś właśnie zapadł na chorobę neurologiczną i traci zdolności intelektualne, czyli mądrość czy intelekt, to co wtedy? Może się modlić o mądrość? Jak to jest w zborze?
najbardziej "teokratyczna" postawa to uwierzyć że w ziemskim raju Jehowa przywróci choremu pełnię władz umysłowych
-
najbardziej "teokratyczna" postawa to uwierzyć że w ziemskim raju Jehowa przywróci choremu pełnię władz umysłowych
No ale modlą się o mądrość już teraz.
-
nie wiem czy się ze mną zgodzicie, ale aktualne "modlitwy o mądrość" są przejawem paradoksu który nazwałbym jako "niemalże ateistyczną modlitwę" :)
chodzi mi o to że świadek Jehowy (jak "prawie" ateista) zakłada, że rozwiązanie bieżących problemów _powinno_ mieć charakter racjonalny, rozumowy.
jeśli "modlitwa" świadka okaże się skuteczna, tzn., że podjął właściwą racjonalną decyzję ale zastosował religijny język (mówiąc że "Jehowa pobłogosławił" jego rozumowi)