Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Radio Naukowe - Karolina Głowacka  (Przeczytany 2377 razy)

Offline Marek Aureliusz

Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« dnia: 22 Listopad, 2021, 07:59 »
Witajcie.
Ostatnio w moim życiu nadrabiam zaległą wiedzę z szatańskiego świata.
Trafiłem na taki podcast na Spotify, ale jest też na YT.
Kanał nazywa się radio naukowe.
Tematyka przeróżna, od psychologii po fizykę kwatnową.

Ciekawy odcienek o dysonasie poznawczym:
https://www.youtube.com/watch?v=S_Sjr2IaOcA

Jednak super odcinek jest tutaj w zasadzie podzielony na dwie części:
https://www.youtube.com/watch?v=QeaNedk7BsI
https://www.youtube.com/watch?v=6_HvlZLOFsw
Dotyka on profesjonalizacji religii chrześcijańskiej.
Słuchając o początkach kościała widzisz te same sechmaty w ORGu tylko tempo zmian z racji oczywistych jest ogromne.
Polecam popatrzeć na te tematy z innego punktu widzenia.


Offline Turbulent_Business

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Listopad, 2021, 08:29 »
Bardzo ciekawy jest tez odcinek o Biblii - Kto, kiedy i po co napisał Biblię?

https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc

Chyba jedyny material w jezyku polskim jaki znalazlem, ktory krotko podsumowuje aktualny stan wiedzy na temat Biblii.

Wiele sie ostatnio zmienilo, biblisci i archeolodzy zaczeli traktowac Biblie jako jeden z wielu tekstow z tego okresu i sa bardziej obiektywni, nie patrzac na temat przez pryzmat wiary i koniecznosci potwierdzenia wiarygodnosci Biblii.

Aktualnie potop, niewola egipska, wedrowka przez pustynie, podbijanie Kaananu jest uwazanie jako mit. Rzekome setki tysiecy Izraelitow zyjacych przez lata w Egipcie, potem wedrujacych 40 lat przez pustynie nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow. Egipcjanie, ktorzy bardzo dobrze zapisywali informacje odnosnie migracji nie zapisali nic... na pustyni nie znaleziono zadnych sladow po wedrowce... Tak samo jest z rzekomymi podbojami Izraelitow.

Izraelici to po prostu odlam Kananaejczykow...

Dopiero historia o Dawidzie przechodzi z mitu w legende i prawdopodobnie byl to lokalny bohater, ktoremu dorobiono historie.

Jesli ktos chce wiecej informacji i odnosnikow do materialow, pisac smialo (materialow jest ogrom, niestety wszystko po angielsku).


Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5142
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Listopad, 2021, 08:54 »
Jeżeli chodzi o materie powstania kościoła takiego jakiego znamy to mogę polecić film odcinkowy na YT. Tytuł ,,Święci i grzesznicy - Historia Papieży". Trochę mi zajęło obejrzenie tych odcinków, ale dużo się z nich dowiedziałem o chrześcijaństwie.

https://www.youtube.com/results?search_query=%C5%9Bwi%C4%99ci+i+grzesznicy
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Marek Aureliusz

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Listopad, 2021, 09:04 »
Bardzo ciekawy jest tez odcinek o Biblii - Kto, kiedy i po co napisał Biblię?

https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc

Chyba jedyny material w jezyku polskim jaki znalazlem, ktory krotko podsumowuje aktualny stan wiedzy na temat Biblii.

Wiele sie ostatnio zmienilo, biblisci i archeolodzy zaczeli traktowac Biblie jako jeden z wielu tekstow z tego okresu i sa bardziej obiektywni, nie patrzac na temat przez pryzmat wiary i koniecznosci potwierdzenia wiarygodnosci Biblii.

Aktualnie potop, niewola egipska, wedrowka przez pustynie, podbijanie Kaananu jest uwazanie jako mit. Rzekome setki tysiecy Izraelitow zyjacych przez lata w Egipcie, potem wedrujacych 40 lat przez pustynie nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow. Egipcjanie, ktorzy bardzo dobrze zapisywali informacje odnosnie migracji nie zapisali nic... na pustyni nie znaleziono zadnych sladow po wedrowce... Tak samo jest z rzekomymi podbojami Izraelitow.

Izraelici to po prostu odlam Kananaejczykow...

Dopiero historia o Dawidzie przechodzi z mitu w legende i prawdopodobnie byl to lokalny bohater, ktoremu dorobiono historie.

Jesli ktos chce wiecej informacji i odnosnikow do materialow, pisac smialo (materialow jest ogrom, niestety wszystko po angielsku).

Ten odcinek to już w ogóle jest sztos.
Byłem w szoku, że współcześni bibliści podchodzą do tematu bez kompleksu boskości Biblii.
Do niedawna takie traktowanie było, ponieważ Biblia o sobie mówi, że jest natchniona przez Boga.
I skoro Biblia tak mówi, to tak musi być. Przez wiele lat poszukiwania były prowadzone tak by zgadzały się z tym co mówi Biblia, jak się nie zgadzały to szukano dalej, a w końcu postanowiono poczekać na Jehowę.
Jak już się doczekamy, to będzie bardzo zajęty udzielaniem odpowiedzi na niewygodne pytania.

Nie naruszając niczyich uczuć, ale to jak doszukiwanie się prawdziwości postaci z opowiadania o królu Arturze, trochę prawdy trochę prozy.


Offline Światus

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Listopad, 2021, 10:19 »
Rzekome setki tysiecy Izraelitow zyjacych przez lata w Egipcie, potem wedrujacych 40 lat przez pustynie nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow. Egipcjanie, ktorzy bardzo dobrze zapisywali informacje odnosnie migracji nie zapisali nic... na pustyni nie znaleziono zadnych sladow po wedrowce... Tak samo jest z rzekomymi podbojami Izraelitow.

Elefantyna jest namacalnym śladem życia Izraelitów w Egipcie (są i inne miejsca):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elefantyna

1. Biblia jest uważana za mit - przez kogo?
2. Biblia mówi o sobie - czy inne książki też potrafią mówić?
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline Turbulent_Business

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Listopad, 2021, 10:34 »
Społeczność żydowska na Elefantynie została założona prawdopodobnie gdy powstał obóz wojskowy około 650 roku p.n.e. w czasie panowania Manassesa jako pomoc dla faraona Psametycha I w czasie jego kampanii nubijskiej[1]. Według innej opinii (H. J. Stoebeg) judejska kolonia powstała z resztek oddziałów wojskowych biorących udział w wojnie przeciw Nabuchodonozorowi, które po porażce zbiegły do Egiptu i przeszły na żołd faraonów[2]. Obecność Żydów poświadczają papirusy z Elefantyny, które stanowią prawne dokumenty i listy napisane w języku aramejskim, przez społeczność żydowskich żołnierzy, może z domieszką Samarytan, stacjonujących tu w czasie perskiej okupacji Egiptu[3]. Żaden z odnalezionych dokumentów nie był napisany w języku hebrajskim[4]. Utrzymywali oni tu własną świątynię nazywaną Domem Jahwe (Jahou, JHW). Żydowskie dokumenty z Elefantyny obejmują okres od 495 do 399 roku p.n.e.

Daty sie nie zgadzaja - exodus mial miec miejsce jakies 800-700 lat przez wydarzeniami opisanymi powyzej...

1. Biblia jest uważana za mit - przez kogo?

Tego nie napisalem. Mitem nazwalem potop, exodus i podboje Izraelitow w Kaananie.

I moze jeszcze ten pan tak to nazwal https://www.amazon.com/Short-Introduction-Hebrew-Bible-Third/dp/1506445993

2. Biblia mówi o sobie - czy inne książki też potrafią mówić?


Np audiobooki:)

Mamy inne zdania na ten temat, kazdy ma do tego prawo (no chyba ze w org). Szanuje inne poglady i nie chce z tego watku zrobic bitwy pro/any Biblijnej. Nie ma to sensu, proponuje wrocic na tory pierwotnej dyskusji.

Radio naukowe jest warte posluchania, wielki plus dla autora tematu za link.
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Marek Aureliusz

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Listopad, 2021, 10:45 »
Dokładnie tak, to trochę nie jest zgodne w czasie.
Do tego dochodzi wiek piramid i okres potopu. To się niestety ale ze sobą nie spina.
To jeszcze jak byłem zabetonowanym ŚJ bardzo mi się nie zgadzało, jak w tak krótkim czasie powstała taka cywilizacja, pomijając nawet same piramidy.
Gdzieś jest błąd.

Jak poczytasz Biblię ale przełożoną z Septuaginty to wyjdzie Ci, że potop był dużo wcześniej niż według Biblii opartej o teksty masoreckie, od taka zagwostka.


Offline Roszada

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Listopad, 2021, 11:04 »
Cytuj
nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow

To mi przypomina: "Piotr nigdy nie był w Rzymie", bo nikt go nie widział.

Bednarski nigdy nie był w Tatrach, bo nie ma żadnych śladów tam po nim (a jeździł co roku przez wiele lat, a zdjęć nie robił).

Izrael nie był nigdy w Egipcie, bo miał za daleko, choć to tylko jedna granica dziś. Niektórzy nawet tunele kopią pod granicą.
To są jakieś spiskowe teorie.

Ile to kwestii na świecie opartych jest na jednym źródle.
Po co te jedyne źródło odrzucać?
Czy w każdej dziedzinie odrzucać?
Co nam zostanie wtedy z historii świata?


Offline Turbulent_Business

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Listopad, 2021, 11:40 »
Jeden Piotr - jak najbardziej się zgadzam. Jeden Pan Bednarski - jak najbardziej się zgadzam.  Ale 600 000 mężczyzn, co uwzględniając kobiety i dzieci da 2,5 mln osób idących 40 lat bez żadnego śladu wzbudza moje podejrzenia.

Mogę się mylić - jeśli na exodus dostanę inne dowody niż (przepraszam za bezpośredniość) „Bo w Biblii tak napisano”, to zawijam się w wór i błagam o wybaczenie.

Te teorie spiskowe pochodzą np od Profesora Collinsa z Yale, profesora Joela Badena z Yale. Osoby te poświęcają całe życie na studiowanie Biblii. To jest ich praca. W książce przytoczonej powyżej można o tym poczytać, dodatkowo każdy rozdział kończy się kilkoma pozycjami polecanymi gdyby kota chciał pogłębiać temat. Brak jest jakiejkolwiek literatury po polsku z prostego faktu religijności naszego kraju.

Bardzo ciekawe podejście do tematu wiary oraz „mitologicznej” części Biblii przedstawia seria „Who wrote the Bible” uzytkownika “Usefull Charts” na YouTube(w jednym z filmów mówi on tez o swoim wykształceniu w dziedzinie Biblii).

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wyj%C5%9Bcie_Izraelit%C3%B3w_z_Egiptu

Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Marek Aureliusz

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Listopad, 2021, 11:47 »
To mi przypomina: "Piotr nigdy nie był w Rzymie", bo nikt go nie widział.

Bednarski nigdy nie był w Tatrach, bo nie ma żadnych śladów tam po nim (a jeździł co roku przez wiele lat, a zdjęć nie robił).

Izrael nie był nigdy w Egipcie, bo miał za daleko, choć to tylko jedna granica dziś. Niektórzy nawet tunele kopią pod granicą.
To są jakieś spiskowe teorie.

Ile to kwestii na świecie opartych jest na jednym źródle.
Po co te jedyne źródło odrzucać?
Czy w każdej dziedzinie odrzucać?
Co nam zostanie wtedy z historii świata?

Nie do końca o to chodzi.
Przez lata był paradygmant o obecności Żydów w Egipcie i ich niewoli i na tym budowano narrację.
Poza biblijnymi dowodami niestety nie mamy o tym wzmianki.
Byłem w Egipcie, w muzeum w Kairze i dość mocno męczyłem ten temat z przedowdnikiem.
Nie ma śladu o obecności Żydów w Egipcie.

Wracjąc Włodku do Twojego przykładu o obecności w górach.
Masz rację, jeden człowiek nawet wiele razy będąc w górach nie zostawi mocno trwałego śladu swojej obecności, chyba, że użyje jakiegoś dynamitu itp.
Niemniej gdybyś mieszkał w górach wraz z rodziną wielkości 1 miliona przez kilka stuleci to już trudno byłoby zatrzeć ślady takiej obecności.

Jest całkiem możliwe, że tam byli, jednak współczesna archelologia i historia poddaje to w wątpliwość.


Online Gremczak

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Listopad, 2021, 12:38 »
Nawet gdyby były jakieś ślady ,to co one dowodzą?
Po SJ też są jakieś ślady.
Jest opisana ich działalność.
Ich wierzenia.
Twierdzenie, że są jedyną prawdziwą religią.
Niewolnik jest wybranym przez Boga.
Kieruje nim
Daje mu prawidłowe zrozumienie.
Wszyscy są w błędzie tylko nie oni.
Można by wyliczać wiele więcej.
Czego to dowodzi?
« Ostatnia zmiana: 22 Listopad, 2021, 12:40 wysłana przez Gremczak »


Offline Roszada

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #11 dnia: 22 Listopad, 2021, 12:44 »
Żadna narracja.
Dla chrześcijan centrum jest Jezus, a nie obecność Żydów na terenie swoich sąsiadów.
Gdyby ktoś zaprzeczał mormonom, że Żydzi doszli przez Cieśninę Beringa do USA to bym się nie dziwił.
Ale że nie było Żydów kilka kilometrów od swej granicy, to się dziwie.
Przecież byli tam niewolnikami, a nie ma się chyba czym chwalić.
Gdyby powiedzieli, że zawładnęli Egiptem, to co innego. Ale oni uciekli.

Nawet jeśli jest to tylko pseudo historia, to jest to historia-teologiczna dla Żydów.
Mi nie jest potrzebna obecność Żydów w Egipcie, mogła więc być to nawet baśń, która uczyć miała czegoś Żydów.
Są w ST takie księgi, gdzie dla celów pouczenia zastosowano pseudo fakty czy pseudo osoby.
Cytuj

Ale 600 000 mężczyzn, co uwzględniając kobiety i dzieci da 2,5 mln osób idących 40 lat bez żadnego śladu wzbudza moje podejrzenia.
A co to jest hiperbola?
Mogło być nawet 6 a nie 600 tys.
To nie jest historia, a teologio-historia.
Historyk ma wydobyć historię z tego.
Cytuj
Te teorie spiskowe pochodzą np od Profesora Collinsa z Yale, profesora Joela Badena z Yale. Osoby te poświęcają całe życie na studiowanie Biblii. To jest ich praca
Profesorów od biblistyki mamy tysiące. Dlaczego mam poważnie traktować tych dwóch tylko?
Cytuj
Mogę się mylić - jeśli na exodus dostanę inne dowody niż (przepraszam za bezpośredniość) „Bo w Biblii tak napisano
A gdzie masz historyczne dowody z pokolenia na pokolenie, że Żydów NIGDY nie było w Egipcie.
Kto tak napisał przez wiekami?
Gdzie są zaprzeczenia ateistów z całej historii?
Cytuj
Nie ma śladu o obecności Żydów w Egipcie
A muszą być?
Jakie maiłyby być ślady po niewolnikach?
Wielu śladów nie ma, dla wielu wydarzeń.

To mi przypomina zaprzeczanie lądowania na Księżycu. Tez są tacy co negują. Dowody są nawet nieistotne albo uważane za sfałszowane.
« Ostatnia zmiana: 22 Listopad, 2021, 13:02 wysłana przez Roszada »


Offline Marek Aureliusz

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #12 dnia: 22 Listopad, 2021, 12:54 »
Żadna narracja.
Dla chrześcijan centrum jest Jezus, a nie obecność Żydów na terenie swoich sąsiadów.
Gdyby ktoś zaprzeczał mormonom, że Żydzi doszli przez Cieśninę Beringa do USA to bym się nie dziwił.
Ale że nie było Żydów kilka kilometrów od swej granicy, to się dziwie.
Przecież byli tam niewolnikami, a nie ma się chyba czym chwalić.
Gdyby powiedzieli, że zawładnęli Egiptem, to co innego. Ale oni uciekli.

Nawet jeśli jest to tylko pseudo historia, to jest to historia-teologiczna dla Żydów.
Mi nie jest potrzebna obecność Żydów w Egipcie, mogła więc być to nawet baśń, która uczyć miała czegoś Żydów.
Są w ST takie księgi, gdzie dla celów pouczenia zastosowano pseudo fakty czy pseudo osoby.A co to jest hiperbola?
Mogło być nawet 6 a nie 600 tys.
To nie jest historia, a teologio-historia.
Historyk ma wydobyć historię z tego.
Ciężko oderwać podstawy historii Żywdów od Jezusa. Przecież Jezus był Żydem i z tym się zgodzimy.
Jeżeli było ich mniej niż podaje biblia to w jakim rozumieniu jest natchniona?




Offline Gostek

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #13 dnia: 22 Listopad, 2021, 12:54 »
Jakie znaczenie dla wyznawców Chrześcijan, Muslimów i Żydów ma fakt, że ponad 8 milionów wyznawców Ahmadiyya twierdzi że Jezusa  przybył do Indii i tam zmarł. A naocznym świadkiem jest jego grób w Kaszmirze. 😃


Offline Roszada

Odp: Radio Naukowe - Karolina Głowacka
« Odpowiedź #14 dnia: 22 Listopad, 2021, 12:55 »
Jakie znaczenie dla wyznawców Chrześcijan, Muslimów i Żydów ma fakt, że ponad 8 milionów wyznawców Ahmadiyya twierdzi że Jezusa  przybył do Indii i tam zmarł. A naocznym świadkiem jest jego grób w Kaszmirze. 😃
Z którego wieku masz informacje?
Cytuj
Jeżeli było ich mniej niż podaje biblia to w jakim rozumieniu jest natchniona?
A jakie to ma znaczenie?
Cyferki nie są najważniejsze.
Literalność jest zgubna.
Czy mamy 77 razy przebaczać? Czy 79 już nie?
Możliwe jest inne odczytywanie liczb hebrajskich.

Proszę podać najstarsze źródło zaprzeczania obecności Żydów w Egipcie.
Który to wiek?
« Ostatnia zmiana: 22 Listopad, 2021, 13:03 wysłana przez Roszada »