Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => OGÓLNIE O FORUM => Wątek zaczęty przez: Marek Aureliusz w 22 Listopad, 2021, 07:59
-
Witajcie.
Ostatnio w moim życiu nadrabiam zaległą wiedzę z szatańskiego świata.
Trafiłem na taki podcast na Spotify, ale jest też na YT.
Kanał nazywa się radio naukowe.
Tematyka przeróżna, od psychologii po fizykę kwatnową.
Ciekawy odcienek o dysonasie poznawczym:
https://www.youtube.com/watch?v=S_Sjr2IaOcA
Jednak super odcinek jest tutaj w zasadzie podzielony na dwie części:
https://www.youtube.com/watch?v=QeaNedk7BsI
https://www.youtube.com/watch?v=6_HvlZLOFsw
Dotyka on profesjonalizacji religii chrześcijańskiej.
Słuchając o początkach kościała widzisz te same sechmaty w ORGu tylko tempo zmian z racji oczywistych jest ogromne.
Polecam popatrzeć na te tematy z innego punktu widzenia.
-
Bardzo ciekawy jest tez odcinek o Biblii - Kto, kiedy i po co napisał Biblię?
https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc (https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc)
Chyba jedyny material w jezyku polskim jaki znalazlem, ktory krotko podsumowuje aktualny stan wiedzy na temat Biblii.
Wiele sie ostatnio zmienilo, biblisci i archeolodzy zaczeli traktowac Biblie jako jeden z wielu tekstow z tego okresu i sa bardziej obiektywni, nie patrzac na temat przez pryzmat wiary i koniecznosci potwierdzenia wiarygodnosci Biblii.
Aktualnie potop, niewola egipska, wedrowka przez pustynie, podbijanie Kaananu jest uwazanie jako mit. Rzekome setki tysiecy Izraelitow zyjacych przez lata w Egipcie, potem wedrujacych 40 lat przez pustynie nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow. Egipcjanie, ktorzy bardzo dobrze zapisywali informacje odnosnie migracji nie zapisali nic... na pustyni nie znaleziono zadnych sladow po wedrowce... Tak samo jest z rzekomymi podbojami Izraelitow.
Izraelici to po prostu odlam Kananaejczykow...
Dopiero historia o Dawidzie przechodzi z mitu w legende i prawdopodobnie byl to lokalny bohater, ktoremu dorobiono historie.
Jesli ktos chce wiecej informacji i odnosnikow do materialow, pisac smialo (materialow jest ogrom, niestety wszystko po angielsku).
-
Jeżeli chodzi o materie powstania kościoła takiego jakiego znamy to mogę polecić film odcinkowy na YT. Tytuł ,,Święci i grzesznicy - Historia Papieży". Trochę mi zajęło obejrzenie tych odcinków, ale dużo się z nich dowiedziałem o chrześcijaństwie.
https://www.youtube.com/results?search_query=%C5%9Bwi%C4%99ci+i+grzesznicy
-
Bardzo ciekawy jest tez odcinek o Biblii - Kto, kiedy i po co napisał Biblię?
https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc (https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc)
Chyba jedyny material w jezyku polskim jaki znalazlem, ktory krotko podsumowuje aktualny stan wiedzy na temat Biblii.
Wiele sie ostatnio zmienilo, biblisci i archeolodzy zaczeli traktowac Biblie jako jeden z wielu tekstow z tego okresu i sa bardziej obiektywni, nie patrzac na temat przez pryzmat wiary i koniecznosci potwierdzenia wiarygodnosci Biblii.
Aktualnie potop, niewola egipska, wedrowka przez pustynie, podbijanie Kaananu jest uwazanie jako mit. Rzekome setki tysiecy Izraelitow zyjacych przez lata w Egipcie, potem wedrujacych 40 lat przez pustynie nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow. Egipcjanie, ktorzy bardzo dobrze zapisywali informacje odnosnie migracji nie zapisali nic... na pustyni nie znaleziono zadnych sladow po wedrowce... Tak samo jest z rzekomymi podbojami Izraelitow.
Izraelici to po prostu odlam Kananaejczykow...
Dopiero historia o Dawidzie przechodzi z mitu w legende i prawdopodobnie byl to lokalny bohater, ktoremu dorobiono historie.
Jesli ktos chce wiecej informacji i odnosnikow do materialow, pisac smialo (materialow jest ogrom, niestety wszystko po angielsku).
Ten odcinek to już w ogóle jest sztos.
Byłem w szoku, że współcześni bibliści podchodzą do tematu bez kompleksu boskości Biblii.
Do niedawna takie traktowanie było, ponieważ Biblia o sobie mówi, że jest natchniona przez Boga.
I skoro Biblia tak mówi, to tak musi być. Przez wiele lat poszukiwania były prowadzone tak by zgadzały się z tym co mówi Biblia, jak się nie zgadzały to szukano dalej, a w końcu postanowiono poczekać na Jehowę.
Jak już się doczekamy, to będzie bardzo zajęty udzielaniem odpowiedzi na niewygodne pytania.
Nie naruszając niczyich uczuć, ale to jak doszukiwanie się prawdziwości postaci z opowiadania o królu Arturze, trochę prawdy trochę prozy.
-
Rzekome setki tysiecy Izraelitow zyjacych przez lata w Egipcie, potem wedrujacych 40 lat przez pustynie nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow. Egipcjanie, ktorzy bardzo dobrze zapisywali informacje odnosnie migracji nie zapisali nic... na pustyni nie znaleziono zadnych sladow po wedrowce... Tak samo jest z rzekomymi podbojami Izraelitow.
Elefantyna jest namacalnym śladem życia Izraelitów w Egipcie (są i inne miejsca):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elefantyna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Elefantyna)
1. Biblia jest uważana za mit - przez kogo?
2. Biblia mówi o sobie - czy inne książki też potrafią mówić?
-
Społeczność żydowska na Elefantynie została założona prawdopodobnie gdy powstał obóz wojskowy około 650 roku p.n.e. w czasie panowania Manassesa jako pomoc dla faraona Psametycha I w czasie jego kampanii nubijskiej[1]. Według innej opinii (H. J. Stoebeg) judejska kolonia powstała z resztek oddziałów wojskowych biorących udział w wojnie przeciw Nabuchodonozorowi, które po porażce zbiegły do Egiptu i przeszły na żołd faraonów[2]. Obecność Żydów poświadczają papirusy z Elefantyny, które stanowią prawne dokumenty i listy napisane w języku aramejskim, przez społeczność żydowskich żołnierzy, może z domieszką Samarytan, stacjonujących tu w czasie perskiej okupacji Egiptu[3]. Żaden z odnalezionych dokumentów nie był napisany w języku hebrajskim[4]. Utrzymywali oni tu własną świątynię nazywaną Domem Jahwe (Jahou, JHW). Żydowskie dokumenty z Elefantyny obejmują okres od 495 do 399 roku p.n.e.
Daty sie nie zgadzaja - exodus mial miec miejsce jakies 800-700 lat przez wydarzeniami opisanymi powyzej...
1. Biblia jest uważana za mit - przez kogo?
Tego nie napisalem. Mitem nazwalem potop, exodus i podboje Izraelitow w Kaananie.
I moze jeszcze ten pan tak to nazwal https://www.amazon.com/Short-Introduction-Hebrew-Bible-Third/dp/1506445993
2. Biblia mówi o sobie - czy inne książki też potrafią mówić?
Np audiobooki:)
Mamy inne zdania na ten temat, kazdy ma do tego prawo (no chyba ze w org). Szanuje inne poglady i nie chce z tego watku zrobic bitwy pro/any Biblijnej. Nie ma to sensu, proponuje wrocic na tory pierwotnej dyskusji.
Radio naukowe jest warte posluchania, wielki plus dla autora tematu za link.
-
Dokładnie tak, to trochę nie jest zgodne w czasie.
Do tego dochodzi wiek piramid i okres potopu. To się niestety ale ze sobą nie spina.
To jeszcze jak byłem zabetonowanym ŚJ bardzo mi się nie zgadzało, jak w tak krótkim czasie powstała taka cywilizacja, pomijając nawet same piramidy.
Gdzieś jest błąd.
Jak poczytasz Biblię ale przełożoną z Septuaginty to wyjdzie Ci, że potop był dużo wcześniej niż według Biblii opartej o teksty masoreckie, od taka zagwostka.
-
nie zostawilo po sobie ZADNYCH sladow
To mi przypomina: "Piotr nigdy nie był w Rzymie", bo nikt go nie widział.
Bednarski nigdy nie był w Tatrach, bo nie ma żadnych śladów tam po nim (a jeździł co roku przez wiele lat, a zdjęć nie robił).
Izrael nie był nigdy w Egipcie, bo miał za daleko, choć to tylko jedna granica dziś. Niektórzy nawet tunele kopią pod granicą.
To są jakieś spiskowe teorie.
Ile to kwestii na świecie opartych jest na jednym źródle.
Po co te jedyne źródło odrzucać?
Czy w każdej dziedzinie odrzucać?
Co nam zostanie wtedy z historii świata?
-
Jeden Piotr - jak najbardziej się zgadzam. Jeden Pan Bednarski - jak najbardziej się zgadzam. Ale 600 000 mężczyzn, co uwzględniając kobiety i dzieci da 2,5 mln osób idących 40 lat bez żadnego śladu wzbudza moje podejrzenia.
Mogę się mylić - jeśli na exodus dostanę inne dowody niż (przepraszam za bezpośredniość) „Bo w Biblii tak napisano”, to zawijam się w wór i błagam o wybaczenie.
Te teorie spiskowe pochodzą np od Profesora Collinsa z Yale, profesora Joela Badena z Yale. Osoby te poświęcają całe życie na studiowanie Biblii. To jest ich praca. W książce przytoczonej powyżej można o tym poczytać, dodatkowo każdy rozdział kończy się kilkoma pozycjami polecanymi gdyby kota chciał pogłębiać temat. Brak jest jakiejkolwiek literatury po polsku z prostego faktu religijności naszego kraju.
Bardzo ciekawe podejście do tematu wiary oraz „mitologicznej” części Biblii przedstawia seria „Who wrote the Bible” uzytkownika “Usefull Charts” na YouTube(w jednym z filmów mówi on tez o swoim wykształceniu w dziedzinie Biblii).
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wyj%C5%9Bcie_Izraelit%C3%B3w_z_Egiptu
-
To mi przypomina: "Piotr nigdy nie był w Rzymie", bo nikt go nie widział.
Bednarski nigdy nie był w Tatrach, bo nie ma żadnych śladów tam po nim (a jeździł co roku przez wiele lat, a zdjęć nie robił).
Izrael nie był nigdy w Egipcie, bo miał za daleko, choć to tylko jedna granica dziś. Niektórzy nawet tunele kopią pod granicą.
To są jakieś spiskowe teorie.
Ile to kwestii na świecie opartych jest na jednym źródle.
Po co te jedyne źródło odrzucać?
Czy w każdej dziedzinie odrzucać?
Co nam zostanie wtedy z historii świata?
Nie do końca o to chodzi.
Przez lata był paradygmant o obecności Żydów w Egipcie i ich niewoli i na tym budowano narrację.
Poza biblijnymi dowodami niestety nie mamy o tym wzmianki.
Byłem w Egipcie, w muzeum w Kairze i dość mocno męczyłem ten temat z przedowdnikiem.
Nie ma śladu o obecności Żydów w Egipcie.
Wracjąc Włodku do Twojego przykładu o obecności w górach.
Masz rację, jeden człowiek nawet wiele razy będąc w górach nie zostawi mocno trwałego śladu swojej obecności, chyba, że użyje jakiegoś dynamitu itp.
Niemniej gdybyś mieszkał w górach wraz z rodziną wielkości 1 miliona przez kilka stuleci to już trudno byłoby zatrzeć ślady takiej obecności.
Jest całkiem możliwe, że tam byli, jednak współczesna archelologia i historia poddaje to w wątpliwość.
-
Nawet gdyby były jakieś ślady ,to co one dowodzą?
Po SJ też są jakieś ślady.
Jest opisana ich działalność.
Ich wierzenia.
Twierdzenie, że są jedyną prawdziwą religią.
Niewolnik jest wybranym przez Boga.
Kieruje nim
Daje mu prawidłowe zrozumienie.
Wszyscy są w błędzie tylko nie oni.
Można by wyliczać wiele więcej.
Czego to dowodzi?
-
Żadna narracja.
Dla chrześcijan centrum jest Jezus, a nie obecność Żydów na terenie swoich sąsiadów.
Gdyby ktoś zaprzeczał mormonom, że Żydzi doszli przez Cieśninę Beringa do USA to bym się nie dziwił.
Ale że nie było Żydów kilka kilometrów od swej granicy, to się dziwie.
Przecież byli tam niewolnikami, a nie ma się chyba czym chwalić.
Gdyby powiedzieli, że zawładnęli Egiptem, to co innego. Ale oni uciekli.
Nawet jeśli jest to tylko pseudo historia, to jest to historia-teologiczna dla Żydów.
Mi nie jest potrzebna obecność Żydów w Egipcie, mogła więc być to nawet baśń, która uczyć miała czegoś Żydów.
Są w ST takie księgi, gdzie dla celów pouczenia zastosowano pseudo fakty czy pseudo osoby.
Ale 600 000 mężczyzn, co uwzględniając kobiety i dzieci da 2,5 mln osób idących 40 lat bez żadnego śladu wzbudza moje podejrzenia.
A co to jest hiperbola?
Mogło być nawet 6 a nie 600 tys.
To nie jest historia, a teologio-historia.
Historyk ma wydobyć historię z tego.
Te teorie spiskowe pochodzą np od Profesora Collinsa z Yale, profesora Joela Badena z Yale. Osoby te poświęcają całe życie na studiowanie Biblii. To jest ich praca
Profesorów od biblistyki mamy tysiące. Dlaczego mam poważnie traktować tych dwóch tylko?
Mogę się mylić - jeśli na exodus dostanę inne dowody niż (przepraszam za bezpośredniość) „Bo w Biblii tak napisano
A gdzie masz historyczne dowody z pokolenia na pokolenie, że Żydów NIGDY nie było w Egipcie.
Kto tak napisał przez wiekami?
Gdzie są zaprzeczenia ateistów z całej historii?
Nie ma śladu o obecności Żydów w Egipcie
A muszą być?
Jakie maiłyby być ślady po niewolnikach?
Wielu śladów nie ma, dla wielu wydarzeń.
To mi przypomina zaprzeczanie lądowania na Księżycu. Tez są tacy co negują. Dowody są nawet nieistotne albo uważane za sfałszowane.
-
Żadna narracja.
Dla chrześcijan centrum jest Jezus, a nie obecność Żydów na terenie swoich sąsiadów.
Gdyby ktoś zaprzeczał mormonom, że Żydzi doszli przez Cieśninę Beringa do USA to bym się nie dziwił.
Ale że nie było Żydów kilka kilometrów od swej granicy, to się dziwie.
Przecież byli tam niewolnikami, a nie ma się chyba czym chwalić.
Gdyby powiedzieli, że zawładnęli Egiptem, to co innego. Ale oni uciekli.
Nawet jeśli jest to tylko pseudo historia, to jest to historia-teologiczna dla Żydów.
Mi nie jest potrzebna obecność Żydów w Egipcie, mogła więc być to nawet baśń, która uczyć miała czegoś Żydów.
Są w ST takie księgi, gdzie dla celów pouczenia zastosowano pseudo fakty czy pseudo osoby.A co to jest hiperbola?
Mogło być nawet 6 a nie 600 tys.
To nie jest historia, a teologio-historia.
Historyk ma wydobyć historię z tego.
Ciężko oderwać podstawy historii Żywdów od Jezusa. Przecież Jezus był Żydem i z tym się zgodzimy.
Jeżeli było ich mniej niż podaje biblia to w jakim rozumieniu jest natchniona?
-
Jakie znaczenie dla wyznawców Chrześcijan, Muslimów i Żydów ma fakt, że ponad 8 milionów wyznawców Ahmadiyya twierdzi że Jezusa przybył do Indii i tam zmarł. A naocznym świadkiem jest jego grób w Kaszmirze. 😃
-
Jakie znaczenie dla wyznawców Chrześcijan, Muslimów i Żydów ma fakt, że ponad 8 milionów wyznawców Ahmadiyya twierdzi że Jezusa przybył do Indii i tam zmarł. A naocznym świadkiem jest jego grób w Kaszmirze. 😃
Z którego wieku masz informacje?
Jeżeli było ich mniej niż podaje biblia to w jakim rozumieniu jest natchniona?
A jakie to ma znaczenie?
Cyferki nie są najważniejsze.
Literalność jest zgubna.
Czy mamy 77 razy przebaczać? Czy 79 już nie?
Możliwe jest inne odczytywanie liczb hebrajskich.
Proszę podać najstarsze źródło zaprzeczania obecności Żydów w Egipcie.
Który to wiek?
-
Z którego wieku masz informacje?A jakie to ma znaczenie?
Cyferki nie są najważniejsze.
Literalność jest zgubna.
Czy mamy 77 razy przebaczać? Czy 79 już nie?
Możliwe jest inne odczytywanie liczb hebrajskich.
Pytanie zadaje z punktu widzenia ŚJ - jaki sens dostosowania całego swojego życia do wymagań opisanych w księdze która nie jest natchniona a jest zbiorem opinii ?
-
Informacje nt lidzby wyznawców mam z roku 2002.Wiki podaje, że było ich wtedy ponad 8,2mln. W Polsce są najszybciej rosnącą grupą(nie) muzułmańską. A co do grobu Jezusa w Indiach, to stoi, tam (na świadectwo) do dnia dzisiejszego... 😉
-
Pytanie zadaje z punktu widzenia ŚJ - jaki sens dostosowania całego swojego życia do wymagań opisanych w księdze która nie jest natchniona a jest zbiorem opinii ?
Ja nie powiedziałem, że nie jest natchniona.
Natchnienie polega nie na podawaniu tylko historii.
Poczytaj ile rodzajów literackich występuje w Biblii.
Wymienię trzy: przypowieści, pieśni, poezja. A jest ich ponad 10 zapewne.
Informacje nt lidzby wyznawców mam z roku 2002.Wiki podaje, że było ich wtedy ponad 8,2mln. W Polsce są najszybciej rosnącą grupą(nie) muzułmańską. A co do grobu Jezusa w Indiach, to stoi, tam (na świadectwo) do dnia dzisiejszego... 😉
Mnie nie liczby interesują, tylko kiedy ogłoszono pierwszy raz, że mają grób Jezusa. Ja czytałem tego typu książki.
-
Mogło być nawet 6 a nie 600 tys
I pyk zaczyna się eisegeza. Dziękuje za rozmowę i życzę udanego dnia.
Pozdrawiam serdecznie:)
-
Proszę podać najstarsze źródło zaprzeczania obecności Żydów w Egipcie.
Który to wiek?
Ciężko jest udowodnić tezę o nieistnieniu. Jak udowodnić NIEISTNIENIE wilkołaków?
Podobna sprawa ma się z Żydami w Egipcie, którzy mieli żyć tam kilkaset lat, utworzyć naród zagrażający wielkością Egipcjanom i tworzyć największą siłę wśród niewolników. Pomińmy to, że nie sposób to porównać to wizyty jednego człowieka w Tatrach :)
Ciężko jest udowodnić, że Żydów tam nie było. W końcu nawet jeśli dowody archeologiczne wskazują inaczej, zawsze można przywoływać hipoteczne sytuacje, w których tych dowodów z jakichś wymyślonych powodów albo nie ma albo jeszcze ich nie znaleźliśmy. Tym samym popełnia się błąd błędnego koła w rozumowaniu :)
Natomiast jak najbardziej możliwe jest UDOWODNIENIE, że Żydzi przebywali w Egipcie. Jednak jeżeli nie możemy tego zrobić, to niby dlaczego mamy w to wierzyć? Najpierw dowody, potem wiara. Niezależnie od źródła - jeżeli opowiada ono o wydarzeniach, które w konfrontacji z dowodami wydają się niemożliwe - to tym gorzej dla źródła, nie dla dowodów.
-
Ciężko jest udowodnić tezę o nieistnieniu. J
Podaj tych co zaprzeczali od wieków przed naszą erą i tych z naszej ery.
Przecież sami piszecie, że wiara w to jest upowszechniona przez wieki.
To gdzie te odwieczne zaprzeczanie?
Poza tym my wierzymy, a nie wiemy, że Żydzi byli w Egipcie.
Wiedzy chcą ateiści. ;) Wiary nie mają...
Kiedyś jednemu bibliście kazałem udowodnić istnienie Pawła ale ze źródeł pozabiblijnych i pozachrześcijańskich.
Rozłożył ręce.
O dziwo, ateiści nie przeczą temu, bo im pasuje Paweł (do ich koncepcji), a Jezus już nie. ;D
Mogło być nawet 6 a nie 600 tys
I pyk zaczyna się eisegeza
Dobrze że zrozumiałeś, że Biblia to jest księga podlegającą egzegezie, a nie książką historii. ;D
-
Nie napisałem egzegeza tylko eisogeza, a zgadywanie ze tekst 600 000 to tak na prawdę moze znaczyć 6 000, egzegezą nie jest. W taki sposób powstała doktryna sj o 1914…
-
moim zdaniem obie strony sporu mają tendencję do zajmowania skrajnych pozycji (albo wszystko jest pewne i udowodnione bo Biblia tak mówi a jak święta Biblia mówi to mylić się nie może albo wszystko jest wymyślone i fikcyjne Jezusa nie było Pawła nie było Mojżesza nie było Abrahama nie było króla Dawida nie było itd. itp.)
moim zdaniem jesteśmy na początku rozwoju użyteczne technologie dostaliśmy "pięć minut temu" i dlatego niczego co dotyczy starożytności nie możemy być zupełnie pewni.
współcześnie istnieje pisarz Sapkowski który wymyśla przeróżne cywilizacje ich losy bitwy przygody bohaterów itd. (wymyślanie od zera) a oprócz tego istnieją pisarze którzy (z inspiracji Kremla albo z inspiracji polskich patriotów) wymyślili Wielką Lechię, mieszając fakty z wymysłami...
dopuszczam opcję, że żydowski kapłan który wręczył żydowskiemu królowi "znalezioną w śmieciach księgę prawa" mógł być takim "starożytnym Sapkowskim" :) który od początku do końca wymyślił całą wcześniejszą historię narodu żydowskiego, powołanie Abrahama, ofiarę z Izaaka, zniszczenie Sodomy, wyjście z Egiptu, zagładę Kanaanu, króla Dawida, świątynię Salomona, itd. itp. ale dopuszczam także opcję, że mógł "nie wszystko zmyślić", ale (mieszając wymysły z faktami) odpowiednio zaadoptować do swoich celów (tak jak rosyjska propaganda przedstawia historię Etrusków którzy założyli Starożytny Rzym, jako rzekomych przodków narodu rosyjskiego).
sumując, wiemy bardzo mało (prawie nic) i nie mamy żadnych podstaw ani do wiary we wszystko co Biblia opisuje ani do stanowczego odrzucania tego co Biblia opisuje
-
Nie napisałem egzegeza tylko eisogeza, a zgadywanie ze tekst 600 000 to tak na prawdę moze znaczyć 6 000, egzegezą nie jest. W taki sposób powstała doktryna sj o 1914…
A to już są Twoje problemy a nie moje. :)
Społeczność żydowska na Elefantynie została założona prawdopodobnie gdy powstał obóz wojskowy około 650 roku p.n.e. w czasie panowania Manassesa jako pomoc dla faraona Psametycha I w czasie jego kampanii nubijskiej[1]. Według innej opinii (H. J. Stoebeg) judejska kolonia powstała z resztek oddziałów wojskowych biorących udział w wojnie przeciw Nabuchodonozorowi, które po porażce zbiegły do Egiptu i przeszły na żołd faraonów[2]. Obecność Żydów poświadczają papirusy z Elefantyny, które stanowią prawne dokumenty i listy napisane w języku aramejskim, przez społeczność żydowskich żołnierzy, może z domieszką Samarytan, stacjonujących tu w czasie perskiej okupacji Egiptu[3]. Żaden z odnalezionych dokumentów nie był napisany w języku hebrajskim[4]. Utrzymywali oni tu własną świątynię nazywaną Domem Jahwe (Jahou, JHW). Żydowskie dokumenty z Elefantyny obejmują okres od 495 do 399 roku p.n.e.
Daty sie nie zgadzaja - exodus mial miec miejsce jakies 800-700 lat przez wydarzeniami opisanymi powyzej...
Skoro mogli być w innym czasie też w Egipcie, jak i w czasach Jezusa, to czemu nie mogliby być wcześniej?
Co to miejsce zakazane dla Żydów?
Poza tym nie byli tam z własnej chęci, skoro uciekli.
-
Jak ktoś mi sprzedaje w XXI wieku jakąś rewelację, a ona nie ma poparcia w historii przez wieki, to od razu zapala mi się czerwona lampka.
Nawet jeśli to chce sprzedawać ktoś z tytułem profesorskim.
Wolę te rewelacje konfrontować z setkami innych historyków i biblistów, również uczonymi.
Ilu ja już czytałem takich co zaprzeczali istnieniu Abrahama, Dawida, Mojżesza, Jezusa.
Inni wręcz odwrotnie pisali, że to są osoby zmałpowane z innych pierwowzorów.
Jeszcze inni pisali, że owszem istnieli, ale to byli oszuści (np. Jezus).
Oni zmarli, a wiara w tych pozostała. :)
-
Jak ktoś mi sprzedaje w XXI wieku jakąś rewelację, a ona nie ma poparcia w historii przez wieki, to od razu zapala mi się czerwona lampka.
Nawet jeśli to chce sprzedawać ktoś z tytułem profesorskim.
Wolę te rewelacje konfrontować z setkami innych historyków i biblistów, również uczonymi
z jednej strony rozsądne podejście, ale z drugiej strony większy dostęp w poprzednich wiekach ludzie nie mieli takich narzędzi badawczych jak my mamy, więc siłą rzeczy znaczna część wiedzy powstała zupełnie niedawno.
-
Podaj tych co zaprzeczali od wieków przed naszą erą i tych z naszej ery.
Przecież sami piszecie, że wiara w to jest upowszechniona przez wieki.
To gdzie te odwieczne zaprzeczanie?
Kto tu postulował odwieczne zaprzeczanie tezie o Żydach w Egipcie? Myślę, że przez wieki to raczej teza ta była przyjmowana z założenia. Jedna rzecz, że nie było wtedy odkryć archeologicznych oraz takiej uporządkowanej historycznej wiedzy. Dwa, że strzeżeniem wiedzy zajmował się głównie Kościół (i chwała mu za to - wbrew obiegowej opinii, ogólnie rzecz biorąc Kościół miał duży udział w zachowaniu wielu wiedzy i postępu człowieka) - więc z natury teorie podważające święte księgi chrześcijaństwa były, delikatnie rzecz ujmując, niepopularne.
Jednak dzisiaj, raczej większość Biblistów oraz uczonych uważa historię o Żydach w Egipcie za legendę, która co prawda może zawierać w sobie jakieś ziarenko prawdy, jednak raczej nie wydarzyła się tak jak to opisane w księdze Wyjścia.
-
Jak ktoś mi sprzedaje w XXI wieku jakąś rewelację, a ona nie ma poparcia w historii przez wieki, to od razu zapala mi się czerwona lampka.
Ilu ja już czytałem takich co zaprzeczali istnieniu Abrahama, Dawida, Mojżesza, Jezusa.
Inni wręcz odwrotnie pisali, że to są osoby zmałpowane z innych pierwowzorów.
Jeszcze inni pisali, że owszem istnieli, ale to byli oszuści (np. Jezus).
Oni zmarli, a wiara w tych pozostała. :)
Ktoś taki jak Abraham, Dawid,Mojżesz,Jezus mogli istnieć,bo to są popularne imiona w tych kręgach.Może i byli oszustami.Podawali się za wysłańców Boga.Tak naprawdę nimi nie byli. Żeby to lepiej zrozumieć.To tak jak niewolnik SJ.
-
Jednak dzisiaj, raczej większość Biblistów oraz uczonych uważa historię o Żydach w Egipcie za legendę, która co prawda może zawierać w sobie jakieś ziarenko prawdy, jednak raczej nie wydarzyła się tak jak to opisane w księdze Wyjścia.
Ja nie znam tej większości.
W Polsce jest setki biblistów, sam znam kilkunastu, a żaden nie przeczy.
Każdy z nich uczy, że to nie jest stricte historia, ale opis teologiczny historii.
Jeszcze w XIX w. ateiści przeczyli tylko cudom Mojżesza, aż i w końcu je zaakceptowali, gdy dało się je wytłumaczyć.
Teraz w XXI wieku przeczą obecności w Egipcie i to tylko w jednym momencie. Przez wieki mogli być, bo nawet tam Septuaginta powstała, ale tylko w jednym dla nich najważniejszym momencie ich tam nie było. Tak jakby ich od Egiptu dzieliło tysiące kilometrów.
A rodzina Jezusa prawie jakby 'spacerem' przeniosła się za czasów Heroda do Egiptu.
-
Jeszcze w XIX w. ateiści przeczyli tylko cudom, aż i w końcu je zaakceptowali, gdy dało się je wytłumaczyć.
Teraz w XXI wieku przeczą obecności w Egipcie i to tylko w jednym momencie. Przez wieki mogli być, bo nawet tam Septuaginta powstała, ale tylko w jednym dla nich najważniejszym momencie ich tam nie było. Tak jakby ich od Egiptu dzieliło tysiące kilometrów.
A rodzina Jezusa prawie jakby spacerem przeniosła się za czasów Heroda do Egiptu.
Bo cudów nie ma. Tylko brak wiedzy.Religie dalej się upierają przy cudach.
-
Bo cudów nie ma. Tylko brak wiedzy.Religie dalej się upierają przy cudach.
Bo nie doświadczyłeś ich.
Ja ma za sobą co najmniej 3.
Co ciekawe poprzez cuda nawróciło się wiele osób, które nie należały do religii.
Tak więc mylisz pojęcia. ;D
-
Bo nie doświadczyłeś ich.
Ja ma za sobą co najmniej 3.
Co ciekawe poprzez cuda nawróciło się wiele osób, które nie należały do religii.
Tak więc mylisz pojęcia. ;D
To powiedz o nich.
Zaraz je zweryfikujemy.
-
To powiedz o nich.
Zaraz je zweryfikujemy.
Cuda są dla wierzących, a nie dla szydzących. :)
Zapytaj nawróconych ateistów, a nie ludzi wiary.
Przecież nie wierzysz, to po co ci weryfikacja?
To jakaś paranoja. ;D
-
Cuda są dla wierzących, a nie dla szydzących. :)
Zapytaj nawróconych ateistów, a nie ludzi wiary.
Przecież nie wierzysz, to po co ci weryfikacja?
To jakaś paranoja. ;D
Przecież ja nie szydzę.
Tylko twierdzę,że cudów nie ma, tylko jest brak wiedzy.
Weryfikacja po to aby Ci się zapaliła czerwona lampka.
-
Przecież ja nie szydzę.
Tylko twierdzę,że cudów nie ma, tylko jest brak wiedzy.
Weryfikacja po to aby Ci się zapaliła czerwona lampka.
To po co tak często mówisz słowo cud?
Po co ciągle powtarzasz, jakie to cudowne, jak tu cudownie.
Nie rozmawia się o rzeczach, które nie istnieją.
Ponieważ one dla Ciebie nie istnieją, więc nie są dla Ciebie.
Weryfikować to, możesz to co masz w kieszeni np. swoją kasę, a nie czyjeś objawy wiary. :)
-
To po co tak często mówisz słowo cud?
Po co ciągle powtarzasz, jakie to cudowne, jak tu cudownie.
Nie rozmawia się o rzeczach, które nie istnieją.
Ponieważ one dla Ciebie nie istnieją, więc nie są dla Ciebie.
Weryfikować to, możesz to co masz w kieszeni np. swoją kasę, a nie czyjeś objawy wiary. :)
Bo jest mowa,że cuda istnieją
Określenie ,cudownie niektórym tylko kojarzy się z cudami.
To błąd.
Boisz się weryfikacji,bo może okazać się ,że to nie cud tylko coś normalnego.
-
Boisz się weryfikacji,bo może okazać się ,że to nie cud tylko coś normalnego.
Nie myśl, że ja jestem taki głupi jak Ty mądry.
Nie tacy ateiści, jak Ty, kompletnie bez wiedzy ateistycznej, próbowali tłumaczyć.
Podaj jakie Ty ateistyczne dzieła przeczytałeś.
Moje nazwisko jest choć wymienione w przypisie u Dawkinsa (Bóg urojony, Warszawa 2007).
Powiem Ci że lepszego ateistę mógłby grać niż Ty.
Czytam na bieżąco książki o ateizmie.
Sam je tu nawet reklamowałem:
https://sjwp.pl/ateizm/ksiazka-o-ateizmie-j-lewandowskiego-polemizujacego-tez-ze-sj/msg163198/#msg163198
https://sjwp.pl/ateizm/ksiazka-o-ateizmie-j-lewandowskiego-polemizujacego-tez-ze-sj/msg222478/#msg222478
-
Roszado, jak powiedziałeś, że aż trzy razy osobiście poczułeś na sobie działanie jakiejś cudownej mocy,to co stoi na przeszkodzie, żebyś się nimi tu na forum podzielił. Może przekonasz co niektórych niedowiarków.!
Ja osobiście od mnóstwa braci też słyszałem, jak w cudowny sposób podziałał na nich duch Święty. Jeden mi nawet opowiedział, jak to dzięki pomocy ducha zdążył na kongres dojechać, bo mu się samochód w drodze zepsuł, a wystarczyło, że się do Jehowy pomodlił i od razu się mu ten samochód naprawił.
Niestety, ale mnie tym argumentem nie przekonał, chociaż byłem jego bratem w wierze...
-
Roszado, jak powiedziałeś, że aż trzy razy osobiście poczułeś na sobie działanie jakiejś cudownej mocy,to co stoi na przeszkodzie, żebyś się nimi tu na forum podzielił. Może przekonasz co niektórych niedowiarków.!
Nie bądź śmieszny. To zostało mi dane, a nie komu innemu.
To nie jest do dzielenia się.
Ciekawość Twoja niech rozciągnie się na co innego, a nie na moje sprawy.
Jak sam kiedyś doświadczysz coś, to będziesz wiedział co mówię.
To co opisałeś, to żadne cudowności. Takich rzeczy nie liczę.
To są przypadki, a nie cuda.
-
Bednarski nigdy nie był w Tatrach, bo nie ma żadnych śladów tam po nim (a jeździł co roku przez wiele lat, a zdjęć nie robił).
A według płaskomózgów, znaczy się płaskoziemców i to w jednej z bardziej radykalnych odmian, Australia nie istnieje. Wg nich, to wielki plan filmowy gdzieś w Afryce, gdzie są wożeni ci co chcą się znaleźć w Australii. ;D
-
Dla nich (braci to były cuda od samego Boga)
Osobiście nie jestem ograniczony, tylko i wyłącznie do towarzystwa braci. Mam znajomych po równo, Świadków i Katolików, jednak tych, którzy cudów doświadczyli, to w zdecydowanie więcej było wśród Świadków. Jeśli już Katolicy jakiś cudów doświadczyli to na 100procent były to cuda dokonane na nich samych i dotyczyły ich zdrowia. Czyli były jak najbardziej subiektywne. A braciom, jak się auto samo naprawiło to Świadkami były również osoby postronne.
A wiadomo, bardziej wiarygodne są te, które mogą być potwierdzone przez wielu.
-
Od tematu Izraela i Egiptu odbiegliśmy.
A nawet temat główny to Radio Naukowe - Karolina Głowacka
Ja już uciekam na swój profil na facebook:
https://www.facebook.com/wlodzimierz.bednarski/?viewas=
Tam pisałem dziś o:
„KORPORACJA RELIGIJNA związana ze Świadkami Jehowy” (cz. 3)
-
Roszado, nie uciekaj tak szybko na ten facebuk, bo tam też nudą zieje, przez dwa dni na Twoje hasło, dostałeś zaledwie 4 odpowiedzi. 😃
Gdybyś tu na Forum rozwinął głębiej temat Twoich zaznanych cudownych odczuć, zapewne dostałbyś dużo więcej odpowiedzi.
-
Roszado, nie uciekaj tak szybko na ten facebuk, bo tam też nudą zieje, przez dwa dni na Twoje hasło, dostałeś zaledwie 4 odpowiedzi. 😃
Gdybyś tu na Forum rozwinął głębiej temat Twoich zaznanych cudownych odczuć, zapewne dostałbyś dużo więcej odpowiedzi.
U mnie to nie jest forum.
Motto mówi o tym wyraźnie:
MATERIAŁ MOŻNA WYKORZYSTAĆ NA GRUPACH DYSKUSYJNYCH. Opisuję historię Świadków Jehowy, zmiany ich nauk
Tam nie każdy może pisać, tylko ten co dostaje zaproszenie.
Nawet nie chcę by tam pisano, ale żeby wieści szły na liczne grupy exŚJ i tak jest, bo znam adminów z kilku grup.
-
To co opisałeś, to żadne cudowności. Takich rzeczy nie liczę.
To są przypadki, a nie cuda.
To co wg ciebie można nazwać cudem ?
Nie myśl, że ja jestem taki głupi jak Ty mądry.
Nie tacy ateiści, jak Ty, kompletnie bez wiedzy ateistycznej, próbowali tłumaczyć.
Podaj jakie Ty ateistyczne dzieła przeczytałeś.
Moje nazwisko jest choć wymienione w przypisie u Dawkinsa (Bóg urojony, Warszawa 2007).
Powiem Ci że lepszego ateistę mógłby grać niż Ty.
Czytam na bieżąco książki o ateizmie.
Sam je tu nawet reklamowałem:
https://sjwp.pl/ateizm/ksiazka-o-ateizmie-j-lewandowskiego-polemizujacego-tez-ze-sj/msg163198/#msg163198
https://sjwp.pl/ateizm/ksiazka-o-ateizmie-j-lewandowskiego-polemizujacego-tez-ze-sj/msg222478/#msg222478
Przecież ja nie ateista.
No tak.
Ateista to ten co nie wierzy w Ojca, Syna i Ducha Św.
-
Bardzo proszę by w tym wątku z szacunkiem wypowiadać się do odczuć Roszady.
Czy Wam się to podoba czy nie, większość tu obecnych jest właśnie dlatego, że Roszada wykonywał swoją pracę w sposób niezwykle zdeterminowany, wiemy, że nie był jedyny, ale był w gronie osób tworzących łatwy dostęp do PoPu
Chwała mu za to.
Jeżeli Roszada czuje, że jest świadkiem cudu ma prawa do takich odczuć.
Osobiście dzisiaj chciałbym być świadkiem takiego uczucia i chciałbym mieć tą samą pewność co on.
Równie dobrze opiszcie tutaj uczucia miłości dla swoich bliskich a my zweryfikujemy czy mówicie prawdę.
O uczuciach się nie dyskutuje. Uczucia masz lub nie masz.
Kolejnym człowiekiem któremu należy się szacunek pomimo tego, że ma odczucia inne od większości tu obecnych to Szymon Matusiak. Jego praca tłumaczeniowa przyczyniła się do wybudzenia niezliczonej ilość ŚJ.
Panie Włodzimierzu przepraszam, że spotkał się Pan w tym wątku jaki rozpocząłem niemiłe komentarze.