Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => KWESTIE PRAWNE => Wątek zaczęty przez: falafel w 10 Wrzesień, 2019, 21:35
-
Witajcie,
Potrzebuje pomysłu, ponieważ chciałbym wziąć udział w wyborach ale boję się, że ktoś ze zboru zauważy lub ze osoby w kolejce\komisji mnie rozpoznają. Jakiś pomysł jak to zrobić by oddać głos?
-
falafel ostatnio wziąłem udział w wyborach. Odczekałem jak wszyscy pójdą na zebranie i wówczas zaatakowałem. Tyle mogę ci napisać. Na całe szczęście było to w niedziele.
-
https://www.gov.pl/web/gov/glosowanie-poza-miejscem-zameldowania (https://www.gov.pl/web/gov/glosowanie-poza-miejscem-zameldowania)
-
ja idę albo w czasie zebrania albo tuż przed zamknięciem urn
na szczęście koleżanka mojego dziecka zasiada w komisji
radujmy ją
ratujmy Polske
-
Witajcie,
Potrzebuje pomysłu, ponieważ chciałbym wziąć udział w wyborach ale boję się, że ktoś ze zboru zauważy lub ze osoby w kolejce\komisji mnie rozpoznają. Jakiś pomysł jak to zrobić by oddać głos?
Jedź do miasta jakieś kilkanaście, kilkadziesiąt km od domu. Idź do komisji wyborczej, kilka dni przed wyborami i powiedz, że w dniu wyborów będziesz tutaj i chciałbyś tu glosować. Spiszą Cię z dowodu osobistego i włączą do listy uprawnionych do glosowania w tej miejscowości.
To oczywiście opcja dla maksymalnie utajnionych. ;) Ci co mają, albo mogą mieć WTS i jego zasady w nosie, albo znacznie niżej, idą na wybory u siebie.
-
Witajcie,
Potrzebuje pomysłu, ponieważ chciałbym wziąć udział w wyborach ale boję się, że ktoś ze zboru zauważy lub ze osoby w kolejce\komisji mnie rozpoznają. Jakiś pomysł jak to zrobić by oddać głos?
Gdy byłem świadkiem i jeden jedyny raz w życiu za świadka poszedłem głosować to zrobiłem to z samego rana. Byłem pierwszy przed wszystkimi. Myk fik, głos i do domu. ;)
-
A to już nie jest kwestią sumienia?
-
A to już nie jest kwestią sumienia?
jest
-
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy udział w wyborach wg oficjalnych wytycznych dla Polski jest kwestią sumienia? To znaczy można iść głosować bez konsekwencji jakiegoś upominania i rozmów wychowawczych z pasterzami? Nie trzeba faktu głosowania konspirować?
-
Witajcie,
Potrzebuje pomysłu, ponieważ chciałbym wziąć udział w wyborach ale boję się, że ktoś ze zboru zauważy lub ze osoby w kolejce\komisji mnie rozpoznają. Jakiś pomysł jak to zrobić by oddać głos?
Nie cykaj się. Jak ktoś doniesie to powiedz ,że oddałeś głos na na rząd boży , królestwo.Czasami dobrze głupa przyrżnąć. :)
-
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy udział w wyborach wg oficjalnych wytycznych dla Polski jest kwestią sumienia? To znaczy można iść głosować bez konsekwencji jakiegoś upominania i rozmów wychowawczych z pasterzami? Nie trzeba faktu głosowania konspirować?
Jak przeczytasz tu:
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/neutralność-wobec-polityki/
to niby nie można.
Ale tu, stawienie się w lokalu jest kwestią sumienia i wzięcia na siebie odpowiedzialności.
https://www.jw.org/pl/publikacje/książki/milosc-boza/flaga-wybory-sluzba-cywilna/
-
Po prostu się przebierz. Sztuczne wąsy, ewentualnie broda,czarne okulary. 8-). Poradzisz sobie.
-
Jak przeczytasz tu:
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/neutralność-wobec-polityki/
to niby nie można.
Ale tu, stawienie się w lokalu jest kwestią sumienia i wzięcia na siebie odpowiedzialności.
https://www.jw.org/pl/publikacje/książki/milosc-boza/flaga-wybory-sluzba-cywilna/
:) Dzięki za odnośniki.
Ciekawy cytat z drugiego artykułu:
"Udział w wyborach. Prawdziwi chrześcijanie szanują cudze prawo do głosowania. Nie prowadzą żadnych kampanii przeciwko wyborom i podporządkowują się wybranym władzom. Pozostają jednak całkowicie neutralni w sprawach politycznych (Mateusza 22:21; 1 Piotra 3:16). A co powinien zrobić chrześcijanin, jeśli w jego kraju uczestnictwo w wyborach jest obowiązkowe, ewentualnie jeśli już sama odmowa pójścia do lokalu wyborczego budzi wielkie emocje? Może wtedy uwzględnić fakt, że w dość podobnych okolicznościach Szadrach, Meszach i Abed-Nego przybyli na równinę Dura, i jeśli pozwala mu na to sumienie — może się stawić w lokalu wyborczym. Musi jednak zachować czujność, by nie pogwałcić chrześcijańskiej neutralności." [https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4%85%C5%BCki/milosc-boza/flaga-wybory-sluzba-cywilna]
Czyli jeśli w danym kraju jest obowiązek uczestnictwa w wyborach to kwestią sumienia jest pojawienie się w lokalu wyborczym, ale samo głosowanie w zawoalowany sposób jest tu odradzane. ;)
-
Kto, przemocą, groźbą bezprawną lub przez nadużycie stosunku zależności, wywiera wpływ na sposób głosowania osoby uprawnionej albo zmusza ją do głosowania lub powstrzymuje od głosowania,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
-
Moim zdaniem martwisz sie na zapas Falafel. Czujesz potrzebe głosowania - idź i głosuj. Głosuję kilka lat w pobliskim lokalu wyborczym - fakt mieszkam w Wawie.
Nigdy nikogo nie spotkałam. Raz jeden pomógł mi sąsiad - bo mam trudności z chodzeniem po nieudanej operacji. Którymś razem było nawet tak ze w okolicy wyborów był na ten temat wykład u nas w zborze - ja śmiałam się pod nosem.
Głosowanie ma to do siebie ze rozmawia się o tym delikatnie bo rozmówca może mieć pogląd kompletnie różny od naszego uważając nas za idiotów.Poza tym o ile z kwestii krwi i wojska SJ słyną o tyle wybory i głosowania to rzecz co do której większość nie ma pojęcia ze dla SJ jest grzechem.
Idź głosuj i bądź zrealizowany.
-
Jedź do miasta jakieś kilkanaście, kilkadziesiąt km od domu. Idź do komisji wyborczej, kilka dni przed wyborami i powiedz, że w dniu wyborów będziesz tutaj i chciałbyś tu glosować. Spiszą Cię z dowodu osobistego i włączą do listy uprawnionych do glosowania w tej miejscowości.
albo coś się ostatnio pozmieniało albo powyższa porada jest nieprecyzyjna lub błędna
pamiętam że kilka lat temu gdy chciałem zagłosować poza miejscowością zamieszkania to musiałem udać się do urzędu w swoim mieście i tam pobrać zaświadczenie.
nie zmienia to jednak istoty rzeczy że ewentualne głosowanie poza własną miejscowością może zmniejszyć prawdopodobieństwo zdemaskowania
-
Braci się nie bój, bo jak słusznie tu podpowiadają jak się pójdzie w czasie zebrania to problem odpada. Co do głosujących, to mnie od razu na pierwszych wyborach przytrafił się niefart spotkania sąsiadki rodziców, widać było na jej twarzy zdziwienie jak mnie zobaczyła, ale jak pisze uncja, wybory to delikatna sprawa i raczej nikt z sąsiadów nie będzie rozprawiał, że Cię widzieli. A komisja? no cóż musi zobaczyć Twój dowód, czyli przebrania nie wchodzą w grę ;) Ale idź i się nie przejmuj za bardzo, powodzenia!
-
Po prostu się przebierz. Sztuczne wąsy, ewentualnie broda,czarne okulary. 8-). Poradzisz sobie.
;D ;D Tak najlepiej za Batmana się przebrać i pod salę niech zajedzie czarnym bolidem za stajni McLarena. ;D :))
Wszystkie sugestie do zrealizowania, może trochę problem z Bolidem, ale Harnaś ma do sprzedania jakiegoś Mustanga czy Bentleya 6000 litrów 560 KM, to już zadowoli niejednego malkontenta. ;) Hejka
Pozdrawiam
-
nie zmienia to jednak istoty rzeczy że ewentualne głosowanie poza własną miejscowością może zmniejszyć prawdopodobieństwo zdemaskowania
Chyba, że tak zrobi cały zbór. ;D Tajniaków, odstępców, gdzie nikt o sobie nie wie, każdy udaje "świętego strażnicowego"... niezły zonk by był dla wszystkich. ;)
-
Chyba, że tak zrobi cały zbór. ;D Tajniaków, odstępców, gdzie nikt o sobie nie wie, każdy udaje "świętego strażnicowego"... niezły zonk by był dla wszystkich. ;)
;D ;D ;D ;D ;D
-
Może nie w temacie, ale czy tu na forum nie było nagrania z komitetu zakończonego wykluczeniem za pójście na wybory? O ile kojażę gość właśnie powoływał się na wolność sumienia i artykuł ze strażnicy. Ktoś pamięta?
-
Poniżej stare rady Tow. Strażnica na temat udziału w głosowaniach:
„Dojrzałym chrześcijanom nie sprawia kłopotu kwestia ustosunkowania się do politycznych wyborów. Często w państwach totalistycznych obowiązują ustawy, na których podstawie zmusza się ludzi do udziału w wyborach; niekiedy są nawet zabierani z domu i doprowadzani do urn wyborczych. Podobnie w niektórych krajach demokratycznych prawo narzuca obywatelom obowiązek udania się do lokalu wyborczego. W żadnym kraju świadkowie Jehowy nie biorą udziału w polityce. Nie są składnikiem tego świata. (Jana 17:14) Dlatego podczas wyborów nie oddają głosu na proponowanych kandydatów. Jednak nie naruszają neutralności swego stanowiska wobec kwestii politycznych, gdy idąc do urny w jakiś sposób unieważnią kartkę wyborczą, czy to przez przekreślenie, czy przez napisanie uwagi: »Na Królestwo Boże«. Tym sposobem wyrażają, za czym właściwie się opowiadają. Kartka przez to traci ważność i nie będzie zaliczona na poparcie człowieka. Ale podporządkowali się prawu i udali się do urny oraz uniknęli ewentualnej kary” [Strażnica Nr 22, 1964 s. 6].
„Gdy w kraju, gdzie każdego zmusza się, aby się udał do lokalu wyborczego, ktoś taktownie wrzuca do urny kartkę z adnotacją, że głosuje na Królestwo Boże, Chrystusa itd., wtedy nie zachodzi potrzeba podjęcia żadnych kroków ze strony komitetu” [Zagadnienia Służby Królestwa 1961 s. 42].
:) Pewnie wielu z nas słyszało lub nawet wypowiadało nie raz ten słodki frazes "my głosujemy na Chrystusa" "... na Królestwo Boże", "... na Niebiański Rząd". >:D
Spójrzmy jednak do czego zachęcała Strażnica - do oszustwa. Rząd danego kraju oczekuje by obywatele głosowali. Obywatel ŚJ może więc iść do lokalu wyborczego i wg Strażnicy ma oszukać, że brał udział w wyborach, bo ma unieważnić swój głos. A więc obywatel ŚJ ma prawo oszukiwać, czyli to chyba niewielka różnica czy oszuka rząd kraju w którym żyje, czy oszuka ORGa oddając ważny głos w wyborach. ;) ;D >:D
-
Witajcie,
Potrzebuje pomysłu, ponieważ chciałbym wziąć udział w wyborach ale boję się, że ktoś ze zboru zauważy lub ze osoby w kolejce\komisji mnie rozpoznają. Jakiś pomysł jak to zrobić by oddać głos?
Najlepiej by było przestać się bać.
W ostatnich wyborach brałem udział i się z tym nie kryłem.
W tym roku tez oficjalnie idziemy całą rodziną.
Pewno się rozniosło po okolicy gdyż nie mieszkamy w wielkiej miejscowości.
Ale mam to gdzieś.
Mimo, że chce nadal być w Org-u (ze względu na rodzinę) to nie może to wpływać na moje funkcjonowanie.
Co ma być to będzie.
A tak przy okazji to czy ktoś słyszał aby zrobili komuś komitet za udział w wyborach?
Co innego jak by ktoś agitował politycznie. Ale za sam udział?
Jak udowodnią, że nie wrzuciłeś pustego głosu?
Ciekawi mnie też aspekt prawny. (w publikacjach jest mowa, że to kwestia sumienia)
Gdyby kogoś wykluczyli za udział w wyborach to czy nie było by to przestępstwo ścigane z automatu? Może kiedyś zobaczymy ;)
-
Smutne jest to, że świadkowie istnieją w Polsce tylko dzięki konstytucji która gwarantuje im prawo do wolności religijnej, ale jak już trzeba się jakoś tej konstytucji odwdzięczyć, bo są w niej też obowiązki, to już nie ma komu.
-
Poniżej stare rady Tow. Strażnica na temat udziału w głosowaniach:
„Dojrzałym chrześcijanom nie sprawia kłopotu kwestia ustosunkowania się do politycznych wyborów. Często w państwach totalistycznych obowiązują ustawy, na których podstawie zmusza się ludzi do udziału w wyborach; niekiedy są nawet zabierani z domu i doprowadzani do urn wyborczych. Podobnie w niektórych krajach demokratycznych prawo narzuca obywatelom obowiązek udania się do lokalu wyborczego. W żadnym kraju świadkowie Jehowy nie biorą udziału w polityce. Nie są składnikiem tego świata. (Jana 17:14) Dlatego podczas wyborów nie oddają głosu na proponowanych kandydatów. Jednak nie naruszają neutralności swego stanowiska wobec kwestii politycznych, gdy idąc do urny w jakiś sposób unieważnią kartkę wyborczą, czy to przez przekreślenie, czy przez napisanie uwagi: »Na Królestwo Boże«. Tym sposobem wyrażają, za czym właściwie się opowiadają. Kartka przez to traci ważność i nie będzie zaliczona na poparcie człowieka. Ale podporządkowali się prawu i udali się do urny oraz uniknęli ewentualnej kary” [Strażnica Nr 22, 1964 s. 6].
„Gdy w kraju, gdzie każdego zmusza się, aby się udał do lokalu wyborczego, ktoś taktownie wrzuca do urny kartkę z adnotacją, że głosuje na Królestwo Boże, Chrystusa itd., wtedy nie zachodzi potrzeba podjęcia żadnych kroków ze strony komitetu” [Zagadnienia Służby Królestwa 1961 s. 42].
:) Pewnie wielu z nas słyszało lub nawet wypowiadało nie raz ten słodki frazes "my głosujemy na Chrystusa" "... na Królestwo Boże", "... na Niebiański Rząd". >:D
Spójrzmy jednak do czego zachęcała Strażnica - do oszustwa. Rząd danego kraju oczekuje by obywatele głosowali. Obywatel ŚJ może więc iść do lokalu wyborczego i wg Strażnicy ma oszukać, że brał udział w wyborach, bo ma unieważnić swój głos. A więc obywatel ŚJ ma prawo oszukiwać, czyli to chyba niewielka różnica czy oszuka rząd kraju w którym żyje, czy oszuka ORGa oddając ważny głos w wyborach. ;) ;D >:D
Tyle rady w sprawie głosowania, dzięki.
W Żorach istniało przeświadczenie żadnych inicjatyw w kierunku wyborów ponieważ my już wybraliśmy rząd, na którego czele jest Pan Jezus.
Ta ich logika została obalona przez nich samych przynależnością do ONZ.
Tu jeszcze przedstawiono inny punkt widzenia, jako że mam strażnicę z przywołanych lat, wyciągnę je z piwnicy i potwierdzę, co za tym idzie pujdę legal na wybory, kto mi udowodni co zakreśliłem, co napisałem;).
Dzięki
Pozdrawiam :)
-
A ja se pójdę tam gdzie mieszkam tylko muszę wcześniej wpisać się na listę wyborców m mojej dzielnicy.Nie będę się ukrywał ,co mi zrobią jak mnie złapią? Co wykluczą , zapomniałem ogłoszą że się odłączyłem.Mam ich w głębokim poważaniu.
-
Od czterech lat chodzę na wszystkie wybory i dobrze mi z tym . Ale jeśli to dla Ciebie problem i boisz sie , że ktoś ze zboru Cie zobaczy to zawsze możesz powiedzieć , że wszedłeś tam pieniądze rozmienić przy niedzieli . Ja tak odpowiedziałem jak jakieś 7-8 lat temu wychodziłem z punktu LOTTO i zobaczył mnie starszy .
-
Poniżej stare rady Tow. Strażnica na temat udziału w głosowaniach:
„Dojrzałym chrześcijanom nie sprawia kłopotu kwestia ustosunkowania się do politycznych wyborów. Często w państwach totalistycznych obowiązują ustawy, na których podstawie zmusza się ludzi do udziału w wyborach; niekiedy są nawet zabierani z domu i doprowadzani do urn wyborczych. Podobnie w niektórych krajach demokratycznych prawo narzuca obywatelom obowiązek udania się do lokalu wyborczego. W żadnym kraju świadkowie Jehowy nie biorą udziału w polityce. Nie są składnikiem tego świata. (Jana 17:14) Dlatego podczas wyborów nie oddają głosu na proponowanych kandydatów. Jednak nie naruszają neutralności swego stanowiska wobec kwestii politycznych, gdy idąc do urny w jakiś sposób unieważnią kartkę wyborczą, czy to przez przekreślenie, czy przez napisanie uwagi: »Na Królestwo Boże«. Tym sposobem wyrażają, za czym właściwie się opowiadają. Kartka przez to traci ważność i nie będzie zaliczona na poparcie człowieka. Ale podporządkowali się prawu i udali się do urny oraz uniknęli ewentualnej kary” [Strażnica Nr 22, 1964 s. 6].
„Gdy w kraju, gdzie każdego zmusza się[/b], aby się udał do lokalu wyborczego, ktoś taktownie wrzuca do urny kartkę z adnotacją, że głosuje na Królestwo Boże, Chrystusa itd., wtedy nie zachodzi potrzeba podjęcia żadnych kroków ze strony komitetu” [Zagadnienia Służby Królestwa 1961 s. 42].
:) Pewnie wielu z nas słyszało lub nawet wypowiadało nie raz ten słodki frazes "my głosujemy na Chrystusa" "... na Królestwo Boże", "... na Niebiański Rząd". >:D
Spójrzmy jednak do czego zachęcała Strażnica - do oszustwa. Rząd danego kraju oczekuje by obywatele głosowali. Obywatel ŚJ może więc iść do lokalu wyborczego i wg Strażnicy ma oszukać, że brał udział w wyborach, bo ma unieważnić swój głos. A więc obywatel ŚJ ma prawo oszukiwać, czyli to chyba niewielka różnica czy oszuka rząd kraju w którym żyje, czy oszuka ORGa oddając ważny głos w wyborach. ;) ;D >:D
Zaznaczenie dodałem.
W Polsce nie ma OBOWIĄZKU głosowania - nikt nikogo siłą nie zmusza do przyjścia do lokalu wyborczego i oddania głosu. Nikogo też z tego tytułu nie spotykają żadne reperkusje, z powodu braku udziału w wyborach. Dlatego też ten argumenty i powoływanie się na te czasopisma na nic się zdadzą jako usprawiedliwienie.
Też mam ochotę iść po raz pierwszy na wybory, liczę się jednak z tym iż w przypadku zdemaskowania musiałbym się zmierzyć z konsekwencjami. Zawsze przecież można zrobić komitet pod zarzutem "burzenia jedności zboru i szerzenia zamętu". Jak to mówią dajcie mi człowieka a znajdziemy paragraf.
Najlepiej by było przestać się bać.
W ostatnich wyborach brałem udział i się z tym nie kryłem.
Ale za sam udział?
Jak udowodnią, że nie wrzuciłeś pustego głosu?
Ciekawi mnie też aspekt prawny. (w publikacjach jest mowa, że to kwestia sumienia)
Gdyby kogoś wykluczyli za udział w wyborach to czy nie było by to przestępstwo ścigane z automatu? Może kiedyś zobaczymy ;)
Kleryk jak wyżej pusty głos to nie argument w Polsce. Ale cieszę się że idziecie z rodziną. Jak napisałeś co ma być to będzie... W tym roku też wrzucam 'granat zaczepny' i robię małą zadymę w zborze. Mam nadzieję, że kiedyś opiszę moje zmagania z WTS.
Póki co jeszcze podobnie jak Ty w WTS ze względu na rodzinę ciągnę to dalej.
-
:) Czy na wszystko trzeba mieć przepis i instrukcję? Jak pod Prawem? Co z tego, że w Polsce udział w wyborach jest nie przymusowy? Idziemy i głosujemy na kogo chcemy. Jeśli nadal zależy nam na pozostawianiu w szeregach Orga to powołujemy się na te artykuły strażnicowe i twierdzimy że Święty Duch Jehowy natchnął nas do udziału w wyborach. Na karcie wyborczej napisaliśmy oczywiście, że oddajemy głos na Chrystusa Pana albo inne Królestwo Boże ... a wszystko to po to by wydać świadectwo. Tacy członkowie komisji wyborczej gdy natkną się na nasz głos staną się glebą a nasza karta do głosowania ziarnem ... teraz tylko od Jehowy zależy wzrost ;) ;D >:D ... Przecież po przeczytaniu tyłu manipulacyjnych zmieniających się nauk każdy świadek powinien potrafić na gorąco wymyślać teokratyczne i budujące wytłumaczenie na najbardziej nawet grzeszne postępowanie ;)
-
Hej,
zrobiłem podobnie jak Trinity i Terebint - za pierwszym razem rychło rano, a przy następnej okazji w czasie zebrania :)
-
Przecież po przeczytaniu tyłu manipulacyjnych zmieniających się nauk każdy świadek powinien potrafić na gorąco wymyślać teokratyczne i budujące wytłumaczenie na najbardziej nawet grzeszne postępowanie ;)
Jeżeli będzie się dobrze wygadanym ,będziemy wyprzedzać ich myślenie to rozkraczą się i tyle zyskają.Przynajmniej tak jest u mnie.
-
Przecież po przeczytaniu tyłu manipulacyjnych zmieniających się nauk każdy świadek powinien potrafić na gorąco wymyślać teokratyczne i budujące wytłumaczenie na najbardziej nawet grzeszne postępowanie ;)
no to tak dla rozgrzewki:
Bracie DPT, widziano Cię wśród uczestników pieszej pielgrzymki "na kolanach" idącej do Częstochowy... :)
prosimy o budujące teokratyczne wyjaśnienie dlaczego uważasz że nie uczestniczyłeś w balwochwalstwie :)
-
no to tak dla rozgrzewki:
Bracie DPT, widziano Cię wśród uczestników pieszej pielgrzymki "na kolanach" idącej do Częstochowy... :)
prosimy o budujące teokratyczne wyjaśnienie dlaczego uważasz że nie uczestniczyłeś w balwochwalstwie :)
Otóż drogi bracie: Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem. Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział. Dla pielgrzymów stałem się pielgrzymem, wszystko czynię by dotrzeć do wszystkich z dobrą nowiną ;) ;D >:D
-
no to tak dla rozgrzewki:
Bracie DPT, widziano Cię wśród uczestników pieszej pielgrzymki "na kolanach" idącej do Częstochowy... :)
prosimy o budujące teokratyczne wyjaśnienie dlaczego uważasz że nie uczestniczyłeś w balwochwalstwie :)
Yyyy... wiesz ostatnio miałem mały problem finansowy... i znam takiego jednego brata, który załatwił mi pracę przy malowaniu pasów na jezdni. A że ma małą firmę i nie ma jeszcze sprzętu to malowaliśmy na kolanach wałkiem. I faktycznie tam byłem, na kolanach, szedłem w stronę Częstochowy, ale pewnie Ci umknęło, że miałem w ręce wałek z farbą. Dzięki temu bracia bezpiecznie dojadą na najbliższe zgromadzenie ;p
DeepPinkTool, twoje lepsze!!!!
-
obydwa wytłumaczenia rewelacyjne.
drugie podejście:
Bracie DPT, widziano Cię wychodzącego ukradkiem z agencji towarzyskiej :)
prosimy o budujące teokratyczne wyjaśnienie dlaczego uważasz że nie uczestniczyłeś w rozpuście :)
-
obydwa wytłumaczenia rewelacyjne.
drugie podejście:
Bracie DPT, widziano Cię wychodzącego ukradkiem z agencji towarzyskiej :)
prosimy o budujące teokratyczne wyjaśnienie dlaczego uważasz że nie uczestniczyłeś w rozpuście :)
Sebastianie, tytułem wstępu wyjaśnię, że jestem na tyle piękny i młody (z naciskiem na "i") by nie musieć płacić za seks (nawet na pielgrzymce) ;) ;D >:D
Dlaczego wychodziłem z agencji towarzyskiej? Otóż... po pierwsze nie czyniłem tego ukradkiem, mogło owszem to tak wyglądać bo wszedłem tam przed południem a wychodziłem po zmierzchu. Fakt, że rozglądałem się w lewo i prawo ale nie to, żeby być pewnym, by pozostać niezauważonym tylko zapomniałem gdzie postawiłem auto. To była bardzo owocna wizyta. Dlaczego tam się znalazłem? Podczas ostatniej rozmowy dowiedziałem się, że brat Roman ma ul. Rozkoszną w swoim terenie osobistym. Narzekał jednak, że tam stoją tylko 2 budynki z czego jeden to więzienie i areszt śledczy a drugi to agencja towarzyska. Marudził, że aby głosić w areszcie każdorazowo musi starać się o przepustki a w agencji towarzyskiej jego noga nie postanie. Skoro dowiedziałem się, że ta część terenu jest nieopracowana postanowiłem tam zajrzeć. Już w czasie rozmowy z bratem Romanem wyraźnie brzmiały w mojej głowie słowa Pana "Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników".
... i faktycznie miałem rację, mam tam już umówionych kilkoro odwiedzin i teraz, Jeśli Jehowa będzie temu błogosławił, będę bywał w agencji towarzyskiej regularnie. ;) ;D >:D
-
obydwa wytłumaczenia rewelacyjne.
drugie podejście:
Bracie DPT, widziano Cię wychodzącego ukradkiem z agencji towarzyskiej :)
prosimy o budujące teokratyczne wyjaśnienie dlaczego uważasz że nie uczestniczyłeś w rozpuście :)
Jak wiesz bracie Sebastianie pracuję w serwisie hydraulicznym. Firma w której pracuję świadczy usługi na ogółu społeczeństwa, a ja zleceń nie wybieram, więc tam poszedłem, gdyż byłem jedynym pracownikiem na tej zmianie to miałem tam zlecenie. Koniec końców okazało się, że robota prosta - przepychałem rurę ;D Ale okazało się, że tam kobieta która robiła pedikir czy coś takiego i wonnym olejkiem smarowała stopy i wycierała je swoimi włosami. Myślę sobie, że już gdzieś o tym czytałem. Wchodzę do smartfona, szukam, jest. Przeczytałem jej fragment z ewangeilli Łukasza, że takie usługi już były w starożytności...yyy... nie była tym zaskoczona. Ale umówiliśmy się na odwiedziny, bo zainteresowała się kim jest kobieta na bestii z księgi Objawienia.
-
Skoro dowiedziałem się, że ta część terenu jest nieopracowana postanowiłem tam zajrzeć.
Czemu mnie nie zabrałeś? Wszak Pan Bóg nakazał się dzielić, dlatego jego syn, Jezus z Nazaretu, posyłał po dwóch.
W sąsiedztwie mam takie trzy. Ładne. Tak sobie myślę aby się z nimi zaprzyjaźnić, bo nie lubię płacić za coś, co jest za darmo. Może zmieszczę się w 3 miesiące. To nie są prostytutki - tak kobiecie nie mógłbym ubliżyć. Jeśli będą oporne, to powiem, że przyjdę jeszcze z dwoma kolegami. Wino przyniesiemy. Może cenę utarguję. Np. jesteśmy w trzech a płacimy za dwóch. Zawsze to 2/3 portfela. Jak u ŚJ, którzy głoszą we 3 i dzielą czas na 2/3. Tylko dziewczyny mają jedną wadę - strasznie kopcą papierochy. Ale w końcu sobie myślę, że się całować nie będziemy - przynajmniej nie w usta. Akcent ukraiński nawet będzie dodatkowym afrodyzjakiem.
Tylko jak zrobić, żeby się nie wydało. Wszak do jednego sklepu chodzimy. A może któraś puścić parę z ust >:D
Ale jak pójść na wybory legalnie to już wiem.
Drodzy bracia, znalazłem się w lokalu wyborczym, bo tam mają urny. Miałem niesamowitą chęć oddania uryny. Tak mnie po tych ziołach moczopędnych popędziło, że musiałem gdzieś to zrobić. Nie wypadało mi w garniturze robić psi psi pod murem - co by pomyśleli bracia ze zboru? ;)
A jako, że to niedziela pisuardesowa, więc nie było innego punktu. Był jeszcze pobliski żabol, ale tam kazali by mi kupić 3 piwa w cenie 2 i jeszcze hot doga.
Dlatego w potrzebie chwili odwiedziłem lokal wyborczy. Tam przepiękna pani pokazała mi gdzie mieszczą się toalety. I wiecie co, kochani bracia? Okazało się, że z tyłu też była potrzeba. Wychodząc z WC, w dodatku z ulgą, poczułem na sobie prawo wdzięczności. Jezus o tym mówił, gdy uzdrowił 10 trędowatych. I pytam przemiłej pani, gdzie są te urny - a z daleka niczym skrzynki na dobrowolne datki. Więc podchodzę i wrzucam monetę. Pani mówi, że nie trzeba. Ja mówię, że jestem uczciwym ŚJ i jeśli piwa w lokalu nie zamawiałem, to należy się za usługę. Poza tym, przykładem Jezusa, oddałem cezarowi co cezara. W tym momencie prawie rozpoczynam z nią studium. 8-)
A że jeszcze jakąś kartkę wrzucałem do urny? To nie był głos. To głos wdzięczności! Pamiętam jak pisałem listy do Pana Putina, aby naszych braci nie prześladował. Teraz wrzuciłem krótki liścik do Pana Prezydenta naszego kraju z wdzięcznością, że jeszcze naszych braci do łagrów nie wysłał. Spokojnie. Ja już zagłosowałem na Królestwo Boże :D
Tak więc drodzy bracia. Wydałem świadectwo, okazałem się wdzięczny i uczciwy, i wieczorem pomodlę się za naszą władzę aby lud Jehowy cieszył się wolnością. Wg Biblii należy się modlić za władców. Nawet byłem w ten dzień na zebraniu. Odpowiadałem. Nosiłem mikrofon.
Zadaję pytanie, kochani bracia, czego wy q... ode mnie jeszcze chcecie??? ;)
Pójść niezauważonym, czy raczej na kogo głosować? Oto jest pytanie na niedzielne śniadanie. ;)
-
Byłem i zagłosowałem,dziś już nie jestem taki pewny że dobrze zrobiłem .Oddałem głos na lewicę i jestem przerażony,bo chciałem uniknąć bolszewizacji polski przez PiS a okazuje się że lewica to też bolszewia tylko mają inne kolory.Dla jednych i drugich liczy się tak zwana sprawiedliwość społeczna czyli zrównanie wszystkich do wysokości korzonków i aby wszyscy mieli po równo czyli nic.Teraz jeszcze trudniej przyjdzie mi zagłosować skoro nie ma na kogo. Skoro chcą zastąpić fornala od prezesa jakimś debilem,który będzie robił wszystko na odwrót. Chyba ,że Piotrowicz z Pawłowicz będą kandydować jak obciach na cały świat to z przytupem.
-
Odgrzewam temat, aby nie zakładać nowego 😊
Drodzy odstępcy, dzisiaj złamałam kolejny zakaz i po raz pierwszy byłam na wyborach. Możecie się śmiać, ale cieszę się z tego jak nie wiem! Epidemia pomaga! Maseczka, czapka z daszkiem i fruuu 😉nawet wąsów nie trzeba było doczepiać xD
-
Odgrzewam temat, aby nie zakładać nowego 😊
Drodzy odstępcy, dzisiaj złamałam kolejny zakaz i po raz pierwszy byłam na wyborach. Możecie się śmiać, ale cieszę się z tego jak nie wiem! Epidemia pomaga! Maseczka, czapka z daszkiem i fruuu 😉nawet wąsów nie trzeba było doczepiać xD
A męża komu i gdzie sprzedałaś na czas wrzucania jakże zacnego glosu do urny? 😁
-
Ja tam glosowałem, nawet jak byłem śJ. Nie chwaliłem się tym, ale głosowałem.
-
Takajaja ❤️ Ostatnio dużo jeżdżę na rowerze i dziwnym sposobem moja trasa przecinała mój lokal wyborczy 15km od miejsca zamieszkania 😉
-
Takajaja ❤️ Ostatnio dużo jeżdżę na rowerze i dziwnym sposobem moja trasa przecinała mój lokal wyborczy 15km od miejsca zamieszkania 😉
Super! Brawo Ty!👍🤣
-
Ja tam glosowałem, nawet jak byłem śJ. Nie chwaliłem się tym, ale głosowałem.
To ja też się nie pochwalę, jedynie dla celów kronikarskich zgłaszam,że zarówno ja jak i moja żona karty z ważnymi głosami wrzuciliśmy dziś do urny. ;)
P.S.
... takie skojażene na gorąco...
Czy urny nie mają czegoś z uryny? Bo czyż ostateczny wynik wyborów nie jest olaniem większości głosów z pierwszej tury?
-
Tym razem poprosiłem syna ,by mnie podwiózł .Najgorszy był pierwszy raz , byłem zestresowany,rozglądałem się za zborowymi szpiegamiDziś to był luzik 5 minut iMożna iść do pracy.
-
Odgrzewam temat, aby nie zakładać nowego 😊
Drodzy odstępcy, dzisiaj złamałam kolejny zakaz i po raz pierwszy byłam na wyborach. Możecie się śmiać, ale cieszę się z tego jak nie wiem! Epidemia pomaga! Maseczka, czapka z daszkiem i fruuu 😉nawet wąsów nie trzeba było doczepiać xD
Choć nie udzielam się już na forum to muszę ci pogratulować odwagi ;D
-
Choć nie udzielam się już na forum to muszę ci pogratulować odwagi ;D
Dziękuję! Serce w kostkach, ale fajnie jest zrobić coś z własnej woli 😉
-
Odgrzewam temat, aby nie zakładać nowego 😊
Drodzy odstępcy, dzisiaj złamałam kolejny zakaz i po raz pierwszy byłam na wyborach. Możecie się śmiać, ale cieszę się z tego jak nie wiem! Epidemia pomaga! Maseczka, czapka z daszkiem i fruuu 😉nawet wąsów nie trzeba było doczepiać xD
A ja jeszcze bardziej przebiegły jestem i zagłosowałem korespondencyjnie i nie potrzebny był kamuflaż...
-
A ja jeszcze bardziej przebiegły jestem i zagłosowałem korespondencyjnie i nie potrzebny był kamuflaż...
pomysł fajny, ale nie w każdym przypadku głosowanie korespondencyjne daje kamuflarz: np. rodzi niebezpieczeństwo że do mieszkania zastuka listonosz z pakietem wyborczym wypisanym na męża a otworzy fanatycznie oddana organizacji żona (albo z pakietem wyborczym wypisanym na żonę a otworzy fanatycznie oddany organizacji mąż)
oczywiście można sobie poradzić (np. nie zamawiać pakietu pocztą ale odebrać w urzędzie gminy);
aby wejście do urzędu gminy "nie rzucało się w oczy" można wyjątkowo jednorazowo zapłacić z opóźnieniem rachunek za śmieci (wtedy "ludzie widzieli" że stałeś w kolejce do okienka kasowego i nie zastanawiają się po co wszedłeś do budynku urzędu) - takie środki bezpieczeństwa zalecane są tylko wtedy gdy w urzędzie ktoś ze zboru pracuje - np. jako sprzątaczka ("o, witaj siostro Wiesiu, co cię tutaj przygnało?!" "A idę zapłacić za śmieci")
-
Witam kochanych braci i siostry ❤️ Ja nie mam problemów z wyborami odkąd poznaję prawdę studiując Biblię. Zgodnie z tym co mówi Jezus, czekam aż na ziemi wreszcie zapanuje Królestwo Boże. Pozdrawiam was kochani ❤️❤️❤️
-
Sebastian na szczęście nie miałem takiego problemu,żona poparła moją decyzje a nawet mnie dopingowała!
A żeby było śmieszniej,słuchamy zebrań na Zoomie,tyle że w tym czasie robimy coś innego bo mamy wyłączoną kamerkę :))
-
Witam kochanych braci i siostry ❤️ Ja nie mam problemów z wyborami odkąd poznaję prawdę studiując Biblię. Zgodnie z tym co mówi Jezus, czekam aż na ziemi wreszcie zapanuje Królestwo Boże. Pozdrawiam was kochani ❤️❤️❤️
Z tego co wiem z Biblii to partia Królestwo Boże i ich kandydat na premiera odpadli w I turze.
-
Witam kochanych braci i siostry ❤️ Ja nie mam problemów z wyborami odkąd poznaję prawdę studiując Biblię. Zgodnie z tym co mówi Jezus, czekam aż na ziemi wreszcie zapanuje Królestwo Boże. Pozdrawiam was kochani ❤️❤️❤️
Masz błędne informacje . Nie znasz nauk swojej religii .
Otóż według Strażnicy , Królestwo Boże nigdy nie zapanuje na ziemi . Jeśli chcesz wiedzieć więcej w tym temacie to daj znać , podam Ci materiały ze Strażnic na ten temat ,z konkretnymi cytatami może dotrze do Ciebie wreszcie , że jesteś oszukiwana i żyjesz mrzonką . :'(
-
Fragment , który wychwycił Roszada , niezastąpiony archiwista :
W roku 1996 Towarzystwo Strażnica zwróciło uwagę swoim głosicielom, że nie powinni mówić o „Królestwie Bożym na ziemi”, gdyż Królestwo Boże istnieje w niebie od roku 1914 i nigdy nie będzie przeniesione na ziemię!
„Czasami słyszymy, jak bracia w swych wypowiedziach lub modlitwach mówią, że Królestwo Boże przyjdzie na ziemię. Czy jest to poprawne sformułowanie?
Jeżeli chodzi o ścisłość, Pismo Święte nie ujmuje tak tej sprawy. Królestwo Boże to rząd niebiański. (...) Królestwo to zostało ustanowione w roku 1914 w niebie i nigdy nie będzie przeniesione do przywróconego ziemskiego raju ani gdziekolwiek indziej. (...) Powinniśmy jednak pamiętać, że Królestwo nie przyjdzie na planetę Ziemię w sensie literalnym. Rząd Królestwa mieści się nie na ziemi, lecz w niebie” (Strażnica Nr 11, 1996 s. 31).
-
Hej czy ktos juz probowal zaciekawic media tym tematem? Toz to pozbawianie praw Obywatelskich. Moze jakis onet/polsat by sie zainteresowal w tym goracym okresie?
-
tutaj trzeba jakiegoś precedensu typu: wykluczenie za pójście na wybory, a następnie sprawa _karna_ przeciwko tym konkretnym starszym którzy wykluczyli wyznawcę za głosowanie.
-
Hej czy ktos juz probowal zaciekawic media tym tematem? Toz to pozbawianie praw Obywatelskich. Moze jakis onet/polsat by sie zainteresowal w tym goracym okresie?
Oficjalnie raczej nic z tym nie zrobią, chyba, że wyciekłoby nagranie z KS dotyczące tego typu sprawy. W Paście nie ma wzmianki o głosowaniu i wyborach. W Strażnicy z 99 napisano chyba najbardziej liberalne wyjaśnienie, bez względu na okoliczności:
Jeśli jednak chodzi o oddanie głosu na określonego kandydata, każdy Świadek podejmuje osobistą decyzję zgodną ze swym sumieniem wyszkolonym na podstawie Biblii oraz ze zrozumieniem swej odpowiedzialności przed Bogiem i państwem
i dalej kika rzeczy, które trzeba wziąć pod uwagę.
Niektórych może gorszyć, że w czasie wyborów w jakimś kraju jedni Świadkowie udają się do lokali wyborczych, a drudzy nie. Mogą sobie myśleć: „Świadkowie Jehowy są niekonsekwentni”. Ale tacy ludzie powinni pamiętać, że w sprawach sumienia każdy chrześcijanin musi sam podejmować decyzje przed Jehową Bogiem (Rzymian 14:12).
Ale już w książce "Miłość Boża", to samo co wyżej w Strażnicy odniesiono tylko do przypadku, gdy głosowanie w danym państwie jest obowiązkowe.
Czyli oficjalnie nikt nikomu nie zabrania, ale każdy ma wyszkolone na Biblii sumienie... i resztę sobie sami dopowiedzcie.
-
Witam kochanych braci i siostry ❤️ Ja nie mam problemów z wyborami odkąd poznaję prawdę studiując Biblię. Zgodnie z tym co mówi Jezus, czekam aż na ziemi wreszcie zapanuje Królestwo Boże. Pozdrawiam was kochani ❤️❤️❤️
Królestwo Boże na ziemi ?
Abyś się nie rozczarowała.
-
Uzupełniając wypowiedź Technologa przytaczam szerszy cytat z podaniem źródła, aby i Letnia i inni Świadkowie Jehowy mogli sobie sprawdzić jak manipulacyjne są teksty z ich kanałów.
"Jak Świadkowie Jehowy zapatrują się na głosowanie?
Słudzy Boży mogą właściwie ocenić tę kwestię dzięki wyraźnym zasadom podanym w Biblii. Wydaje się, iż żadna z nich nie potępia samego głosowania. Na przykład nie ma nic złego w tym, że członkowie zarządu głosują nad sprawami dotyczącymi swego przedsiębiorstwa. Zbory Świadków Jehowy często ustalają pory zebrań czy sposób wykorzystania funduszy zborowych właśnie za pomocą głosowania przez podniesienie ręki.
A co można powiedzieć o uczestniczeniu w wyborach? W niektórych krajach demokratycznych nie przystępuje do nich nawet 50 procent uprawnionych. Świadkowie Jehowy nie przeszkadzają innym korzystać z prawa do głosowania, nie prowadzą też żadnej kampanii przeciwko instytucji wyborów. Z szacunkiem współpracują z wybranymi w ten sposób władzami (Rzymian 13:1-7). Jeśli jednak chodzi o oddanie głosu na określonego kandydata, każdy Świadek podejmuje osobistą decyzję zgodną ze swym sumieniem wyszkolonym na podstawie Biblii oraz ze zrozumieniem swej odpowiedzialności przed Bogiem i państwem (Mateusza 22:21; 1 Piotra 3:16)."[Strażnica z 1.11.1999r., str. 28-29, dostępna na JW.ORG zatem czytajcie Bracia i Siostry ;)]
W artykule padają ponadto takie stwierdzenia:
"Jeśli ktoś postanawia pójść do lokalu wyborczego, jest to jego sprawa."
"Nie naszą sprawą jest pouczać ich, co mają uczynić z kartą wyborczą”.
"A co powinna zrobić chrześcijanka, gdy jej niewierzący mąż żąda, by poszła z nim głosować? Żona podlega swemu mężowi, tak jak chrześcijanie podlegają władzom zwierzchnim (Efezjan 5:22; 1 Piotra 2:13-17). Jeżeli podporządkuje się mężowi i pójdzie z nim do lokalu wyborczego, jest to jej osobista decyzja, której nikt nie powinien krytykować"
Można zatem śmiało stwierdzić, że krytykując udział w wyborach wyraża się sprzeciw wobec zasad przytaczanych w Strażnicy. Nie wiem czy to grzech przeciw Bogu, przeciw Panu, przeciw Duchowi Świętemu ... ale Letnia niech się wstydzi, że ma kolosalne braki w studium Strażnicy... jak wyśmienita większość Świadków Jehowy zresztą... ;)
-
Jak pójść na wybory żeby nie być zdemaskowanym?
-Nie iść na wybory! Śj mają najlepszy wywiad obok Mosadu.
A odstępcom doradzam pójść na wybory 12 .07.by wybrać mniejsze zło.
Duda boi sie debaty w TVN bo nie zna pytań jak w TVP -coś w tym jest.