Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2017, 11:31
*** wp17 nr 6 s. 9 Jak naprawdę wyglądał Jezus? ***
A jak powinniśmy postrzegać Jezusa obecnie? Ponad 60 lat po jego śmierci apostoł Jan ujrzał go w wizji. I nie zobaczył postaci umierającej na krzyżu. Jezus ukazał się jako „Król królów i Pan panów”. Dziś jest Władcą w Królestwie Bożym i wkrótce pokona wrogów Boga — zarówno demony, jak i niegodziwych ludzi — oraz zapewni ludzkości wieczne błogosławieństwa (Objawienie 19:16; 21:3, 4).
*** wp17 No. 6 p. 9 What Did Jesus Really Look Like? ***
John did not see a dying figure on a cross.
Dziwne zdanie o krzyżu.
Choć zaprzecza się w nim ale nie zaprzecza się krzyżowi ale wizji związanej ze śmiercią.
To tak jakby katolicki teolog napisał tak oto:
"Ponad 60 lat po jego śmierci apostoł Jan ujrzał go w wizji. I nie zobaczył postaci umierającej na palu".
Po co stosować krzyż, jeśli się wierzy w pal?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Listopad, 2017, 11:54
(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/na-krzyzu.jpg)
Poza tym, jest to bzdurna interpretacja o wizji w niebie, przecież św. Jan stał pod krzyżem i widział go na własne oczy, na żywo.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2017, 13:08
*** g17 nr 2 s. 14 Krzyż ***
BIBLIJNY PUNKT WIDZENIA
Krzyż
Dla wielu ludzi krzyż jest symbolem chrześcijaństwa. Jednak nie wszyscy uważają, że powinno się go nosić na szyi albo zawieszać lub stawiać w domach czy kościołach.
Czy Jezus umarł na krzyżu?
CO MÓWIĄ NIEKTÓRZY
Rzymianie zawiesili Jezusa na krzyżu wykonanym z dwóch drewnianych elementów.
CO MÓWI BIBLIA
...
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Listopad, 2017, 15:05
*** g17 nr 2 s. 14 Krzyż ***
BIBLIJNY PUNKT WIDZENIA
Krzyż
Świadkowie Jehowy potwierdzają wprost, że w czasach Jezusa Rzymianie używali krzyża, a więc jednak krzyżowali skazańców.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/Rzymiane-uzywali-krzyza.jpg)
Poganie używali krzyża, a poganami byli przecież Rzymianie. Nie tylko wielbili swoje bóstwa, ale krzyżowali skazańców.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Listopad, 2017, 15:06
Świadkowie Jehowy potwierdzają wprost, że w czasach Jezusa Rzymianie używali krzyża, a więc jednak krzyżowali skazańców.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/Rzymiane-uzywali-krzyza.jpg)
Poganie używali krzyża, a poganami byli przecież Rzymianie.
Szok. Czy oni nie widzą, że CK robi z człowieka półgłówka :( ...
Wiadomość wysłana przez: Światus w 27 Listopad, 2017, 15:21
To jest taki głupi argument, że szkoda gadać.
Wcześniej nie było krzyża, teraz jest pogański. Może za jakiś czas będzie już "prawowiernie prawomocny" :D
Ludzie kojarzą krzyż z chrześcijaństwem. Czyżby CK chciało ich przyciągnąć tym, do czego są przyzwyczajeni?
Wiadomość wysłana przez: Szarańcza w 27 Listopad, 2017, 15:44
Poza tym czy krzyż dla pogańskich narodów nie był również symbolem fallicznym?
Nie będę się przy tym upierać, bo i nie wyjmę z rękawa jakichś źródeł. Są tu w tym lepsi ode mnie, którzy każdej informacji przypiszą cytat :) Jednak to co wyżej napisałam można chyba uznać za wiedzę powszechną..
W moim odczuciu jednak chrześcijanie nie używają krzyża do wielbienia Boga. Jest on raczej symbolem męki Chrystusa, ma przypominać o poświęceniu Jezusa, identyfikować z chrześcijańską ideologią.
Poza tym nigdzie w Biblii nie znajdujemy informacji aby pierwsi chrześcijanie używali loga korporacyjnego jako symbolu religijnego.
Jak wszyscy wiemy loga wykorzystywane są w świecie władanym przez Szatana do identyfikacji jego poszczególnych zepsutych struktur. Skoro loga używane są dzisiaj przez biznesowe korporacje, będące narzędziem w rękach Szatana, czy uczniowie Jezusa powinni ich używać oddając cześć prawdziwemu Bogu?
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 27 Listopad, 2017, 16:10
Wracając do argumentu to w okolicy gdzie powieszono Jezusa na palu/krzyżu (skreśl które Ci nie pasuje) nie było zbyt wielu drzew i zreszta dalej nie ma. Powstaje pytanie czy nie było im po prostu szkoda drewna na dwie belki czyli krzyż. Mi się zdaje ze wersja z palem w związku z tym jest prawdopodobna i chyba bardziej skłaniam się ku niej.
Natomiast kluczowe dla mnie jest to ze narzędzie zbrodni nie jest czymś istotnym. Jezus oddał życie za każdego człowieka i to jest kluczowa sprawa.
Naśladowcy Pana Jezusa nie mieli się spierać co do drobnych spraw które są nie istotne. Ważniejsze jest naśladowanie miłości naszego wzorodawcy i dbanie o sieroty i wdowy oraz przestrzeganie 10 przykazań.
Każdy kto spiera się o to czy był to krzyż czy pal zupełnie nie rozumie co jest kluczowa kwestia w związku ze śmiercią naszego Mistrza.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Listopad, 2017, 16:53
Jakby ktoś z was bym w tamtych okolicach to by zobaczył jedna ważna rzecz która mnie osobiście przekonuje choć dla mnie nie ma znaczenia jak zginął Jezus. Smierć Jezusa jest kluczowa natomiast gdyby go rozstrzelali to powinienem nosić na szyi karabinek?
Tak jakbym czytał Strażnicę. Zapomniałeś napisać o krześle elektrycznym albo o szubienicy. Byłby pełny obraz.
Wracając do argumentu to w okolicy gdzie powieszono Jezusa na palu/krzyżu (skreśl które Ci nie pasuje) nie było zbyt wielu drzew i zreszta dalej nie ma. Powstaje pytanie czy nie było im po prostu szkoda drewna na dwie belki czyli krzyż. Mi się zdaje ze wersja z palem w związku z tym jest prawdopodobna i chyba bardziej skłaniam się ku niej.
Widzę, że pokochałeś strażnicowe brednie. Bo mało drzew i dalej nie ma albo szkoda drewna na dwie belki. Historia jasno potwierdza fakt krzyżowania przez Rzymian skazańców, co świadomie przemilcza Towarzystwo Strażnica przedstawiając w fałszywym świetle źródła na które się powołuje. Tutaj masz trzy artykuły:
http://piotrandryszczak.pl/co-mowi-historia.html
http://piotrandryszczak.pl/czy_swiadkowie_jehowy_pisza_od_nowa_historie.html
oraz list jaki napisał do nas jeden z biblistów, którego cytowano w publikacji Towarzystwa Strażnica:
http://piotrandryszczak.pl/czy_ben_witherington_III_pisal_o_palu.html
Natomiast kluczowe dla mnie jest to ze narzędzie zbrodni nie jest czymś istotnym. Jezus oddał życie za każdego człowieka i to jest kluczowa sprawa.
Może dla Ciebie nie jest istotne, ale dla autorów Nowego Testamentu, tak. Przecież opisują ten fakt. Dla Świadków Jehowy jest to głupstwo, również też dla pogan, a dla nas:
"Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia." (1 Kor 1, 18)
"my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan, 24 dla tych zaś, którzy są powołani, tak spośród Żydów, jak i spośród Greków, Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą" (1 Kor 1, 23-24)
Naśladowcy Pana Jezusa nie mieli się spierać co do drobnych spraw które są nie istotne. Ważniejsze jest naśladowanie miłości naszego wzorodawcy i dbanie o sieroty i wdowy oraz przestrzeganie 10 przykazań.
Każdy kto spiera się o to czy był to krzyż czy pal zupełnie nie rozumie co jest kluczowa kwestia w związku ze śmiercią naszego Mistrza.
Świadkowie Jehowy odrzucili WSZYSTKIE przykazania. To nie jest kwestia sporu, czy to był krzyż czy pal:
"Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem. Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne" (Flp 3, 18-19).
Oczywiście, że to jest Twój wybór.
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 27 Listopad, 2017, 17:03
"Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem. Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne" (Flp 3, 18-19).
Oczywiście, że to jest Twój wybór.
Życie w dostatku w raju na ziemi.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 27 Listopad, 2017, 19:19
Jakby ktoś z was bym w tamtych okolicach to by zobaczył jedna ważna rzecz która mnie osobiście przekonuje choć dla mnie nie ma znaczenia jak zginął Jezus. Smierć Jezusa jest kluczowa natomiast gdyby go rozstrzelali to powinienem nosić na szyi karabinek?
Ja zawsze żałuję że to nie było przez utopienie- akwarium by było dobre, można wpuścić rybki- pasuje do ichthys no i byłoby zabawnie.
Tak jakbym czytał Strażnicę. Zapomniałeś napisać o krześle elektrycznym albo o szubienicy. Byłby pełny obraz.I akwarium
Widzę, że pokochałeś strażnicowe brednie. Bo mało drzew i dalej nie ma albo szkoda drewna na dwie belki. Historia jasno potwierdza fakt krzyżowania przez Rzymian skazańców, co świadomie przemilcza Towarzystwo Strażnica przedstawiając w fałszywym świetle źródła na które się powołuje. Tutaj masz trzy artykuły:
http://piotrandryszczak.pl/co-mowi-historia.html
http://piotrandryszczak.pl/czy_swiadkowie_jehowy_pisza_od_nowa_historie.html
oraz list jaki napisał do nas jeden z biblistów, którego cytowano w publikacji Towarzystwa Strażnica:
http://piotrandryszczak.pl/czy_ben_witherington_III_pisal_o_palu.html
Może dla Ciebie nie jest istotne, ale dla autorów Nowego Testamentu, tak. Przecież opisują ten fakt. Dla Świadków Jehowy jest to głupstwo, również też dla pogan, a dla nas:
"Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia." (1 Kor 1, 18)
"my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan, 24 dla tych zaś, którzy są powołani, tak spośród Żydów, jak i spośród Greków, Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą" (1 Kor 1, 23-24)
Świadkowie Jehowy odrzucili WSZYSTKIE przykazania. To nie jest kwestia sporu, czy to był krzyż czy pal:
"Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem. Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne" (Flp 3, 18-19).
Oczywiście, że to jest Twój wybór.
Zgadzam się z Piotrem w tym temacie. Więcej jest argumentów na krzyż niż pal. Pal to przejęcie części nauk przez Russella od niektórych adwentystów, który utrzymał się do dzisiaj- chociażby żeby się wyróżniać.
Dźwigałeś kiedyś drzewo? Raczej nie bo waży tyle, że nie dałbyś rady (i proszę o nie wstawianie baby z Rosji która niesie
). Częścią wyroku było niesienie "krzyża"- w praktyce tylko poprzeczna część która jest dużo mniejsza i lżejsza. Mimo to swoje waży. Samemu ciężko nieść tym bardziej po torturach. Mateusza 27:32- dlatego Szymona przymusili żeby pomógł.Z inną rzeczą z Piotrem się nie zgadzam- mianowicie że krzyż miał dla chrześcijan jakieś wyjątkowe znaczenie przez to że miał taki kształt. Miał znaczenie dlatego bo stał się symbolem ofiary Jezusa- nie czczono go. Bardziej przypominał o poświęceniu Chrystusa. (Chyba że źle zrozumiałem Piotrze to proszę sprostuj)
Edit:
Tak na szybko policzyłem- metrowy odcinek drzewa liściastego o średnicy 30cm waży około 50kg. O średnicy 20cm - 23kg. Żeby uwiesić ciało raczej nie stosował bym mniejszych średnic. Gdyby chcieć nieść pal do egzekucji- no to jego średnica by musiała być większa niż 20cm. Załóżmy 30cm. Wysokość około 3m. Żeby być bardziej pobłażliwym- dajmy 2,5. To jest około 120-130kg. Jedna osoba nie byłaby w stanie go nieść- co początkowo miało miejsce. No i przypominam o tych torturach ;)
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 27 Listopad, 2017, 19:32
Nie dyskutuje z tym ze wtedy krzyżowano ludzi gdyż oczywiście to fakt ze dokonywano takich egzekucji. Dlatego biorę pod uwagę fakt ze mogę się mylić w tej kwestii.
Co do faktu czy był to krzyż czy pal to po raz kolejny uważam to za mniej istotna kwestie gdyż to ze głosili Jezusa ukrzyzowanego miało znaczyć w moim odczuciu ze Jezus oddał życie za innych. Równie dobrze mogło by być Jezusa zastrzelonego lub Jezusa utopionego w akwarium zgodnie z wola jednego z forumowiczów.
Nie narzucam nikomu mojego zdania i jeśli ktoś uważa inaczej to jego rzecz, nie byłem świadkiem śmierci Jezusa Wiec nie mam odwagi wypowiadać się jednoznacznie w tej kwestii. Ci którzy to robią i narzucają swoje zdanie innym są odważni :) w mojej skromnej ocenie :)
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 27 Listopad, 2017, 21:28
Także rozumiem Panie Piotrze ze byłeś tam i widziałeś mnóstwo drzew :) zmartwię Cię ale drzew tam jest bardzo mało. To jest fakt z którym nie będę dyskutował.No to miałem na myśli w drugiej części mojego posta- że nie ma znaczenia czy był to krzyż czy pal. Znaczenie w wersetach przytoczonych przez Piotra uważam za symbol- coś co miało przypominać. Tak samo nie ma znaczenia czy mąż nosi obrączke czy- np zegarek który ma jakąś wyjątkową wartość sentymentalną związaną z żoną i działa na niego bardziej niż obrączka...
Nie dyskutuje z tym ze wtedy krzyżowano ludzi gdyż oczywiście to fakt ze dokonywano takich egzekucji. Dlatego biorę pod uwagę fakt ze mogę się mylić w tej kwestii.
Co do faktu czy był to krzyż czy pal to po raz kolejny uważam to za mniej istotna kwestie gdyż to ze głosili Jezusa ukrzyzowanego miało znaczyć w moim odczuciu ze Jezus oddał życie za innych. Równie dobrze mogło by być Jezusa zastrzelonego lub Jezusa utopionego w akwarium zgodnie z wola jednego z forumowiczów.
Nie narzucam nikomu mojego zdania i jeśli ktoś uważa inaczej to jego rzecz, nie byłem świadkiem śmierci Jezusa Wiec nie mam odwagi wypowiadać się jednoznacznie w tej kwestii. Ci którzy to robią i narzucają swoje zdanie innym są odważni :) w mojej skromnej ocenie :)
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 27 Listopad, 2017, 22:41
Szok. Czy oni nie widzą, że CK robi z człowieka półgłówka :( ...
No właśnie, to chyba „nowy” argument. A swoją drogą, czy ktoś wie, jakich bogów rzymianie czcili w I wieku związanych z krzyżem?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Listopad, 2017, 23:08
Także rozumiem Panie Piotrze ze byłeś tam i widziałeś mnóstwo drzew :) zmartwię Cię ale drzew tam jest bardzo mało. To jest fakt z którym nie będę dyskutował.
A ja nie będę dyskutował z faktami. Rzymianie krzyżowali, w tym ukrzyżowali Jezusa.
nie byłem świadkiem śmierci Jezusa
Ale bezpośrednim świadkiem ukrzyżowania był św. Jan, który stał pod krzyżem. Na pytanie św. Tomasza o ślad gwoździ na rękach (J 20, 25), nie zaprotestował, że przecież tam był tylko jeden gwóźdź (miał wizję malunków w Strażnicach ;D). Św. Mateusza nie było pod krzyżem, ale znał ukrzyżowanie, skoro napisał, że "nad głową umieszczono napis..." (Mt 27, 37), a nie nad rękami, jak przedstawia to Strażnica. Takie są fakty, a mężczyźni nie dyskutują o faktach 8-)
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 28 Listopad, 2017, 06:46
A ja nie będę dyskutował z faktami. Rzymianie krzyżowali, w tym ukrzyżowali Jezusa.
Ale bezpośrednim świadkiem ukrzyżowania był św. Jan, który stał pod krzyżem. Na pytanie św. Tomasza o ślad gwoździ na rękach (J 20, 25), nie zaprotestował, że przecież tam był tylko jeden gwóźdź (miał wizję malunków w Strażnicach ;D). Św. Mateusza nie było pod krzyżem, ale znał ukrzyżowanie, skoro napisał, że "nad głową umieszczono napis..." (Mt 27, 37), a nie nad rękami, jak przedstawia to Strażnica. Takie są fakty, a mężczyźni nie dyskutują o faktach 8-)
Nie dyskutuje z faktem ze Rzymianie krzyżowali i nigdy nie będę. Co do liczby gwoździ itp to dla mnie żaden argument gdyż jest wiele metod upalowania które wykorzystają więcej niż jeden gwóźdź. Dodatkowo tabliczka nad głowa może oznaczać tez nad rękami a równie dobrze mogła być nad głowa a między rękami które były skrzyżowane nad głowa. Także jeśli Ty w to WIERZYSZ to szanuje to i nie nakłaniam do zmiany poglądów. Ja nie widziałem zdjęcia Jezusa na krzyżu/palu Wiec wole być ostrożny w przedstawianiu którejś wersji jako fakt.
Fakt jest moim zdaniem taki ze nie da się w 100% tego udowodnić gdyż argumenty są po 2 stronach które mogą przekonać na jedna lub druga stronę i tutaj zaczyna się moim zdaniem to czego Jezus chciał uniknąć. Mianowicie pustych gadanin i sporów na tematy które nie są najważniejsze.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Listopad, 2017, 18:33
Dodatkowo tabliczka nad głowa może oznaczać tez nad rękami a równie dobrze mogła być nad głowa a między rękami które były skrzyżowane nad głowa.
A nie lepiej napisać: "nad stopami umieszczono napis z podaniem Jego winy"?
Także jeśli Ty w to WIERZYSZ to szanuje to i nie nakłaniam do zmiany poglądów. Ja nie widziałem zdjęcia Jezusa na krzyżu/palu Wiec wole być ostrożny w przedstawianiu którejś wersji jako fakt.
Która tabliczka jest nad głową, a która nad rękami? Rysunki pochodzą z publikacji Towarzystwa Strażnica:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/nad-glowa.jpg)
Fakt jest moim zdaniem taki ze nie da się w 100% tego udowodnić gdyż argumenty są po 2 stronach które mogą przekonać na jedna lub druga stronę i tutaj zaczyna się moim zdaniem to czego Jezus chciał uniknąć. Mianowicie pustych gadanin i sporów na tematy które nie są najważniejsze.
A tutaj masz dowód fałszowania przez Strażnicę wypowiedzi na temat ukrzyżowania:
http://www.piotrandryszczak.pl/ben-witherington-III-odpowiedz-na-email.html
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Listopad, 2017, 18:50
Wiadomość wysłana przez: Grześzajęty w 28 Listopad, 2017, 18:55
Lecz NIE CYTUJĄ całość, i pomijają informację o krzyżu.
Dla mnie to Nowość- film obejrzałem dzisiaj.
Dociekła osoba dojdzie do sedna na podstawie czasopism w naszym języku.
źródło:
https://www.youtube.com/watch?v=SJXTltvLS4M
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Listopad, 2017, 19:05
Mamy pal i tabliczkę nad głową.I chyba 2 gwoździe wreszcie. :)
Czy to z oficjalnej publikacji ŚJ?
Toż to nowe światło. ;D
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 28 Listopad, 2017, 19:19
A nie lepiej napisać: "nad stopami umieszczono napis z podaniem Jego winy"?
Która tabliczka jest nad głową, a która nad rękami? Rysunki pochodzą z publikacji Towarzystwa Strażnica:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/nad-glowa.jpg)
A tutaj masz dowód fałszowania przez Strażnicę wypowiedzi na temat ukrzyżowania:
http://www.piotrandryszczak.pl/ben-witherington-III-odpowiedz-na-email.html
Obie tabliczki są nad głowa :) zapytałem o to 7 letniego chłopca, w sensie gdzie tabliczka jest nad głowa i powiedział tutaj cytat: "tutaj i tutaj"
Nie będę dyskutował z dzieckiem ze ta jest nad rękami a nie nad głowa 😁😁😁 rozbroiło mnie spojrzenie dziecka na mnie 😁😁😁 ogólnie można zrobić ankietę na ulicy która tabliczka jest nad głowa :D
Co do fałszowania przez ŚJ informacji o krzyżu, być może tak było lub jest, nie wnikam :) co do gwoździ to czy wbijano je tylko w ręce czy tez nogi?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Listopad, 2017, 19:25
Obie tabliczki są nad głowa :) zapytałem o to 7 letniego chłopca, w sensie gdzie tabliczka jest nad głowa i powiedział tutaj cytat: "tutaj i tutaj"
Nie będę dyskutował z dzieckiem ze ta jest nad rękami a nie nad głowa 😁😁😁 rozbroiło mnie spojrzenie dziecka na mnie 😁😁😁 ogólnie można zrobić ankietę na ulicy która tabliczka jest nad głowa :D
Zawsze pytam ŚJ pokazując im Jezusa przybitego do pala i pytam: nad czym jest umieszczona tablica? Odpowiadają: nad rękami.
Co do fałszowania przez ŚJ informacji o krzyżu, być może tak było lub jest, nie wnikam :)
Najwyższy czas zacząć coś zgłębiać. Może dotrze do Ciebie fakt, nie nie warto stawać po stronie zakłamanej Strażnicy i bronić pala. Strażnica nie ma żadnych merytorycznych argumentów na rzecz pala, więc ucieka się do fałszerstw. Nie mają wyjścia.
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 28 Listopad, 2017, 19:36
Zawsze pytam ŚJ pokazując im Jezusa przybitego do pala i pytam: nad czym jest umieszczona tablica? Odpowiadają: nad rękami.
Najwyższy czas zacząć coś zgłębiać. Może dotrze do Ciebie fakt, nie nie warto stawać po stronie zakłamanej Strażnicy i bronić pala. Strażnica nie ma żadnych merytorycznych argumentów na rzecz pala, więc ucieka się do fałszerstw. Nie mają wyjścia.
Nom, zacznij coś zgłębiać bo twierdzisz ze do pala przybito Jezusa 1 gwoździem a nie kilkoma... chyba zapominasz o nogach... ale często manipulujecie swoimi argumentami tak by fałszować prawdę i tych którzy są słabi bałamucić swoimi "argumentami" o gwoździach i tabliczce nad głowa.
7 letnie dziecko nie dało by się nabrać na te dwa argumenty :)
Po raz kolejny:
Nie ma tam tyle drzew żeby stwierdzić napewno ze był to krzyż a po 2 pal ważył by około
60-80kg, gdyby był to krzyż to ważył by grubo ponad 100, już to widzę jak skatowany Jezus dźwiga krzyż i dopiero po jakimś czasie ktoś go niesie :) ahhhh dla mnie bajeczka i tyle :) mnie nie przekonałeś i dalej jestem przy wersji z palem ale nikogo nie namawiam do tej wersji bo zdjęcia nie mam Jezusa na palu.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Listopad, 2017, 19:44
Nom, zacznij coś zgłębiać bo twierdzisz ze do pala przybito Jezusa 1 gwoździem a nie kilkoma... chyba zapominasz o nogach... ale często manipulujecie swoimi argumentami tak by fałszować prawdę i tych którzy są słabi bałamucić swoimi "argumentami" o gwoździach i tabliczce nad głowa.
Św. Tomasz nie pyta Jezusa ogólnie o ślady gwoździ, tylko pyta o ślady gwoździ na rękach, więc muszą być co najmniej dwa, a to dowodzi ukrzyżowania. Nie mając żadnych merytorycznych argumentów, próbujesz mnie oskarżyć o manipulacje. Czy to są moje słowa?
"«Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę»" (J 20, 25).
Tablica nad głową, a nie nad rękami:
"A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: «To jest Jezus, Król Żydowski»" (Mt 27, 37)
Szach i mat!
Wiadomość wysłana przez: Grześzajęty w 28 Listopad, 2017, 19:48
to nie dowód na krzyż. To dowód na gwoździe i z martwych wstanie.
Jako dziecko miałem uciechę oglądając kolorowe obrazki dinozaurów. Nie znaczy to że miały taką barwę, jak gdzieś namalowano
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 28 Listopad, 2017, 19:55
Św. Tomasz nie pyta Jezusa ogólnie o ślady gwoździ, tylko pyta o ślady gwoździ na rękach, więc muszą być co najmniej dwa, a to dowodzi ukrzyżowania. Nie mając żadnych merytorycznych argumentów, próbujesz mnie oskarżyć o manipulacje. Czy to są moje słowa?
"«Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę»" (J 20, 25).
Tablica nad głową, a nie nad rękami:
"A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: «To jest Jezus, Król Żydowski»" (Mt 27, 37)
Szach i mat!
Szachu macie,
czy gdyby był to pal to czy uważasz ze jeden gwóźdź na ręce by wystarczył? Wątpię.
Dodatkowo myśle ze nie było by nic dziwnego gdybys powiedział o mężczyźnie który został rozstrzelany(jedna kula przebija głowę a pięć klatkę piersiowa) żeby sprawdzić czy kule przebiły głowę? Czy byś powiedział żeby sprawdzić czy kula przebiła glowe? Ja uważam ze pierwszy zwrot jest bardziej poprawny i myśle ze to miał na myśli Tomasz.
Co do tabliczki to po raz kolejny, zapytaj czy na którejś z ilustracji tabliczka nie jest nad głowa :D i upieraj się ze na jednym nie jest :D już widzę śmiech ludzi na ulicy ze upierasz się ze tylko jedna ilustracja to przedstawia.
Yyy w przeciwieństwie do Ciebie:
Pat.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Listopad, 2017, 20:18
"«Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę»" (J 20, 25
to nie dowód na krzyż. To dowód na gwoździe i z martwych wstanie.
To jest dowód na to, że ręce nie były przybite jednym gwoździem. Pan Jezus nie sprostował informacji o gwoździach (l.mn.). Św. Tomasz wiedział, że Rzymianie krzyżowali i wiedział w jaki sposób, dlatego pytał o ślad gwoździ NA RĘKACH.
Tutaj masz super opracowanie:
Marcin Majchrzak
http://piotrandryszczak.pl/majchrzak.html
Miłej lektury.
Poza tym:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/melancholijny.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Grześzajęty w 28 Listopad, 2017, 20:24
dla ciebie również coś ciekawego:
https://www.youtube.com/watch?v=94i01_kAvB0 (https://www.youtube.com/watch?v=94i01_kAvB0)
(1Kor.4) powinno nam się wszystkim głupio zrobić:
1 Niech więc uważają nas ludzie za sługi Chrystusa i za szafarzy tajemnic Bożych! 2 A od szafarzy już tutaj się żąda, aby każdy z nich był wierny.
3 Mnie zaś najmniej zależy na tym, czy będąc osądzony przez was, czy przez jakikolwiek trybunał ludzki1 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P1) Co więcej, nawet sam siebie nie sądzę. 4 Sumienie nie wyrzuca mi wprawdzie niczego, ale to mnie jeszcze nie usprawiedliwia. Pan jest moim sędzią. 5 Przeto nie sądźcie przedwcześnie, dopóki nie przyjdzie Pan, który rozjaśni to, co w ciemnościach ukryte, i ujawni zamiary serc. Wtedy każdy otrzyma od Boga pochwałę. 6 Mówiąc to, miałem na myśli, bracia, mnie samego i Apollosa, ze względu na was, abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane2 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P2), i niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugiego. 7 Któż będzie cię wyróżniał?3 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P3) Cóż masz, czego byś nie otrzymał? A jeśliś otrzymał, to czemu się chełpisz, tak jakbyś nie otrzymał 8 Tak więc już jesteście nasyceni, już opływacie w bogactwa. Zaczęliście królować4 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P4) bez nas4 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P4)! Otóż tak! Nawet trzeba, żebyście królowali, byśmy mogli współkrólować z wami. 9 Wydaje mi się bowiem, że Bóg nas, apostołów, wyznaczył jako ostatnich5 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P5), jakby na śmierć skazanych. Staliśmy się bowiem widowiskiem światu, aniołom i ludziom5 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P5); 10 my głupi dla Chrystusa, wy mądrzy w Chrystusie, my niemocni, wy mocni; wy doznajecie szacunku, a my wzgardy. 11 Aż do tej chwili łakniemy i cierpimy pragnienie, brak nam odzieży, jesteśmy policzkowani i skazani na tułaczkę, 12 i utrudzeni pracą rąk własnych6 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=289#P6). Błogosławimy, gdy nam złorzeczą, znosimy, gdy nas prześladują; 13 dobrym słowem odpowiadamy, gdy nas spotwarzają. Staliśmy się jakby śmieciem tego świata i odrazą dla wszystkich aż do tej chwili.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Listopad, 2017, 20:27
http://piotrandryszczak.pl/majchrzak.html
nie był ani katolikiem ani protestantem.
Zdaje się był agnostykiem i nie był wobec tego emocjonalnie czy doktrynalnie związany z krzyżem.
Po prostu chciał sprawdzić i zrobił to iście naukowo.
Żałuję, że nie kontynuował później dalej. :-\
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 28 Listopad, 2017, 20:39
Po raz kolejny zastanów się nad tymi gwoździami. Tomasz pyta czy znajdzie ślad po gwoździach. Jezus został ukrzyzowany/upalowany gwoździami dlatego chciał dowodu ze to jego Mistrz żyje.
Czy gdyby Twój Mistrz Jezus został rozstrzelany i tak jak pisałem jedna kula przebija głowę a kilka klatkę piersiowa i resztę ciała i widział byś to jako naoczny świadek ze tylko jedna kula trafiła w głowę to dalej użyto wielu kul dlatego mowa by była o kulach a nie kuli. Dla mnie Tomasz użył liczny mnogiej ponieważ Jezus nie został ukrzyzowany/upalowany jednym gwoździem. Było by to stylistycznie głupie.
Po raz kolejny, nie chce nikogo przekonać czy był to krzyż czy pal. Twierdze ze nikt nie jest w stanie UDOWODNIĆ tego. Są to tylko spekulacje które mogą dzielić naśladowców Jezusa i oddalać od rzeczy ważniejszej czyli jego śmierci.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 28 Listopad, 2017, 20:39
I chyba 2 gwoździe wreszcie. :)To moja przeróbka któregoś z czasopism ŚJ. Gdyby im przyszło coś takiego do głowy w latach 30-tych, to prawdopodobnie tak by przedstawiali na ilustracjach. Teraz to już za późno, aby tak pokazywali.
Czy to z oficjalnej publikacji ŚJ?
(https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?action=dlattach;topic=5750.0;attach=4142;image)
Hipotetycznie najlepiej spełnia wszystkie biblijne opisy; stauroo, ksýlon, dwa gwoździe, tablica nad głową.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Listopad, 2017, 21:11
Ja nie mówię innym ze to był na miliard procent pal. Biorę pod uwagę ze mógł być to krzyż. Natomiast liczne argumenty przekonują mnie ze był to pal
Jeśli początkowo Towarzystwo Strażnica uczyło, że jest to fakt, to daj sobie spokój:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/fakty-sa-takie.jpg)
Po raz kolejny zastanów się nad tymi gwoździami. Tomasz pyta czy znajdzie ślad po gwoździach. Jezus został ukrzyzowany/upalowany gwoździami dlatego chciał dowodu ze to jego Mistrz żyje.
Tomasz pyta o ślady gwoździ NA RĘKACH. Dlaczego to z uporem przemilczasz?
Czy gdyby Twój Mistrz Jezus został rozstrzelany i tak jak pisałem jedna kula przebija głowę a kilka klatkę piersiowa i resztę ciała i widział byś to jako naoczny świadek ze tylko jedna kula trafiła w głowę to dalej użyto wielu kul dlatego mowa by była o kulach a nie kuli.
Strażnicowe gadanie nie mające nic wspólnego z ukrzyżowaniem Jezusa.
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 28 Listopad, 2017, 21:22
Jeśli początkowo Towarzystwo Strażnica uczyło, że jest to fakt, to daj sobie spokój:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/fakty-sa-takie.jpg)
Tomasz pyta o ślady gwoździ NA RĘKACH. Dlaczego to z uporem przemilczasz?
Strażnicowe gadanie nie mające nic wspólnego z ukrzyżowaniem Jezusa.
dalej nie rozumiesz mojego przykładu z kulami który odnosi się właśnie do tego. Nie rozumiesz tez ze nie zachęcam nikogo do tego by uważał tak jak ja czyli wierzył ze mógł być to pal. próbujesz mnie przekonać do czegoś w co i tak nie uwierzę bo Twoje argumenty mnie nie przekonują.
I jestem ciekaw w której strażnicy były takie argumenty ale cóż :)
Dobranoc
PS jutro dogrywka 😁😁😁
Wiadomość wysłana przez: xXx w 28 Listopad, 2017, 21:38
Nom, zacznij coś zgłębiać bo twierdzisz ze do pala przybito Jezusa 1 gwoździem a nie kilkoma... chyba zapominasz o nogach... ale często manipulujecie swoimi argumentami tak by fałszować prawdę i tych którzy są słabi bałamucić swoimi "argumentami" o gwoździach i tabliczce nad głowa.
7 letnie dziecko nie dało by się nabrać na te dwa argumenty :)
Po raz kolejny:
Nie ma tam tyle drzew żeby stwierdzić napewno ze był to krzyż a po 2 pal ważył by około
60-80kg, gdyby był to krzyż to ważył by grubo ponad 100, już to widzę jak skatowany Jezus dźwiga krzyż i dopiero po jakimś czasie ktoś go niesie :) ahhhh dla mnie bajeczka i tyle :) mnie nie przekonałeś i dalej jestem przy wersji z palem ale nikogo nie namawiam do tej wersji bo zdjęcia nie mam Jezusa na palu.
Jest taki film chyba pasja (nie Mela Gibsona) i pokazał że Jezus nie niósł krzyża tylko belkę która została przybita do ,,pala" i powstał krzyż. Też tak mogło być i Jezus nie musiałby dźwigać ,,100 kg krzyża". Tylko belke ;)
Pytanie do 7 letniego dzieciaka? Oki. Może spytaj się go o teorie Kwarków?
__________________________________________________________
Co do śmierci na palu. Sj uważają że Jezus był nabity na pal? Czy przy do niego przybity i zwisał? Jeśli wierzą w drugą opcję. Towarto też wspomnieć o tym że jak ktoś był ukrzyżowany i popierał się na nogach mógł tak wisieć tak długo ile będzie miał sił. Jeśli natomiast połamie się mu nogi nie będzie się mógł podpierać i zaczyna się dusić. Gdyż rozwarte ramiona utrudniały oddychanie i człowiek zaczynał się dusić. Wydaje mi się że na palu ta metoda nie zadziała. ;) A w bibli macie przykład łamania nóg 2 skazańców obok Jezusa by szybciej zmarli. Jezus był wyróżniony?
Wiadomość wysłana przez: crazyexjw w 28 Listopad, 2017, 22:02
Jeśli początkowo Towarzystwo Strażnica uczyło, że jest to fakt, to daj sobie spokój:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/fakty-sa-takie.jpg)
Tomasz pyta o ślady gwoździ NA RĘKACH. Dlaczego to z uporem przemilczasz?
Strażnicowe gadanie nie mające nic wspólnego z ukrzyżowaniem Jezusa.
Może każda ręka była przybijana do pala innym gwoździem ? Może Tomasz pyta o ślady po gwoździach na rękach bo wiedział, ze do przybicia rąk i nóg użyto dwóch albo czterech gwoździ ? ;)
Co do tabliczki nad głową - skoro tabliczka wisiała nad Jezusem to można powiedzieć , że
1. tabliczka wisiała na głową Jezusa,
2. tabliczka wisiała na rękoma Jezusa,
3. tabliczka wisiała nad Jezusem.
I nikt tu nie skłamie ;)
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 28 Listopad, 2017, 22:33
Mnie zaciekawił argument że ,,mało drzew i to skłania do wniosku że pal''.
To pytanie mi się nasuwa takie: Czy narzędzie egzekucji w postaci pala lub krzyża było jednorazowe czy wielokrotnego użytku?
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 28 Listopad, 2017, 22:41
Po raz kolejny:
Nie ma tam tyle drzew żeby stwierdzić napewno ze był to krzyż a po 2 pal ważył by około
60-80kg, gdyby był to krzyż to ważył by grubo ponad 100, już to widzę jak skatowany Jezus dźwiga krzyż i dopiero po jakimś czasie ktoś go niesie :) ahhhh dla mnie bajeczka i tyle :) mnie nie przekonałeś i dalej jestem przy wersji z palem ale nikogo nie namawiam do tej wersji bo zdjęcia nie mam Jezusa na palu.
No wreszcie ktoś się odniósł do mojego argumentu. Tyle by ważył pal gdyby był grubości około 20cm z drzewa liściastego (iglaste pomijam z oczywistych względów). Także to trochę za mała średnica, no ale pomińmy to...
Czy człowiek po torturach byłby w stanie to nieść? Nie.
A jak wygląda sprawa jakby przyjąć wersje krzyża? Wg relacji starożytnych jednym z rytuałów tej kary było niesienie POPRZECZNEJ belki na miejsce skazania. Zakładając średnicę 25cm drzewa i około 100cm długości: 12,5x12,5xπx100/1000000x700= około 35kg. Co dla osoby wycieńczonej, po torturach itd byłoby i tak ciężkie dźwigać przez całe miasto, ale możliwe.
Z tej technicznej strony przemawia do mnie krzyż- bo pale były zamocowane na stałe na miejscu egzekucji. To poprzeczna belka była niesiona.
Oczywiście się nie upieram, mogę się mylić. Biorę to na logikę. Co do wierzeń to nie ma to dla mnie żadnego znaczenia- jak już mówiłem może być akwarium...
Efektmotyla- trochę higieny... Myślisz że po co przemywają spirytusem skórę przed wykonaniem zastrzyku śmierci w USA? :D
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 29 Listopad, 2017, 05:57
Jest taki film chyba pasja (nie Mela Gibsona) i pokazał że Jezus nie niósł krzyża tylko belkę która została przybita do ,,pala" i powstał krzyż. Też tak mogło być i Jezus nie musiałby dźwigać ,,100 kg krzyża". Tylko belke ;)
Pytanie do 7 letniego dzieciaka? Oki. Może spytaj się go o teorie Kwarków?
__________________________________________________________
Co do śmierci na palu. Sj uważają że Jezus był nabity na pal? Czy przy do niego przybity i zwisał? Jeśli wierzą w drugą opcję. Towarto też wspomnieć o tym że jak ktoś był ukrzyżowany i popierał się na nogach mógł tak wisieć tak długo ile będzie miał sił. Jeśli natomiast połamie się mu nogi nie będzie się mógł podpierać i zaczyna się dusić. Gdyż rozwarte ramiona utrudniały oddychanie i człowiek zaczynał się dusić. Wydaje mi się że na palu ta metoda nie zadziała. ;) A w bibli macie przykład łamania nóg 2 skazańców obok Jezusa by szybciej zmarli. Jezus był wyróżniony?
Jemu nóg nie połamano.
Jeśli Rzymianie kazali nieść pale poprzeczne bo tamte były na miejscu to wyjmowali tamte co egzekucje? Czy kilku chłopa wciągało skazańca po drabinach? Pytanie jak łączono takie dwie grube belki? Czy belka wystawała od strony skazańca czy z drugiej strony? Łączenie takich belek wielkimi gwoździami co egzekucje powodowało by raczej ze nie były by wielokrotnego użytku, spróbuj kiedyś zbijać dwie belki i rozrywać i wystaw je na deszcz i słońce i tak przez miesiąc i daj znać jak szybko by nie nadawały się do ponownego "łączenia". Chyba ze wiązano takie dwie belki to już co innego. Pytanie czy jeśli Jezus niósł taki palik to czy nie był on np pod nogi żeby wydłużać agonię. Jest wiele opcji i możliwości ale jak pisałem już wcześniej.
Temat zastępczy od ważniejszego czyli śmierci i zmartwychwstania Jezusa.
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Listopad, 2017, 08:16
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 29 Listopad, 2017, 08:42
Temat zastępczy od ważniejszego czyli śmierci i zmartwychwstania Jezusa.
Zgadzam się z Tobą. Dlatego tym bardziej dziwię się dlaczego Towarzystwu Strażnicy tak bardzo zależy, by forsować absurdalnie idee pala.
Może dlatego właśnie, aby odwrócić uwagę od spraw najważniejszych, od tego że przeczą podstawowej nauce Biblii, o zbawieniu człowieka.
„Najważniejszym celem przyjścia Syna Bożego na ziemię nie było zbawienie ludzkości "(Strażnica nr 20 z 15 października 1990 str. 13).
Cóż powiedzieć, wobec powyższego, spór o kształt krzyża wydaje się nieistotny.
PS.
I tak na marginesie, wydaje się, że walka z krzyżem u Świadków ma głębokie uzasadnienie, są oni bowiem wrogami krzyża, to nie jest zastępczy temat:
Towarzystwo Strażnica o naszej relacji do niego:
„Narzędzie, na którym Jezus zawisł i skonał, z pewnością nie zasługuje na bałwochwalczą cześć, raczej powinno budzić odrazę” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 20).
Biblia o krzyżu (narzędziu na którym zawisł Jezus) i naszej relacji do niego:
„Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa” Gal 6,14
Kościół Katolicki nie czci krzyża dla niego samego, ale czci Chrystusa. Krzyż jest znakiem, odnosi nas do czegoś co się na nim dokonało, i tylko taki ma sens, co pisze św. Paweł w Biblii, że chlubi się z krzyża.
Katolickie rozumienie tajemnicy krzyża, i cześć jaką się mu oddaje (a dokładnie Chrystusowi) wyrażają dobrze słowa:
"Bez Boga Krzyż nas przygniata; z Bogiem daje nam odkupienie i zbawienie. (...) Weź krzyż! Przyjmij go, nie pozwól, aby przygniotły cię wydarzenia, ale z Chrystusem zwyciężaj zło i śmierć! Jeżeli z Ewangelii Krzyża uczynisz program swojego życia, jeżeli pójdziesz za Chrystusem aż na krzyż, w pełni odnajdziesz samego siebie!”
Podczas spotkania z młodzieżą na placu św. Jana na Lateranie, 2 kwietnia 1998 r.
"Krzyż to znaczy: oddać swe życie za brata, aby wraz z jego życiem ocalić własne. Krzyż znaczy: miłość silniejsza jest od nienawiści i od zemsty, lepiej jest dawać, aniżeli brać, angażowanie się jest skuteczniejsze od czczego stawiania żądań. (...) Krzyż znaczy: miłość nie zna granic – rozpocznij od tych, którzy są najbliżej ciebie, i nie zapominaj o tych, którzy są najdalej”. Wiedeń, 1983 r.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 11:19
Temat zastępczy od ważniejszego czyli śmierci i zmartwychwstania Jezusa.
ŚJ nie wierzą w śmierć na krzyżu oraz nie wierzą w zmartwychwstanie Jezusa.
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 29 Listopad, 2017, 11:26
ŚJ nie wierzą w śmierć na krzyżu oraz nie wierzą w zmartwychwstanie Jezusa.
A to ciekawostka medialna bo prowadząc strażnice wielokrotnie poruszaliśmy ten temat (zmartwychwstania) i śmierci na palu :o
Czytając to forum często odnoszę wrażenie ze byłem w innej religii. Nie bronię ŚJ bo uważam ze ostracyzm czy chronienie pedofilów jest sekciarskie ale często czytam o naukach ŚJ od "znawców" i myśle sobie yyyy chyba ktoś miał dobre palenie :D
30 lat w organizacji i mogę z cała pewnością powiedzieć ze ŚJ wierzą w zmartwychwstanie Jezusa oraz jego smierć na palu. Ale niektórzy wypaczają rzeczywistość :) dla mnie cel (wyciągnięcie ludzi z sekty ŚJ) nie uświęca środków(kłamstw na temat tej organizacji).
Kłaniam się nisko
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 11:36
30 lat w organizacji i mogę z cała pewnością powiedzieć ze ŚJ wierzą w zmartwychwstanie Jezusa
Zmartwychwstanie oznacza to, że to co było martwe, wstało. Nie ma innej opcji.
Natomiast WTS uczy, że ciało Jezusa zostało usunięte, oczywiście przez Jehowę. Więc nie ma mowy o zmartwychwstaniu. A to, że ŚJ mówią, że wierzą, nie ma żadnego znaczenia.
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Listopad, 2017, 11:40
A to ciekawostka medialna bo prowadząc strażnice wielokrotnie poruszaliśmy ten temat (zmartwychwstania) i śmierci na palu :o
...
30 lat w organizacji ...
Trzeba było prowadzić Biblię a nie strażnice.
„Fizyczne ciało Jezusa dematerializuje się, on zaś wstępuje do niebios jako osoba duchowa” (Strażnica Nr 9, 1991 s. 9)
„Bóg usunął bowiem ciało Jezusa” (Będziesz mógł żyć...) s. 144
Gdzie tu zmartwychwstanie?
Wiadomość wysłana przez: Grześzajęty w 29 Listopad, 2017, 11:55
Zmartwychwstanie oznacza to, że to co było martwe, wstało. Nie ma innej opcji.
jest, inna opcja.
Ewangelia wg św. Marka 16;12
12 Potem ukazał się w innej postaci dwom z nich na drodze, gdy szli do wsi. 13 Oni powrócili i oznajmili pozostałym. Lecz im też nie uwierzyli.
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 29 Listopad, 2017, 11:59
Czytając to forum często odnoszę wrażenie ze byłem w innej religii. Nie bronię ŚJ bo uważam ze ostracyzm czy chronienie pedofilów jest sekciarskie ale często czytam o naukach ŚJ od "znawców" i myśle sobie yyyy chyba ktoś miał dobre palenie :D
30 lat w organizacji i mogę z cała pewnością powiedzieć ze ŚJ wierzą w zmartwychwstanie Jezusa oraz jego smierć na palu. Ale niektórzy wypaczają rzeczywistość :) dla mnie cel (wyciągnięcie ludzi z sekty ŚJ) nie uświęca środków(kłamstw na temat tej organizacji).
Kłaniam się nisko
Najpierw odpowiedz sobie na pytanie czy znam historie tego wyznania.(?)
Do czasu II wojny światowej wszystkie pisma centrali SJ w Polsce były sygnowane okrągłą pieczątką z krzyżem w koronie.
Pierwsze czasopisma wydawane przez Russella były również sygnowane krzyżem w koronie.
Skoro Russell stworzył takie zlepki wyznania gdzie z powodzeniem występował krzyż to znaczy że w niego wierzył i cały ruch Badaczy Pisma Świętego byl na tym wychowany.
Dlatego nie udowadniam czy był krzyż czy pal ale udowadniam oszukańczą głupotę tego wyznania.
Skoro dla Badaczy Krzyż stanowił element kanonu wiary to dlaczego potem go usunięto ?
Popatrz sobie na fotki i wyciągaj wnioski, dlaczego oszukano wszystkich.
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 29 Listopad, 2017, 12:11
A to ciekawostka medialna bo prowadząc strażnice wielokrotnie poruszaliśmy ten temat (zmartwychwstania) i śmierci na palu :o
Czytając to forum często odnoszę wrażenie ze byłem w innej religii. Nie bronię ŚJ bo uważam ze ostracyzm czy chronienie pedofilów jest sekciarskie ale często czytam o naukach ŚJ od "znawców" i myśle sobie yyyy chyba ktoś miał dobre palenie :D
30 lat w organizacji i mogę z cała pewnością powiedzieć ze ŚJ wierzą w zmartwychwstanie Jezusa oraz jego smierć na palu. Ale niektórzy wypaczają rzeczywistość :) dla mnie cel (wyciągnięcie ludzi z sekty ŚJ) nie uświęca środków(kłamstw na temat tej organizacji).
Kłaniam się nisko
Wnikliwe poznawanie Pism tom 1 (it-1 s. 385-s. 388) podaje:
Chociaż w trakcie swej ziemskiej służby Jezus zdawał sobie sprawę, iż poniesie ofiarną śmierć, jego ciało ‛mieszkało w nadziei’. (...) Gdy rankiem w pierwszym dniu tygodnia po śmierci Jezusa uczniowie zajrzeli do grobowca, nie znaleźli tam ciała, a jedynie bandaże, w które było zawinięte; jego martwe ciało, choć nie uległo procesowi naturalnego rozkładu, już wtedy nie istniało. Najwyraźniej Jehowa Bóg usunął je w znany sobie sposób (np. rozbijając je na atomy, z których się składało) (Łk 24:2-6, 22, 23; Jn 20:2-9). Jezus nie zabrał ze sobą fizycznego ciała, bo gdyby to zrobił, unieważniłby okup, który zapłacił. Apostoł Piotr potwierdza, że Chrystus przeniósł się do nieba, czyli dziedziny niematerialnej, duchowej, ‛uśmiercony w ciele, ale ożywiony w duchu’ (1Pt 3:18).
W innym miejscu dowiadujemy się, że Jezus miał WIELE CIAŁ (rs s. 420-s. 427)
„wielokrotnie ukazywał się im w zmaterializowanych ciałach i przy takich okazjach mówił i zachowywał się tak, iż mogli go utożsamiać z Jezusem, którego znali, umacniał ich wiarę w rzeczywiste wskrzeszenie go z martwych”.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 12:11
jest, inna opcja.
Ewangelia wg św. Marka 16;12
12 Potem ukazał się w innej postaci dwom z nich na drodze, gdy szli do wsi. 13 Oni powrócili i oznajmili pozostałym. Lecz im też nie uwierzyli.
Nie mógł się ukazać, ponieważ ciało zostało z grobu usunięte wg WTS, a o ponownym stworzeniu nowego ciała, Pismo Święte nic nie mówi. Jeśli chodzi o Mk 16, 12, to odpowiedź znajdziemy tutaj:
"Lecz oczy ich były niejako na uwięzi, tak że Go nie poznali" (Łk 24, 16).
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 29 Listopad, 2017, 12:11
Skoro Świadkowie uznawali przez kilkadziesiąt lat krzyż oraz większość Chrześcijan na świecie uznaje krzyż do dzisiaj i nie ma na łamach nawet Strażnicy podanego dowodu na poparcie teori pala + większość innych proroctw i wyjaśnień na przestrzeni istnienia organizacji zmieniło się wielokrotnie...
To jakim cudem mieli by mieć rację w kwesti Krzyża?
Kwestia Pala zamiast Krzyża jest wyssana z palca tak jak rok 1914 albo zakaz transfuzji tylko po to żeby odróżnić się od innych Chrześcijan.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 12:15
To jakim cudem mieli by mieć rację w kwesti Krzyża?
Nie mają racji i jej mieć nie będą. Stąd w ich publikacjach aż roi się od manipulacji, kłamstw w temacie krzyża, choćby np. tutaj:
http://www.piotrandryszczak.pl/ben-witherington-III-odpowiedz-na-email.html
Wiadomość wysłana przez: Grześzajęty w 29 Listopad, 2017, 12:15
Nie mógł się ukazać, ponieważ ciało zostało z grobu usunięte wg WTS, a o ponownym stworzeniu nowego ciała, Pismo Święte nic nie mówi. Jeśli chodzi o Mk 16, 12, to odpowiedź znajdziemy tutaj:
"Lecz oczy ich były niejako na uwięzi, tak że Go nie poznali" (Łk 24, 16).
Tusia, ja podałam cytat z biblii.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 12:19
Tusia, ja podałam cytat z biblii.
Wiem. Dlatego Biblia, to nie tylko jeden cytat w danym temacie. Podałem doprecyzowanie przez św. Łukasza. Ta :zmieniona postać", to Jezus Zmartwychwstały.
Wiadomość wysłana przez: Grześzajęty w 29 Listopad, 2017, 12:32
Wiem. Dlatego Biblia, to nie tylko jeden cytat w danym temacie. Podałem doprecyzowanie przez św. Łukasza. Ta :zmieniona postać", to Jezus Zmartwychwstały.
MK 16:12
12 Potem ukazał się w innej postaci dwom z nich na drodze, gdy szli do wsi. 13 Oni powrócili i oznajmili pozostałym. Lecz im też nie uwierzyli.
to również Jezus z martwych wstały. Precyzyjność biblii jest dla mnie niepodważalna. Co świadkowie jehowy i inne organizacje robią, jest dla mnie, bardzo podważalne, obłudne, i nie pochodzi od Boga.
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 29 Listopad, 2017, 21:40
jest, inna opcja.
Ewangelia wg św. Marka 16;12
12 Potem ukazał się w innej postaci dwom z nich na drodze, gdy szli do wsi. 13 Oni powrócili i oznajmili pozostałym. Lecz im też nie uwierzyli.
Chyba trwają poszukiwania co z tym wersetem zrobić 😁😁😁 pewnie nie powinien być w kanonie :D
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Listopad, 2017, 21:58
MK 16:12
12 Potem ukazał się w innej postaci dwom z nich na drodze, gdy szli do wsi. .
Chyba trwają poszukiwania co z tym wersetem zrobićSkoro ukazał się w innej postaci to może był Reptilianem?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 22:33
Chyba trwają poszukiwania co z tym wersetem zrobić 😁😁😁 pewnie nie powinien być w kanonie :D
Świadkowie Jehowy w PNŚ (wyd.2013) usunęli końcówkę od wersetu 9. Nie ma!
Wiadomość wysłana przez: Światus w 02 Grudzień, 2017, 19:47
Jn 2:9 Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała. 22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.