Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: ambasador w 06 Wrzesień, 2015, 13:22
-
Ambasador , troszkę mnie nie tak zrozumialeś. Rodzina nie była stawiana przed Bogiem. Najpierw Jehowa, Jezus, organizacja i rodzina, albo organizacja i rodzina na tym samym poziomie.
Tak czy owak mówiono Ci niezgodnie z nauczaniem Słowa Bożego...gdyż Jehowa i Jego Syn, to po prostu Bóg.
Lecz zadałaś pytanie „gdzie On jest „ z tego wniosek że nie spotkałaś się z Nim. Zachęcam do indywidualnego poznania Go i uczynienia Panem Swojego życia. Do tego jest niezbędna Twoja wolna wola – decyzja, oraz Biblia. Religia może być pomocna, lecz nie musi...
-
Tak czy owak mówiono Ci niezgodnie z nauczaniem Słowa Bożego...gdyż Jehowa i Jego Syn, to po prostu Bóg.
Trójca???
-
Tak czy owak mówiono Ci niezgodnie z nauczaniem Słowa Bożego...gdyż Jehowa i Jego Syn, to po prostu Bóg.
.
To jak wyjaśnisz ten werset: Jan. 14:28
28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja.
(BW)
Z tego wersetu jasno wynika że bóg i Jezus (jeżeli w ogóle istnieli/istnieją) nie mogli/mogą być jednym bytem.
-
"Jehowa i Jego Syn, to po prostu Bóg"... Ambasador Ty tak powaznie o tym?? Jak do tego doszłeś?? To dla mnie ciekawostka. Biblię czytam. W każdym pokoju mam po kilka egzemplarzy , cobym nie biegała.
-
(1) Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, a poświadcza mi to sumienie moje w Duchu Świętym, (2) że mam wielki smutek i nieustanny ból w sercu swoim. (3) Albowiem ja sam gotów byłem modlić się o to, by być odłączony od Chrystusa za braci moich, krewnych moich według ciała, (4) Izraelitów, do których należy synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice, (5) do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. (6) Ale nie jest tak, jakoby miało zawieść Słowo Boże.
Rz. 9
Pod rozwagę.
-
Również ewangelista Łukasz w 22:41-42 napisał: "41 A sam oddalił się od nich na odległość jakby rzutu kamieniem, upadł na kolana i modlił się 42 tymi słowami: «Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!» " wykazał, że Jezus i bóg (ojciec) są odrębnymi bytami.
-
Pod rozwagę.
Rozważyłem.
Czyli Boga może urodzić ziemska kobieta.
Może jednak mają rację Mormoni, że każdy uświęcony człowiek staje się po śmierci Bogiem?
-
J. 10:
(25) Odpowiedział im Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie; dzieła, które Ja wykonuję w imieniu Ojca mojego, świadczą o mnie; (26) lecz wy nie wierzycie, bo nie jesteście z owiec moich. (27) Owce moje głosu mojego słuchają i Ja znam je, a one idą za mną. (28) I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. (29) Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca. (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy. (31) Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. (32) Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków kamienujecie mnie? (33) Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.
Żydzi dobrze wiedzieli za Kogo uważa się Pan Jezus.
Wcześniej w Ewangelii Jana w tym samym rozdziale jest napisane, Kto jest drzwiami do zbawienia.
Jak rozumieć, że Jezus jest drogą, prawdą i życiem? (J. 14,6)
-
Rozważyłem.
Czyli Boga może urodzić ziemska kobieta.
Może jednak mają rację Mormoni, że każdy uświęcony człowiek staje się po śmierci Bogiem?
Jezus był w pełni człowiekiem i jest w pełni Bogiem.
Przychodząc na ziemię wyparł się swojej boskości:
Fil. 2:
(5) Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
Dlatego Jezus jako człowiek modlił się do Ojca, nie do siebie, jak zazwyczaj szyderczo ŚJ tłumaczą.
Co to znaczy, że się zegnie kolano? Przed Kim? I po co? Jak myślisz?
Bóg Ojciec przecież powiedział do Niego, Ps 110, 1:
Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek pod nogi twoje!
-
Jezus był w pełni człowiekiem i w pełni Bogiem.
To dlaczego Jezus powiedział:
«Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!»
Jeżeli był w "pełni Bogiem" to po co modlił się do swojego ojca. Nigdy nie słyszałem, (a i w biblii też nic nie jest napisane) żeby bóg się modlił.
-
Przed chwilą właśnie zmodyfikowałam swoja poprzednią wypowiedź. Myślę, że tam jest odpowiedź na Twoje pytanie.
Jeżeli nie, to chętnie uzupełnię :)
-
A to Tobie chodziło o przed ziemski byt Jezusa. To to teraz ma jakiś sens, chociaż dla mnie czysto hipotetyczny.
-
Jezus był w pełni człowiekiem i jest w pełni Bogiem.
Przychodząc na ziemię wyparł się swojej boskości
To jest bardzo ciekawa kwestia i wielka tajemnica. Bóg Ojciec jest osobnym bytem, Syn jest Bogiem , uczestnikiem boskiej natury i także odrębnym bytem. Jezus jest w pełni Bogiem ale zarazem w pełni człowiekiem, bo kilkakrotnie to zostało podkreślone w NT np. 1 Tym 2:5, ( okupem Człowiek, Jezus Chrystus). dzieje 17:31( sadzić bedzie człowiek , Jezus Chrustus), Dzieje8:56 ( Szczepan ujrzał Syna Człowieczego po prawicy Boga).No i określenie: Syn Człowieczy ...wychodzi na to,ze Jezus wcale nie jest pierwszym stworzeniem , jak mnie uczono...i nie jest Archaniołem Michałem. jakieś kontrargumenty?
-
Co to znaczy, że się zegnie kolano? Przed Kim? I po co? Jak myślisz?
Znaczy, co znaczy.
Zegnie się przed Jezusem.
A po to, że ma być królem nowego świata.
Natomiast źle zadajesz pytania.
Bo chociaż podkreśliłaś frazę, iż Jezus Nie "upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu", to nie wyciągasz z tego żadnego wniosku.
Gdybyś zapytała (bez podkreślania wyrazów), czy na podstawie tego wersetu można wysnuć wniosek, że Jezus zasługuje na cześć taką samą jak Jehowa i być może jest samym Jehową, to bym się zastanowił.
Natomiast sama sobie strzeliłaś w stopę podkreślając fragmenty przeczące bóstwu Jezusa.
Bo czy Paweł twierdzi, że Jezus był równy Bogu? Nie.
Czy Paweł twierdzi, że Jezus to Bóg? Nie.
Czy Paweł uważa, że Jezus to Jehowa? Nie.
Bo sam stwierdza: "Bóg go wywyższył". Zatem logiczny jest wniosek, że ten, kto kogoś wywyższa musi być wyższy rangą. Gdyby Jezus był Bogiem nikt by go nie musiał wywyższać ani wynosić na żadne stanowisko.
-
jakieś kontrargumenty?
Proszę bardzo:
(Objawienie 3:14) "A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego."
-
Początek stworzenia Bożego. Ciekawa jest wersja NBG: "A aniołowi zgromadzenia wybranych Laodyceńczyków napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, władza władzy ustanowionej przez Boga."
:)
Nie zależnie jednak od tego, nie rozumiem schematu ludzkiego myślenia który każe zazwyczaj termin "Początek Stworzenia" odnosić do literalnego stworzenia przed wiekami (stwarzania ziemi), a nie do tego co się rozegrało na oczach wielu i czasach pierwszych wieków n.e. Piszę o zapowiedzianemu przez wielu proroków odrodzeniu prawdziwej wiary, dzięki misji i dziełu JCH, zawarciu NOWEGO przymierza. Przecież pierworodny wobec każdego stworzenia (JCH) przez zmartwychwstanie "jako człowiek" stał się Nowym Stworzeniem. Pierwszy człowiek, który osiągnął ten stan ! Jako pierwszy wszedł do miejsca najświętszego, nieba. Tak i my zrodzeni z Boga mamy otwartą drogę i przez Jego ducha stajemy się Nowymi Stworzeniami w myśl nauki ap. Pawła:
"Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa,
to już więcej nie znamy Go w ten sposób. Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest Nowym Stworzeniem.
To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe"
Czyż nie można powiedzieć w tym momencie, iż zdanie "Oto wszystko nowe czynię", rozpoczęło się już w osobie Jezusa Chrystusa i nadal rozgrywa na naszych oczach ?
-
Proszę bardzo:
(Objawienie 3:14) "A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego."
Hm... Spotkałam sie z wyjaśnieniem , że Jezus jest początkiem stworzenie nie dlatego ze sam jest pierwszym stworzeniem ale ze w nim stwarzanie sie rozpoczęło.Kol. 1:15-17 i Hebr. 1 rozdział. Mówi o aktywnym udziale Syna w stwarzaniu , a Piotr w dziejach nazywa go Sprawcą / Dawca ( w zależności od przekładu) życia.
-
J. 1:
(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi (...)
9) Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. (10) Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. (12) Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego, (13) którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga (...)
17) Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa. (18) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
Liberał,
Każdy ma wolną wolę. Do wiary nikt nikogo nie zmusza - ona wypływa z potrzeby serca pobudzonego przez Boga. Możemy stać się dziećmi Bożymi lub nie; możemy zgiąć kolano teraz przed Jezusem, lub nie. W przyszłości zresztą i tak każde kolano się przed Nim zegnie.
To, jakiego przyjmiemy Pana/pana dzisiaj, w czasie kiedy żyjemy, takiemu będziemy służyć w wieczności. To jest nasz wybór.
Gal. 4:
(4) lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi, (5) aby wykupił tych, którzy byli pod zakonem, abyśmy usynowienia dostąpili. (6) A ponieważ jesteście synami, przeto Bóg zesłał Ducha Syna swego do serc waszych, wołającego: Abba, Ojcze! (7) Tak więc już nie jesteś niewolnikiem, lecz synem, a jeśli synem, to i dziedzicem przez Boga. (8) Lecz dawniej, gdy nie znaliście Boga, służyliście tym, którzy z natury bogami nie są; (9) teraz jednak, kiedy poznaliście Boga, a raczej, kiedy zostaliście przez Boga poznani, czemuż znowu zawracacie do słabych i nędznych żywiołów, którym ponownie, jak dawniej służyć chcecie?
Stawiam pytania dokładnie tak, jak chcę żeby zabrzmiały i podkreślam frazy, które chcę uwypuklić.
Mówisz, że ap. Paweł nie nazwał Jezusa Bogiem?
Proszę:
Rz. 9, 5
2 Kor. 4, 3-6
Kol. 1, 15-20
Kol. 2, 2-3
Kol 2, 9
Tyt. 2, 10-15
Hebr. 1, 8
-
A ja uważam, że Bóg Ojciec i jezus to dwie osoby, lecz natury Boskiej ("... i Bogiem był Słowo"). Wart uwagi jest moim zdaniem fakt, iż między Bogiem a Jezusem były bardzo bliskie relacje, zwierzęcia nie nazywa się synem człowieka, tak więc Jezus nie może być tylko człowiekiem, albo archaniołem Michałem - ot stworzeniem duchowym jak zastępy innych aniołów.
Mój pogląd w tej dziedzinie się dopiero kształtuje, tak więc bez krytyki osobistej proszę :) aczkolwiek kontrargumenty oparte na Biblii miło widziane.
Btw. wart analizy jest ten oto wykłąd: https://www.youtube.com/watch?list=PLmDjOgDTBKY6LMXmphzbBpxOm7d8jYeeO&v=--oZYXrr8bQ - osobiście zamierzam jeszcze raz go przeanalizować.
-
Witam wszystkich!
A ja zastanawiam się, jak na razie bez odpowiedzi,
dlaczego pisarze Nowego Testamentu niektóre wypowiedzi, które były pisane w pismach hebrajskich
w imieniu JHWH, przypisywali Jezusowi.
Na przykład widać chyba zamierzoną
parafrazę słów JHWH z Izajasza 45:23,24
W Filipian 2:10,11 do Jezusa.
Podobnie Joela 2:32 mówi o wzywaniu JHWH,
a Paweł cytuje je w Rzymian 10:13 w nawiązaniu do imienia "Pańskiego", czyli Jezusa (por. dodatkowo 1 Kor 1:2). Przekład Nowego Świata wstawia w Rzymian 10:13
imię Jehowy, ale Paweł cytował za Septuagintą
gdzie miał KYRIOS czyli Pan, poza tym kontekst
wersetów 6-17 wskazuje że chodziło mu o Chrystusa
Jest też ciekawostka, tekst hebrajski Zachariasza 12:10
mówi:
"Wtedy spojrzą na mnie, na tego którego przebili"
i tak też je oddaje np. BIBLIA WARSZAWSKA
(słowa "na mnie" nie są tłumaczone w PNŚ) jakby autorem tych słów był Chrystus.
Jak to wytłumaczyć? Można by zakładać że Jezus w bycie
przedludzkim to ten który mówi w imieniu JHWH, ale nadal niektóre wersety każą widzieć w JHWH najwyższego, Ojca
-
Przyznam że mało budujące jest to, iż wielu chrześcijan woli rozważać bardziej pochodzenie i status Jezusa niż jego naukę i przesłanie w praktyce. Widziałem to wiele razy. Jak często (choć nie zawsze) przypominają tym uczonych żydów z czasów gdy On sam chodził po ziemi. Moim zdaniem istotnym jest jak On sam o sobie mawiał wprost, jakim mawiali jego bezpośredni apostołowie i późniejsi pisarze o nim: Syn Boży, Mesjasz, Wybawiciel, Pan i Odkupiciel, Pełny mocy Syn Boży, Początek Stworzenia Bożego, Pierworodny wobec każdego stworzenia. Już Paweł pisał że w nim urzeczywistnia się każdy zamiar i wypełnia go boskość na sposób ludzki.
Dla mnie osobiście wyznanie Szymona Piotra do Jezusa i samego Jezusa odpowiedź jest wystarczająca do życia w zgodzie z ewangelią i nadzieją. Jeżeli dokładam do tego wyznanie Pawła to poza tym co już wiem, co czuję, mam także i to co myśleli i czuli sami pisarze ksiąg.
"Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego.
Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony.
Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie."
- Ew. Mateusza 16:16-17
oraz
"I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych,
aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. Zechciał bowiem Bóg,
aby w Nim zamieszkała cała Pełnia, .... W Nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo, na sposób ciała
(1 List. Kolosan. rozdział 1 i 2).
Tak naprawdę niczego więcej mi nie potrzeba jako świadectwa sprzed 2000 lat. Pewnie że jak wielu z nas czytałem różne współczesne i starsze wypracowania na ten temat i poznałem punkty widzenia ich autorów, bliższe lub mniej bliskie moim przekonaniom, ale uznaje to za marność. Ważniejszym jest jednak to co zrobił Chrystus, czego nauczał a po tym rozpoznamy sercem kim On Jest. Nie dajmy odwrócić od tego swojej uwagi. Bowiem argumentacja typu czy Jezus jest Bogiem, czy mniejszym Bogiem czy przez małe "b", czy nie Bogiem, podzieliła chrześcijańskie ciało Chrystusowe już od pierwszych wieków i sądzę, że na pewno nie było to wolą samego Chrystusa.
-
To jak wyjaśnisz ten werset: Jan. 14:28
28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja.
(BW)
Z tego wersetu jasno wynika że bóg i Jezus (jeżeli w ogóle istnieli/istnieją) nie mogli/mogą być jednym bytem.
Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta. Otóż Jezus ma dwie natury: boską i ludzką. Werset J 14, 28 dotyczy Jego ludzkiej natury. W ludzkiej naturze jest niższy od Ojca. W swej boskiej naturze równy. Prawdziwy Bóg, prawdziwy Człowiek.
-
Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta. Otóż Jezus ma dwie natury: boską i ludzką. Werset J 14, 28 dotyczy Jego ludzkiej natury. W ludzkiej naturze jest niższy od Ojca. W swej boskiej naturze równy. Prawdziwy Bóg, prawdziwy Człowiek.
A masz na potwierdzenie werset, że w naturze boskiej jest równy Ojcu? Argument faktycznie boleśnie prosty i nawet spodobał mi się ale na teraz nie przychodzi mi do głowy werset potwierdzający równość w sferze duchowej.
-
Zgadzam się z powyższymi wypowiedziami, jednak bardzo ważne jest aby wiedzieć, kim był i jest Jezus Chrystus.
W odpowiedzi na wypowiedź PreampusDistortus():
Takich paralel pomiędzy Starym i Nowym Testament jest dużo więcej, a wszystkie świadczą o Chrystusie jako o Mesjaszu; świadczą o tym, że w Nim wypełniły się obietnice i proroctwa Boże.
Nie można rozpatrywać Starego Testamentu bez odniesienia do Chrystusa i Nowego Przymierza, inaczej pozostajemy pod zakonem i wszystko, co w nim jest zapisane musimy o własnych siłach wypełnić, co jest niemożliwe, bo tylko Jezus był w stanie wypełnić zakon.
Jest napisane, że wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej (Rz.3,23; Ps. 14, 2-3), dlatego potrzebujemy ofiary Chrystusa, która zmywa każdy grzech.
„Jeśli zaś chodzimy w światłości, jak On sam jest w światłości, społeczność mamy z sobą, i krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu.” 1 J. 1, 7
Oto niektóre paralele, do sprawdzenia:
Iz. 35, 4-6:
(4) Mówcie do zaniepokojonych w sercu: Bądźcie mocni, nie bójcie się! Oto wasz Bóg! Nadchodzi pomsta, odpłata Boża! Sam on przychodzi i wybawi was! (5) Wtedy otworzą się oczy ślepych, otworzą się też uszy głuchych. (6) Wtedy chromy będzie skakał jak jeleń i radośnie odezwie się język niemych, gdyż wody wytrysną na pustyni i potoki na stepie.
Mat. 11, 3-6:
(3) Czy Ty jesteś tym, który ma przyjść, czy też mamy oczekiwać innego? (4) A Jezus im odpowiedział: Idźcie i oznajmijcie Janowi, co słyszycie i widzicie: (5) Ślepi odzyskują wzrok i chromi chodzą, trędowaci zostają oczyszczeni i głusi słyszą, umarli są wskrzeszani, a ubogim zwiastowana jest ewangelia; (6) a błogosławiony jest ten, kto się mną nie zgorszy.
Zach. 2, 14-15:
Wykrzykuj z radości i wesel się, córko syjońska, bo oto Ja przyjdę i zamieszkam pośród ciebie - mówi Pan. (15) W owym dniu przyłączy się do Pana wiele narodów i będą moim ludem, i zamieszkają wśród ciebie, i poznasz, że Pan Zastępów posłał mnie do ciebie.
J. 1, 1-18 A Słowo (Jezus) ciałem się stało i zamieszkało między nami (...) 18) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
Joel 3, 5; Dz. 2, 21; Rz. 10, 13 Każdy kto wezwie imienia Pańskiego zbawiony będzie
Takich przykładów jest więcej, mogę je wszystkie (te, które znam, oczywiście), przytoczyć, jeśli chcecie.
PreampusDistortus(),
W Biblii NŚ zupełnie bezpodstawnie i celowo (wbrew oryginałowi greckiemu i wszystkim manuskryptom) tłumacze ponad 200 razy (chyba 237) zmienili słowo Pan lub Bóg na Jehowa, co zmienia całkowicie sens zdań. Niestety, skutkiem tego jest brak wiary ŚJ w boskość Jezusa Chrystusa.
Słusznie ktoś w powyższych wypowiedziach zauważył, że nawet po ludzku biorąc, człowiek może urodzić tylko czlowieka, pies psa, itd. Nie zdarzyło się, żeby człowiek urodził małpę, na przykład ;)
Tak samo Bóg zrodził Syna, który jest co do natury tożsamy z Nim. Jest odrębną Osobą, ale naturę ma boską (Ps. 2:7; Dz. 13:33;
Hebr. 1, 5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem.
Hebr. 5, 5 Podobnie i Chrystus nie sam siebie okrył sławą przez to, iż stał się arcykapłanem, ale /uczynił to/ Ten, który powiedział do Niego: Ty jesteś moim Synem, jam Cię dziś zrodził,
Musimy sobie też uświadomić, że słowo Pan w ST (Adonai) jest stosowane na określenie Boga. Żydzi uważali imię JHWH za tak święte, że nie używali go często, szczególnie w mowie potocznej. Apostołowie to byli prości ludzie, Żydzi. Co znaczyło dla nich słowo Pan? Oczywiście Boga.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie :)
-
A masz na potwierdzenie werset, że w naturze boskiej jest równy Ojcu? Argument faktycznie boleśnie prosty i nawet spodobał mi się ale na teraz nie przychodzi mi do głowy werset potwierdzający równość w sferze duchowej.
J. 14:
(8) Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. (9) Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? (10) Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie? Słowa, które do was mówię, nie od siebie mówię, ale Ojciec, który jest we mnie, wykonuje dzieła swoje. (11) Wierzcie mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie
J. 10, 30: Ja i Ojciec jedno jesteśmy
-
Obserwuję dyskusje na tym forum już dłuższy czas.
W tym poście (lecz nie tylko) pojawia się często dyskusja na wersety - oczywiście popierające twierdzenia stron :)
Zastanawia mnie dlaczego.
Czy powodem jest skażony tekst kolejnych tłumaczeń, przekładów jak i manuskryptów źródłowych?
Czy w pewien sposób nie zamieszali tzw. "ojcowie kościoła"?
Czy KK wypacza swoją "Tradycją" treść biblii podobnie jak WTS "nowymi światłami"?
Wreszcie czy ustalony kanon biblijny jest jedynym właściwym?
Te pytania wydają się sugerować w interpretacji Słowa Bożego raczej jego duchem aniżeli brzmieniem poszczególnych wersetów.
To zostało przecież przedstawione jako zarzut ówczesnym "badaczom" którzy bezowocnie roztrząsali znaczenie wyrazów.
Nie uzurpuję sobie jedynej prawdziwej wykładni biblii ponieważ sam dopiero ją poznaję.
Lecz wydaje się, że takie dyskusje na wersety prowadzą raczej do braku szacunku dla Słowa Bożego z powodu sprzeczności czy braku precyzji zapisów.
-
Trudno nie brać tego pod uwagę. Ale jakie jest twoje stanowisko w temacie głównym na miarę obecnego poznania Duchem ?
-
I często w takich kwestiach mam mieszane uczucia. Często tak myślałem gdy podczas czytania Biblii lub na zebraniu był omawiany jakiś kontrowersyjny werset gdzie kontekst wyjawiał całkiem inną prawdę niż w tą, w którą byłem zmuszony wierzyć.
Mam również mieszane uczucia gdy słucham argumentów o Trójcy oraz argumentów, które Trójcę obalają. Mam na myśli mocne dyskusję jakie sam z ludźmi prowadziłem, że choćby Jezus to bóg, a nie Bóg (ale to już wina WTS-u i PNŚ). Jednak w kwestii równości lub nierówności Ojca i Syna każdy ma mocne argumenty, które wywodzą się z samej Biblii albo dowolnej interpretacji. Więc sam się motam z myślami czy Biblia faktycznie jest spójna, bo tak ważne kwestie nie powinny być elementem do dywagacji takie prawdy powinny być oczywiste i niewątpliwe.
-
I często w takich kwestiach mam mieszane uczucia. Często tak myślałem gdy podczas czytania Biblii lub na zebraniu był omawiany jakiś kontrowersyjny werset gdzie kontekst wyjawiał całkiem inną prawdę niż w tą, w którą byłem zmuszony wierzyć.
. Więc sam się motam z myślami czy Biblia faktycznie jest spójna, bo tak ważne kwestie nie powinny być elementem do dywagacji takie prawdy powinny być oczywiste i niewątpliwe.
mam dokładnie takie same odczucia. kazda ze stron dyskusji ma argumenty , kwestia tylko które mi wydadzą sie logiczne. A całe to zamieszanie wynika z samej Biblii... Tzn, mam na myśli to, ze dotrwały rożne rodziny manuskryptów, rożne warianty tekstu, co powoduje nieustanne dyskusje prowadzone o brzmienie oryginału. może w tym wszystkim chodzi o coś całkiem innego? przecież Bóg mógł zadbać o to, by wszystko było jednoznaczne .A tak to chrześcijaństwo od wieków jest podzielone , bo każdy broni swej doktryny.
-
Amen
-
Więc sam się motam z myślami czy Biblia faktycznie jest spójna, (...)
Jakby była, to nie byłoby problemów z denominacjami i różnymi interpretacjami.
-
mam dokładnie takie same odczucia. kazda ze stron dyskusji ma argumenty , kwestia tylko które mi wydadzą sie logiczne. A całe to zamieszanie wynika z samej Biblii... Tzn, mam na myśli to, ze dotrwały rożne rodziny manuskryptów, rożne warianty tekstu, co powoduje nieustanne dyskusje prowadzone o brzmienie oryginału. może w tym wszystkim chodzi o coś całkiem innego? przecież Bóg mógł zadbać o to, by wszystko było jednoznaczne .A tak to chrześcijaństwo od wieków jest podzielone , bo każdy broni swej doktryny.
Bo Chrystus nie przyniósł kolejnych doktryn ale światło ducha i takowe widzę w Ewangeliach, Listach Pasterskich, nauczaniu apostołów oraz cofając się aż do ST.
Będąc pod wpływem tego Ducha trudno pobłądzić chyba że na własne życzenie i wg. ciała.
W tym Duchu prawda Biblijna jest stosunkowo prosta ale to ludzie wypaczają wszytko.
Głównie poprzez własną głupotę i żądze.
-
Przyznam że mało budujące jest to, iż wielu chrześcijan woli rozważać bardziej pochodzenie i status Jezusa niż jego naukę i przesłanie w praktyce
To zależy, jakimi kierują się pobudkami.
Ktoś może realizować przesłanie Jezusa,
a jednocześnie głęboko poszukiwać zrozumienia.
Ja chciałbym pojąć tę sprawę, chociażby
modląc się, chciałbym rozumieć istotę mojej więzi,
z kim rozmawiam na przykład.
Żeby lepiej wyjaśnić, czego ja poszukuję, napiszę
że chodzi mi o to, jak to się stało, że zapowiedzi
starotestamentowe, wyraźnie wywyższające imię JHWH,
nagle stają się mało istotne na rzecz imienia Jezus.
Wg mnie to powinno być konkretnie zasygnalizowane
w samej Biblii, albo łatwe do wyśledzenia w historii.
Bo tetragram JHWH tak jakoś "znika" ze świętych Pism
w nieczytelnych okolicznościach.
Wydaje się, że dla natchnionych pisarzy NT
on w ogóle jakby nie ma znaczenia, nie istnieje.
Teoria, że to imię "umarło" w brzmieniu oraz praktycznym użyciu
tylko ze względu na jego świętość i brak wymawiania jest
niedorzeczna. Gdzie w tym wszystkim jest sam Bóg?
Albo jest coś nie tak z częścią Pism,
np. tetragram nie był tak postrzegany jak mówią SJ,
albo jest w tym jakaś głęboka tajemnica.
To jest ważna kwestia biblijna.
Jezus wyraźnie mówił, że ani jedna litera w prawie
nie zostanie opuszczona, by się nie wszystko spełniło.
-
Gdzie w tym wszystkim jest sam Bóg ? Odpowiedź dla mnie jest stosunkowo prosta lecz trudniejsza do objęcia i zrozumienia przez wzgląd choćby na tak obszerne dociekania.
Bóg jest Duchem. Mówi to sam Jezus w ew. Jana i ta samą prawdę dostrzegam w ST jak i życiu codziennym.
-
Bo Chrystus nie przyniósł kolejnych doktryn ale światło ducha i takowe widzę w Ewangeliach, Listach Pasterskich, nauczaniu apostołów oraz cofając się aż do ST.
Będąc pod wpływem tego Ducha trudno pobłądzić chyba że na własne życzenie i wg. ciała.
W tym Duchu prawda Biblijna jest stosunkowo prosta ale to ludzie wypaczają wszytko.
Głównie poprzez własną głupotę i żądze.
Zgadzam się w całej rozciągłości.
Duch wszystko wyjaśnia, prowadząc najpierw do Chrystusa, a potem w codziennym życiu.
Niezbędna jest szczera modlitwa do Boga z prośbą o poznanie prawdy oraz czyste serce i umysł, tzn. bez naleciałości wynikających np. ze złego nauczania. Czysta karta.
No i oczywiście Słowo Boże, które jest "żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca”. Hebr. 4,12
-
Duch wszystko wyjaśnia, prowadząc najpierw do Chrystusa, a potem w codziennym życiu.
Niezbędna jest szczera modlitwa do Boga z prośbą o poznanie prawdy oraz czyste serce i umysł, tzn. bez naleciałości wynikających np. ze złego nauczania. Czysta karta.
No i oczywiście Słowo Boże, które jest "żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca”. Hebr. 4,12
Jeśli podejść do tego co piszesz ogólnie, tzn. że Duch prowadzi
w codziennym życiu podpowiadając, co czynić i czego unikać,
by być dobrym dla Boga oraz bliźnich, to jest to prawdą co piszesz.
Jak jednak uniknąć, jak piszesz, "naleciałości wynikających np. ze złego
nauczania"? Moim zdaniem, w tej materii to już nie jest takie proste...
Gdzie jest ten Duch, skoro chrześcijanie są tak podzieleni ???
W liście do Hebrajczyków na przykład jest zachęta, by
"nie opuszczać zebrań" (10:25)
Problem w tym, że każda społeczność chrześcijańska przywłaszcza
sobie tę wypowiedź. I Duch nie jednoczy ich jednak w szczegółach.
Których więc zebrań nie opuszczać: Baptystów, Świadków, Badaczy Pisma,
czy może tych na których zaznacza się moja lub Twoja obecność?
Ja od wielu lat staram się zgłębić tajemnicę tetragramu.
Widzę boskość Chrystusa, naszego Pana,
ale widzę też zapowiedzi tego, który niby przedstawia się jako JHWH
i bardzo wywyższa je, nawet proroczo mówiąc o przyszłości...
To jedna z podstawowych spraw: tożsamość Boga, jego Syna,
a wszędzie widzę, że chrześcijanie raczej nie potrafią tego wyjaśnić.
Widzę że z jakichś przyczyn tłumacze Septuaginty uniknęli tetragramu,
wstawili KYRIOS, a ich dzieło trafiło w ręce natchnionych pisarzy NT
tak, że dzięki temu Piotr mógł oświadczyć "O nim wszyscy prorocy świadczą"
w nawiązaniu do Jezusa, ponieważ każda wypowiedź tych proroków
często brzmiała "tak mówi KYRIOS"
Po prostu nie widzę tu spójni, nawet mistycznej.
Jak to możliwe, że jako chrześcijanie nie umiemy wyjaśnić tak podstawowej sprawy?
Gdzie w tym wszystkim jest sam Bóg ? Odpowiedź dla mnie jest stosunkowo prosta lecz trudniejsza do objęcia i zrozumienia przez wzgląd choćby na tak obszerne dociekania.
Bóg jest Duchem. Mówi to sam Jezus w ew. Jana i ta samą prawdę dostrzegam w ST jak i życiu codziennym.
Nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć, ale dopiszę:
Bóg jest duchem, a ten "duch" kiedyś tak powiedział:
"Tak powiesz synom Izraela:" Jahwe, Bóg ojców waszych,
Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was"
To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie
na najdalsze pokolenia"
Teoria Świadków Jehowy w temacie imienia bożego wspaniale
tłumaczyła by wszystko, gdyby nie fakt, o którym nie informują,
że ...pisarze NT poszli za Septuagintą i skrzętnie odnieśli
tetragram do ...Jezusa, przynajmniej w niektórych nawiązaniach.
Czyżby wiedzieli o tej sprawie coś, co dyskwalifikowało ten osławiony
graf czterech liter? Bo na pewno nie kierowali się Żydowską praktyką.
I wszystko wskazuje na to, że nawet sam Pan Jezus cytował albo
nawiązywał do zapisów Septuaginty przynajmniej w niektórych wypadkach.
Dziwne to.
-
Nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć, ale dopiszę:
Bóg jest duchem, a ten "duch" kiedyś tak powiedział:
"Tak powiesz synom Izraela:" Jahwe, Bóg ojców waszych,
Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was"
To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie
na najdalsze pokolenia"
A ja nie rozumiem co tym fragmentem chcesz dopisać.
Prawie wszystkim co piszesz ukierunkowujesz na imię Boże. Zauważ jednak że nie tyle brzmienie czy transskrypcja ile znaczenie owego imienia jest najważniejsze,
a jeszcze bardziej to co ono reprezentuje. Moim zdaniem toniesz w pismach i szczegółowych dociekaniach tego zagadnienie w wielu aspektach niepotrzebnie.
Pewien duch badacki się tu przejawia. A jednak to co najważniejsze, proste, co dostępne dla wszystkich, jest tu, teraz i przy Tobie.
Poznać Boga z Słowa i Ducha (a nie z tetragramu czy fonetycznie), to zalecenie Jezusa jak i Jana czy Pawła.
Tak samo uważali prorocy ST.
-
Teoria Świadków Jehowy w temacie imienia bożego wspaniale
tłumaczyła by wszystko, gdyby nie fakt, o którym nie informują,
że ...pisarze NT poszli za Septuagintą i skrzętnie odnieśli
tetragram do ...Jezusa, przynajmniej w niektórych nawiązaniach.
Czyżby wiedzieli o tej sprawie coś, co dyskwalifikowało ten osławiony
graf czterech liter? Bo na pewno nie kierowali się Żydowską praktyką.
I wszystko wskazuje na to, że nawet sam Pan Jezus cytował albo
nawiązywał do zapisów Septuaginty przynajmniej w niektórych wypadkach.
Dziwne to.
Wśród biblistów istnieje spór co do samego znaczenia tetragramu.
Jeżeli przyjmiemy najpopularniejsze: "Jestem, który jestem" czy też "Okażę się kim się okażę/kim zechcę" to i tak będzie to tylko opis pewnej cechy Boga. Podobnie jak w innych miejscach biblii był nazywany "przedwiecznym", "wszechmocnym", itp.
Odniesienie w NT tetragramu do Jezusa poprzez słowo "Kyrios" jeśli weźmiemy pod uwagę pewne cechy jego osobowości oraz fakt, że "Kto widział syna, widział też ojca" to nie powinno rodzić żadnych dysonansów.
Dziwi mnie przywiązanie ŚJ do tego jednego "imienia" choć w biblii jest ich wiele, również tych które Bóg sam ujawnił. W starożytności, jak wskazuje sama biblia, imiona były formą opisową kogoś lub czegoś (np. miejsca).
Dziwi mnie także z tego samego powodu usunięcie tradycyjnej formy "Jahwe" z przekładu tysiąclecia, wyd. 3.
-
to i tak będzie to tylko opis pewnej cechy Boga. Podobnie jak w innych miejscach biblii był nazywany "przedwiecznym", "wszechmocnym", itp.
... Dziwi mnie przywiązanie ŚJ do tego jednego "imienia" choć w biblii jest ich wiele, również tych które Bóg sam ujawnił. W starożytności, jak wskazuje sama biblia, imiona były formą opisową kogoś lub czegoś (np. miejsca).
W samej rzeczy. Trudno się tu nie zgodzić.
W czasach o jakich dyskutujemy imiona, także teoforoczne, nawiązywały do miejsc, sytuacji, zdarzeń, cech osobowych, wyglądu jak i przeznaczenia. Były one na porządku dziennym i odnosiły się tak do ludzi jak i bogów.
Jednak jakieś jedno imię "nadrzędne" musiało istnieć choćby i po to, aby odróżnić Boga Izraela od całego innego panteonu bóstw innych narodów.
-
Musimy pamiętać, że nasza mądrość to nie mądrość Boża. Nasze umysły, choćby najbardziej bystre, nie mogą Go objąć i zrozumieć. Nasze ludzkie, literalne, cielesne dociekania, odciągają nas od tego, co Bóg dla nas uczynił w Chrystusie.
"Bo myśli moje, to nie myśli wasze, a drogi wasze, to nie drogi moje - mówi Pan, lecz jak niebiosa są wyższe niż ziemia, tak moje drogi są wyższe niż drogi wasze i myśli moje niż myśli wasze. Gdyż jak deszcz i śnieg spada z nieba i już tam nie wraca, a raczej zrasza ziemię i czyni ją urodzajną, tak iż porasta roślinnością i daje siewcy ziarno, a jedzącym chleb, tak jest z moim słowem, które wychodzi z moich ust: Nie wraca do mnie puste, lecz wykonuje moją wolę i spełnia pomyślnie to, z czym je wysłałem". Iz. 55, 6-11
"Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany." 1 Kor. 13,12
To nie znaczy, że mamy nie szukać, bo:
"Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym." 1 J 5,20
Lepiej stać się, jak dziecko w przyjmowaniu Słowa i Jego łaski, zdać się na prowadzenie Ducha Bożego, zawierzyć Jezusowi Chrystusowi w modlitwie do Niego, niż próbować przelewać łyżeczką ocean ;)
To właśnie sprzeczki o doktryny, rodowody, tradycje powodują rozłamy.
Każdy uważa, że ma rację. A to tylko Bóg i Jego Słowo mają rację.
Moim zdaniem, w każdej denominacji, która przyjmuje boskość Chrystusa i wiarę w Niego, są ludzie zbawieni (Dz. 16, 30-31: Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony? (31) A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom). Bóg wie, kto do Niego należy.
A propos imienia Bożego:
YHWY - Ja Jestem. Jezus używa tego imienia w stosunku do siebie:
J. 8, 24:
"Dlatego powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach."
Jezus - Jahwe zbawia
"Ja cię uwielbiłem na ziemi; dokonałem dzieła, które mi zleciłeś, abym je wykonał; (5) a teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał. (6) Objawiłem imię twoje ludziom, których mi dałeś ze świata;" J. 17
Imię Jezus znaczy YHWH zbawia. Jezus nie mógł objawić imienia, które Żydzi dobrze znali. YHWH Zbawiciel (Jezus) to nowa odsłona imienia Bożego.
Bóg YHWH był Bogiem niedostępnym, Żydzi nie mogli nawet słuchać Jego głosu pod górą Synaj (1 Mojż. 20,19). Jezus objawił i przybliżył nam tego niedostępnego Boga. Z Nim możemy mieć kontakt, On jest naszym Pasterzem, Orędownikiem. Przez Jezusa możemy do Boga zwracać się Abba, Ojcze (Abba to zdrobnienie - Tatusiu!!!). Zasłona do miejsca najświętszego została rozdarta.(Mar. 15, 37-38)
-
To właśnie sprzeczki o doktryny, rodowody, tradycje powodują rozłamy.
Moim zdaniem, w każdej denominacji, która przyjmuje boskość Chrystusa i wiarę w Niego, są ludzie zbawieni (Dz. 16, 30-31: Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony? (31) A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom). Bóg wie, kto do Niego należy.
Pełne poparcie z mojej strony.
-
Dziś natrafiłam na następujący fragment Pisma, który bardzo pasuje do tego, o czym rozmawiamy:
Ps. 107, 20
"Posłał słowo swoje, aby ich uleczyć i wyratować ich od zagłady."
-
Jan zapewne rozumiał to samo gdy napisał w swoim 1 Liście jako wstęp:
"To wam oznajmiamy, co było od początku, cośmy usłyszeli o Słowie życia, co ujrzeliśmy własnymi oczami, na co patrzyliśmy i czego dotykały nasze ręce - bo życie objawiło się. Myśmy je widzieli, o nim świadczymy i głosimy wam życie wieczne, które było w Ojcu, a nam zostało objawione - oznajmiamy wam, cośmy ujrzeli i usłyszeli, abyście i wy mieli współuczestnictwo z nami. A mieć z nami współuczestnictwo znaczy: mieć je z Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem. Piszemy to w tym celu, aby nasza radość była pełna."
P.S. Nowa :)
Cały PS.107 kiedyś mnie zafascynował. Odkryłem go na nowo z 10 lat temu. Mówi tak o upadku człowieka jak i o całej jego drodze, proroczo o ratunku i wyzwoleniu z upadku śmierci. Od edenu do Chrystusa. Nawet wątek łodzi przy brzegu się tu pojawia jakby z fragmentu ewangelii.
-
KAZ,
Piękny fragment przypomniałeś. Mówi też o tym, czyimi świadkami byli apostołowie i my za nimi jesteśmy :) ("Myśmy je widzieli, o nim świadczymy")
"A mieć z nami współuczestnictwo znaczy: mieć je z Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem."
Dodam tylko to z Ew. Jana 14, 23:
Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.
Boże obietnice są niesamowite!
-
A masz na potwierdzenie werset, że w naturze boskiej jest równy Ojcu? Argument faktycznie boleśnie prosty i nawet spodobał mi się ale na teraz nie przychodzi mi do głowy werset potwierdzający równość w sferze duchowej.
Choćby tutaj:
(http://piotrandryszczak.pl/do/rownosc-osob.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do/mysli1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do/mysli2.jpg)
Boska natura Jezusa jak na dłoni.
-
Dziwi mnie także z tego samego powodu usunięcie tradycyjnej formy "Jahwe" z przekładu tysiąclecia, wyd. 3.
Tekst z Biblii Tysiąclecia wszedł do czytań mszalnych Liturgii Kościoła.
-
W tym Duchu prawda Biblijna jest stosunkowo prosta ale to ludzie wypaczają wszytko.
Głównie poprzez własną głupotę i żądze.
Tak, zgodzę sie z tym , Że Jezus przyniósł prostą naukę. Ale wkładanie wszystkich do jednego worka i tak surowe osadzanie jest po prostu niesprawiedliwe . Wieloma szczerymi ludźmi nie kieruje ani głupota ani żądza ale szczere pragnienie poznania Boga i Jego istoty. Nie ma lepszego sposobu na wykorzystanie naszych władz poznawczych , niz chęć badania Pism i Bożych natchnionych wypowiedzi. Wiele jest darów, ale ten sam Duch jak pisał Paweł, więc jeśli ktoś ma takie uzdolnienia do badania i analizy Pism a robi to szczerze , i nie jest fanatykiem ale fascynatą Biblii, to jest coś pięknego i wartościowego.
-
KAZ,
Piękny fragment przypomniałeś. Mówi też o tym, czyimi świadkami byli apostołowie i my za nimi jesteśmy :) ("Myśmy je widzieli, o nim świadczymy")
"A mieć z nami współuczestnictwo znaczy: mieć je z Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem."
Dodam tylko to z Ew. Jana 14, 23:
Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.
Boże obietnice są niesamowite!
Nie do ogarnięcia umysłem dodam wręcz :) Jan tu jest "specjalistą" i jak dla mnie wręcz wylewa się od niego miłość w słowie gdy czytam listy Jego czy ewangelię wg. Jego słowa.
-
Tak, zgodzę sie z tym , Że Jezus przyniósł prostą naukę. Ale wkładanie wszystkich do jednego worka i tak surowe osadzanie jest po prostu niesprawiedliwe . Wieloma szczerymi ludźmi nie kieruje ani głupota ani żądza ale szczere pragnienie poznania Boga i Jego istoty. Nie ma lepszego sposobu na wykorzystanie naszych władz poznawczych , niz chęć badania Pism i Bożych natchnionych wypowiedzi. Wiele jest darów, ale ten sam Duch jak pisał Paweł, więc jeśli ktoś ma takie uzdolnienia do badania i analizy Pism a robi to szczerze , i nie jest fanatykiem ale fascynatą Biblii, to jest coś pięknego i wartościowego.
Zgoda Iza ale ja nie osądzam ludzi. Nikt z nas nie jest doskonały. Jednak nazywam pewne owoce działania po imieniu. Widzę tylko co się dzieje w realu z ludźmi gdy oddalają się od Chrystusa a zbliżają coraz bardziej do dociekań wersetami rzeczy nie potrzebnych jak pisał ap. Paweł. Zamiast wzrastać w poznaniu Chrystusa w sobie, skutek jest odwrotny. Pewni ludzie tworzą często podziały w ciele kościoła czy zboru lub rozwalają i skłócają całe wspólnoty. Głownie przez swoje jakieś mniej istotne wątpliwości, sumienie napiętnowane czy emocje cielesne temu towarzyszące. Całe wspólnoty potrafią skazić. Nikogo jednak nie wrzucam do jednego wora pisząc że jest to pewna głupota gdy przez drugo czy trzecioplanowe rzeczy z biblii gorszy się innych słabych może jeszcze w wierze.
Twierdzę jedynie że jak Bóg jest na pierwszym miejscy to wszytko inne jest na właściwym.
Miłuj i rób co chcesz - ktoś też napisał.
-
Widzę tylko co się dzieje w realu z ludźmi gdy oddalają się od Chrystusa a zbliżają coraz bardziej do dociekań wersetami rzeczy nie potrzebnych jak pisał ap. Paweł. Zamiast wzrastać w poznaniu Chrystusa w sobie, skutek jest odwrotny. Pewni ludzie tworzą często podziały w ciele kościoła czy zboru lub rozwalają i skłócają całe wspólnoty. Głownie przez swoje jakieś mniej istotne wątpliwości, sumienie napiętnowane czy emocje cielesne temu towarzyszące. Całe wspólnoty potrafią skazić.
Twierdzę jedynie że jak Bóg jest na pierwszym miejscy to wszytko inne jest na właściwym.
A, no to teraz się lepiej rozumiemy:) słowo pisane ma to do siebie, ze stosowane skróty myślowe nie w pełni oddają intencje piszącego. Tak, takie podziały nie sa na pewno skutkiem działania ducha Bożego , i nie przyczyniają sie do wzrostu w Chrystusie. Ale jak to napisał Jan: wszystko badajcie, trzymajcie sie tego , co dobre.
-
Witam wszystkich!
A ja zastanawiam się, jak na razie bez odpowiedzi,
dlaczego pisarze Nowego Testamentu niektóre wypowiedzi, które były pisane w pismach hebrajskich
w imieniu JHWH, przypisywali Jezusowi.
Na przykład widać chyba zamierzoną
parafrazę słów JHWH z Izajasza 45:23,24
W Filipian 2:10,11 do Jezusa.
Podobnie Joela 2:32 mówi o wzywaniu JHWH,
a Paweł cytuje je w Rzymian 10:13 w nawiązaniu do imienia "Pańskiego", czyli Jezusa (por. dodatkowo 1 Kor 1:2). Przekład Nowego Świata wstawia w Rzymian 10:13
imię Jehowy, ale Paweł cytował za Septuagintą
gdzie miał KYRIOS czyli Pan, poza tym kontekst
wersetów 6-17 wskazuje że chodziło mu o Chrystusa
Jest też ciekawostka, tekst hebrajski Zachariasza 12:10
mówi:
"Wtedy spojrzą na mnie, na tego którego przebili"
i tak też je oddaje np. BIBLIA WARSZAWSKA
(słowa "na mnie" nie są tłumaczone w PNŚ) jakby autorem tych słów był Chrystus.
Jak to wytłumaczyć? Można by zakładać że Jezus w bycie
przedludzkim to ten który mówi w imieniu JHWH, ale nadal niektóre wersety każą widzieć w JHWH najwyższego, Ojca
Witaj Abba
Wybacz że cytuje cały Twój post ale w ogromie tematycznej innych wypowiedzi uznałem to za dobre. Zastanawiałem się niegdyś nad tą samą kwestią, która i Ciebie widać nurtuje w początku postu jaki wyżej cytuję. Dlatego też mam pytanie do Ciebie. Czy Twoim zdaniem Jezus powołując się na pewne fragmenty ST sugerował, że jest ono zawsze proroctwem do Niego ? Czy też nie raz wskazywał na pewne mechanizmy rządzące się naturą ludzka lub same podobieństwa wydarzeń jakie miały niegdyś miejsce ? Czy możesz założyć taką okoliczność, iż Apostołowie czynili często podobnie ?
Posłużę się przykładem:
"Nie o was wszystkich mówię; Ja wiem, których wybrałem; lecz niech się wypełni Pismo: Ten, kto spożywa chleb mój, podniósł na mnie piętę swoją"
(Biblia Warszawska - Jan 13,18)
alias:
"Nawet przyjaciel mój, któremu zaufałem, Który jadł mój chleb, Podniósł piętę przeciwko mnie".
(Biblia Warszawska - Ps 41,10)
oraz inny przykład:
"Wtedy mówi do nich Jezus: Wy wszyscy zgorszycie się ze mnie tej nocy; napisano bowiem: Uderzę pasterza i będą rozproszone owce trzody".
(Biblia Warszawska - Mat 26,3)
alias:
"Ocknij się, mieczu, przeciwko mojemu pasterzowi i przeciwko mężowi - mojemu towarzyszowi! - mówi Pan Zastępów. - Uderz pasterza i będą rozproszone owce, Ja zaś zwrócę swoją rękę przeciwko maluczkim.
(Biblia Warszawska - Zach 13,7)
P.S. Chciałbym też zauważyć, iż w pierwszym wypadku jest mowa o zdradzie człowieka komu ktoś ufał. Jednak jak czytamy u ewangelisty Jezus od początku wiedział kto go zdradzi.
(O ile iść oczywiście za przekładem ST np. BT czy BW a nie BG)
-
KAZ przepraszam że dopiero teraz, ale jakoś
przeoczyłem nową odpowiedź w wątku.
To ciekawe co piszesz i myślę, że w wielu wypadkach
mogło tak być, że oni po prostu nawiązywali do opisanych
w Pismach wydarzeń i wskazywali na podobieństwo.
Nigdy na to tak nie popatrzyłem, ale muszę przyznać,
że wydaje się to bardzo prawdopodobne i logiczne.
Tak czy inaczej, widać, że umiejętność wypowiadania
takich nawiązań wymagała mądrości.
W końcu, Jezus cytował ze swego :) jako Słowo, które stało się ciałem.
Bardzo ciekawe.
-
Spoko nic się nie stało. Ale dzięki że odpisałeś byłem ciekaw Twojego zdania.
Ciekawe to prawda ?
-
Rozważyłem.
Czyli Boga może urodzić ziemska kobieta.
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/bostwo_chrystusa/abca.JPG)
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/dlaczego/dlaczego/IMAGE0112a.JPG)
http://piotrandryszczak.pl/wcielenie-syna-bozego.html