Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 25 Luty, 2022, 19:46
-
ŚJ na Ukrainie...
Dużo się mówiło o tym, że ŚJ z Ukrainy przyjeżdżają do nas, a nasi ŚJ wyjeżdżają na Zachód.
Jak by nie było, ubywa u nas i ubywa u nich.
Do pozazdroszczenia są dwa wyniki po -6% (2015, 2018).
Jak będzie teraz, gdy znów tam wojna?
Oto ostatnie lata na Ukrainie dotyczące ŚJ:
2021 ... +1%
2020 ..... 0%
2019 ... -2%
2018 ... -6%
2017 ... -1%
2016 ... -1%
2015 ... -6%
2014 ..... 0%
2013 ..... 0%
2012 ..... 0%
2011 ... +1%
W 2015 r. istniał w Polsce 1 zbór ukraiński, ale sporo rosyjskich:
*** km 4/15 s. 8 Ogłoszenia ***
zbór ukraiński
6 zborów i 8 grup rosyjskich
-
Będe się za nich modlił, za wszystkich Ukraińców do swojego Boga!
-
tak z ciekawości: czy ktoś wie ilu ŚJ mieszka na "terenach spornych Ukrainy z Rosją", czyli na Krymie i w Ługańsku i w Doniecku?
chodzi mi o to, czy te 6% to _rzeczywisty_ spadek czy tylko "przesunięcie" do Rosji lub do (złożonej z dwóch pseudopaństewek) krainy nazywanej geograficznie Noworosją a politycznie nazywanej Donbas..
-
Walic SJ na Ukrainie. Walczyc nie bedą za kraj, więc ich liczba nie ma znaczenia. Szkoda wszystkich, ktorzy teraz muszą przez to piekło przechodzić...
-
Przed chwilą na "zborowym" whatsAppie pojawiło się info z prośbą o podanie kto, ile i na jak długo może przyjąć do mieszkań i zapewnić zakwaterowanie uciekającym z Ukrainy SJ. Sprawa pilna. Jeszcze dziś w godz. nocnych takie informacje maja trafić do Biura oddz.
-
Przed chwilą na "zborowym" whatsAppie pojawiło się info z prośbą o podanie kto, ile i na jak długo może przyjąć do mieszkań i zapewnić zakwaterowanie uciekającym z Ukrainy SJ. Sprawa pilna. Jeszcze dziś w godz. nocnych takie informacje maja trafić do Biura oddz.
Przyjąć trzeba naszych braci z Ukrainy
- ja chętnie przyjmę każdego dobrego człowieka (uciekającego od wojny) im dam mu bezpieczne schronienie
- nie ważne mi to , czy to prawosławny, czy katolik , czy ŚJ
-
Walic SJ na Ukrainie. Walczyc nie bedą za kraj, więc ich liczba nie ma znaczenia. Szkoda wszystkich, ktorzy teraz muszą przez to piekło przechodzić...
Walić ŚJ na Ukrainie bo nie będą walczyć za kraj?
A ŚJ w Rosji też walić, bo nie chcą walczyć przeciw Ukrainie?
-
A ŚJ w Rosji też walić, bo nie chcą walczyć przeciw Ukrainie?
Ale rosyjscy ŚJ płacą solidnie podatki na wojsko i czyimiś rękami bici się ukraińscy ŚJ. :(
-
Załóżmy taką sytuację, że wyrażę gotowość do przyjęcia uciekających ze swojego kraju Ukraińców.
W międzyczasie okaże się, że ci mający do mnie przyjechać to akurat są Świadkowie.
To ja mam pytanie czy oni mogą skorzystać ze schronienia u odstępcy czy nie mogą?!
W sytuacji wojny procedury zborowe są zawieszone, czy nie?
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
-
Walić ŚJ na Ukrainie bo nie będą walczyć za kraj?
A ŚJ w Rosji też walić, bo nie chcą walczyć przeciw Ukrainie?
No właśnie - to przecież i oni to nasi bracia Słowianie
Nie wierzę w propagandę 'Rasputinowską' że to podludzie :(
Nie ulegajcie prowokacją generała z KGB (Putina) >:D
- jego czas kiedyś minie i zapomni się o nim jak o "baciuszce Stalinie" :D
Podnieście głowy bracia Słowianie
Ps. - z rozkazu Stalina zamordowano w Katyniu moich dwóch kuzynów (wojskowych) Polaków - strzałem w tył głowy ..
-
Załóżmy taką sytuację, że wyrażę gotowość do przyjęcia uciekających ze swojego kraju Ukraińców.
W międzyczasie okaże się, że ci mający do mnie przyjechać to akurat są Świadkowie.
To ja mam pytanie czy oni mogą skorzystać ze schronienia u odstępcy czy nie mogą?!
W sytuacji wojny procedury zborowe są zawieszone, czy nie?
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
No to masz zajebisty problem PPJ w porównaniu z bombardowanymi Ukraińcami.
-
No to masz zajebisty problem PPJ w porównaniu z bombardowanymi Ukraińcami.
na to wygląda , ze ma problem z asymilacją ?
-
Załóżmy taką sytuację, że wyrażę gotowość do przyjęcia uciekających ze swojego kraju Ukraińców.
W międzyczasie okaże się, że ci mający do mnie przyjechać to akurat są Świadkowie.
To ja mam pytanie czy oni mogą skorzystać ze schronienia u odstępcy czy nie mogą?!
W sytuacji wojny procedury zborowe są zawieszone, czy nie?
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
Poważnie? Po prostu nie wierzę w to co tu się pisze...
-
Ale rosyjscy ŚJ płacą solidnie podatki na wojsko i czyimiś rękami bici się ukraińscy ŚJ. :(
Sugerujesz Roszado, że napaść na Ukrainę sponsorowali rosyjscy ŚJ? Może gdyby nie konfiskata dóbr Strażnicy w Rosji to dziś nie byłoby ofiar wśród Ukraińców?
-
Załóżmy taką sytuację, że wyrażę gotowość do przyjęcia uciekających ze swojego kraju Ukraińców.
W międzyczasie okaże się, że ci mający do mnie przyjechać to akurat są Świadkowie.
To ja mam pytanie czy oni mogą skorzystać ze schronienia u odstępcy czy nie mogą?!
W sytuacji wojny procedury zborowe są zawieszone, czy nie?
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
Z całym szacunkiem ale mam wrażenie, że jad do ORG niektórym przysłania zdroworozsądkowe myślenie. Jeżeli wiesz, że jest organizowana pomoc i jesteś w stanie ją wyświadczyć to w dupiu miej nasze małe problemiki i zgłoś gotowość pomocy. Nie masz możliwości - nie zgłaszaj.
Powiesz, że do starszych nie masz co się zgłaszać? Pewnie, że tak. Zrób to choćby za pomocą Facebooka.
Tam ludzie teraz mają o wiele prostsze dylematy: Żyć pod obstrzałem i mieć nadzieję, że zabłąkany pocisk nie trafi w ich dom lub uciekać na zachód.
W tej sytuacji przypomina mi się genialny wpis Krzysztofa Stanowskiego:
Zawsze się zastanawiałem, jak to było żyć we Francji czy Anglii we wrześniu 1939 roku i nic nie robić. No i już wiem: śniadanko, trochę niepokoju i rozmowy w stylu "no zobaczymy, co będzie". I chwilka na ciepłe myśli wobec napadniętych. A potem do pracy, wieczorem meczyk.
-
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
Prawdopodobnie poczuliby się niezręcznie i poprosili o przeniesienie. Nie jestem też pewien czy ludzie uciekający przed wojną chcieliby i mogli pozwolić sobie na wszystkie luksusy świadkowskiego savoir-vivre. Raczej staraliby się uniknąć tematu i udawać, że nic nie wiedzą, nic nie zauważyli; ale pewnie zależy od mentalności, temperamentu.
-
Ogłoszenie faktycznie było, ale braciszki starsze mają na razie dylematy etyczne, bo np nie zapytają się o gotowość do noclegu rodziny, w której głowa rodziny lubi sobie popijać i miał z tego już kilka wizyt. Nie wiem, czy to wytyczne z góry, czy jakieś dylematy moralne strasznego. Ale rodzina ma duuza chatę i mozliwosci. Na pierwszy rzut obdzwaniania zboru, nie byli brani pod uwagę.
-
Z całym szacunkiem ale mam wrażenie, że jad do ORG niektórym przysłania zdroworozsądkowe myślenie. Jeżeli wiesz, że jest organizowana pomoc i jesteś w stanie ją wyświadczyć to w dupiu miej nasze małe problemiki i zgłoś gotowość pomocy. Nie masz możliwości - nie zgłaszaj.
Powiesz, że do starszych nie masz co się zgłaszać? Pewnie, że tak. Zrób to choćby za pomocą Facebooka.
Tam ludzie teraz mają o wiele prostsze dylematy: Żyć pod obstrzałem i mieć nadzieję, że zabłąkany pocisk nie trafi w ich dom lub uciekać na zachód.
W tej sytuacji przypomina mi się genialny wpis Krzysztofa Stanowskiego:
Nie widzę w tej wypowiedzi za dużo szacunku , bo dlaczego nazywasz problemy byłych śj "małymi problemikami" ?
Skąd wiesz co przeżyli? niektórzy potracili swoje rodziny , do niektórzy przez wiele lat są ignorowani przez rodziców , przez dzieci , niektórzy nie wiedzą gdzie są ich dzieci bo te wyparły się ich w imię Jehowy, więc nie lekceważ j cudzych problemów.
Poza tym pytanie PPJ, było całkiem zasadne , bo świadkowie kierują się swoim orgowskim prawem , pomagają nawet nie świadkom by później opowiadać jak to są pełni miłości , jak to ludzie ze "świata" ich chwalą .
proszę oto przykład oficjalna strona jw.org
22 MARCA 2021
POLSKA
Dyrekcja polskiego szpitala wyraża wdzięczność Świadkom Jehowy
Nasi bracia w Warszawie otrzymali od personelu szpitala w Słupcy list z podziękowaniami za przesłane Biblie.
Siostra Helena Krupa
W tym szpitalu leczy się wielu pacjentów chorych na COVID-19...
Radzę przeczytać całość , rzeczywiście w szpitalu covidowym najbardziej niezbędne są biblie...
Oczywiście , to nie znaczy , że lekceważę tego co dzieje sie na Ukrainie . Zastanawiam się raczej nad neutralną postawą świadków wobec obrony granic. Rosyjscy "braci" płacą podatki by ukraińscy mogli być zabijani, konfiskata dóbr orgu ? a to nie jest tez polityka w obie strony?
-
Sugerujesz Roszado, że napaść na Ukrainę sponsorowali rosyjscy ŚJ? Może gdyby nie konfiskata dóbr Strażnicy w Rosji to dziś nie byłoby ofiar wśród Ukraińców?
Nie tylko oni, ale wszyscy co płacą podatki w Rosji, z których szczególnie w Rosji lwia część idzie na zbrojenia i służby specjalne takie jak osoba Putina.
Na ang. jworg podano:
Rosja atakuje Ukrainę
We wczesnych godzinach porannych 24 lutego 2022 r. Rosja rozpoczęła militarną inwazję na Ukrainę, pomimo wysiłków światowych przywódców, by uniknąć wojny. Jak ten konflikt militarny może wpłynąć na świat? Sekretarz generalny Organizacji Narodów Zjednoczonych António Guterres powiedział kilka dni temu: „Cena ludzkiego cierpienia, zniszczenia i szkód w europejskim i światowym bezpieczeństwie jest zbyt wysoka, aby można było sobie wyobrazić”.
Jakie znaczenie według Biblii mają takie wydarzenia?
Jezus Chrystus przepowiedział czas, kiedy „naród powstanie przeciwko narodowi i królestwo przeciwko królestwu”. (Mateusza 24:7). Przeczytaj artykuł „Czym jest znak ‚dni ostatnich’, ‚czasów końca’?” zobaczyć, jak Biblia pokazuje, że dzisiejsze wojny spełniają proroctwo Jezusa.
Biblijna Księga Objawienia przedstawia wojnę jako jeźdźca dosiadającego „konia ognistej maści” i „oddalającego pokój od ziemi”. (Objawienie 6:4) Przeczytaj artykuł „Czterej jeźdźcy — kim oni są?” aby dowiedzieć się, jak to proroctwo odnosi się do dzisiejszych działań wojennych.
Księga Daniela przepowiadała rywalizację między „królem północy” a „królem południa”. (Daniela 11:25-45). Obejrzyj film Spełnione proroctwo — rozdział 11 Daniela, aby dowiedzieć się, dlaczego Rosję i jej sojuszników można uznać za króla północy. *
Objawienie opisuje też „wojnę wielkiego dnia Boga Wszechmocnego”. (Objawienie 16:14, 16). Nie jest to jednak wojna między narodami, którą teraz obserwujemy. Przeczytaj artykuł „Czym jest bitwa Armagedonu?” aby znaleźć więcej informacji o tym przyszłym wydarzeniu.
Dlaczego możesz mieć nadzieję na przyszłość?
Biblia mówi, że Bóg „położy kres wojnom na całej ziemi”. (Psalm 46:9). Przeczytaj artykuł „Prawdziwa nadzieja na lepsze jutro”, by dowiedzieć się więcej o przyszłości, którą obiecuje Bóg.
Jezus uczył swych naśladowców modlić się o przyjście Królestwa Bożego. (Mateusza 6:9, 10). To Królestwo to niebiański rząd, który urzeczywistni wolę Bożą względem ziemi, a wola Boża obejmuje pokój na świecie. Aby dowiedzieć się, jakie korzyści może odnieść Królestwo, obejrzyj film Czym jest Królestwo Boże?
Na Ukrainie mieszka ponad 129 000 Świadków Jehowy. Podobnie jak Świadkowie w każdym innym kraju, naśladują Jezusa, zachowując neutralność polityczną i odmawiając udziału w wojnie. (Jana 18:36). Na całym świecie Świadkowie Jehowy nadal ogłaszają „dobrą nowinę o Królestwie” jako rozwiązanie problemów ludzkości, w tym wojny. (Mateusza 24:14). Zachęcamy do skontaktowania się z nami, aby dowiedzieć się więcej o biblijnym orędziu nadziei.
https://www.jw.org/en/library/series/more-topics/russia-invades-ukraine-bible-meaning-hope/
-
Nie widzę w tej wypowiedzi za dużo szacunku , bo dlaczego nazywasz problemy byłych śj "małymi problemikami" ?
Dorkas. Zgadza się, z powodu ORGa ludzie mają swoje lokalne, rodzinne, życiowe tragedie.
Tylko teraz nie chodzi o lokalne, rodzinne, życiowe tragedie, a o ratowanie życia. Najpierw uratujmy życie, ochrońmy je wszelkimi dostępnymi środkami, a dopiero później zastanawiajmy się czy savoir vivre świadkowy jest zachowywany. Potem możemy leczyć rany, te fizyczne i psychiczne.
Jak komuś nie będzie pasowała pomoc od "odstępcy" to będzie szukał jej gdzie indziej. Proste. Nie dzielmy włosa na czworo w sytuacji gdy dzieje się tragedia, bo tak dokładnie robią ŚJ - zamiast zająć się problemem to najpierw poszukają co strasznica mówi, a co obrazeczki w strażnicy mówią itd.
Takie filozoficzne pierdu pierdu dla mnie pokazuje brak zrozumienia sytuacji i brak empatii dla ludzkiej tragedii.
Dorkas, a wskaż może w którym miejscu w poście PoProstuJa widzisz, ból, żal i to wszystko o czym napisałaś (choć nie twierdzę że ich nie ma, po prostu w poście nie widzę). Ja tam widzę tylko jad i kalkulację.
-
(...)
Oczywiście , to nie znaczy , że lekceważę tego co dzieje sie na Ukrainie . Zastanawiam się raczej nad neutralną postawą świadków wobec obrony granic (*). Rosyjscy "braci" płacą podatki by ukraińscy mogli być zabijani, konfiskata dóbr orgu ? a to nie jest tez polityka w obie strony (*)?
(*) - podkreślenia moje
Dorkas, i do jakich wniosków dochodzisz? Co masz na myśli pisząc o tej obustronnej polityce?
-
Sugerujesz Roszado, że napaść na Ukrainę sponsorowali rosyjscy ŚJ?
Nie tylko oni, ale wszyscy co płacą podatki w Rosji, z których szczególnie w Rosji lwia część idzie na zbrojenia i służby specjalne takie jak osoba Putina.
idąc takim tokiem rozumowania, to za chwilę okaże się, że nawet kupując w Polsce w polskim barze polską kiełbasę upieczoną na gorąco i podawaną nam przez rodowitą Polkę lub rodowitą Ukrainkę, _także_ jesteśmy "sponsorami Putina", albowiem kiełbasa została podgrzana na kuchence gazowej, a gaz pochodził z Rosji i na całej butli gazowej Putin zarobił na czysto jednego wróbla albo nawet dwa wróble, a więc "nasza" kiełbasa wzbogaciła Putina o dokładnie trzy kopiejki z których dokładnie jedną kopiejkę Putin wydał na zbrojenia...
moim zdaniem, takie rozumowanie, to brnięcie w ślepą uliczkę...
Moja propozycja jest taka, aby uznać, że płacenie podatków jakiemukolwiek państwu (także rosyjskiemu) jest zgodne z prawem i z zasadami etyki, (a jak ktoś jest chrześcijaninem, to niech dodatkowo od siebie doda, że płacenie podatków jest także zgodne ze słowami Jezusa "oddawajcie Cezarowi co należy do Cezara).
-
I dlatego nawołują by kupować nie tylko polskie produkty, ale i regionalne, a nawet samemu robić wspomnianą kiełbasę. ;D
-
Załóżmy taką sytuację, że wyrażę gotowość do przyjęcia uciekających ze swojego kraju Ukraińców.
W międzyczasie okaże się, że ci mający do mnie przyjechać to akurat są Świadkowie.
To ja mam pytanie czy oni mogą skorzystać ze schronienia u odstępcy czy nie mogą?!
W sytuacji wojny procedury zborowe są zawieszone, czy nie?
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
Nie mogą.
"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. "
Ty jako odstępca możesz zabić ich duszę.
-
w jaki sposób odstępca może zabić nieśmiertelną duszę, której tenże świadek Jehowy nie posiada?!
-
Walić ŚJ na Ukrainie bo nie będą walczyć za kraj?
A ŚJ w Rosji też walić, bo nie chcą walczyć przeciw Ukrainie?
Bo nie wystąpią przeciw Putinowi. ŚJ cię nie napadnie, ale też cie nie obroni chociaż może.
-
w jaki sposób odstępca może zabić nieśmiertelną duszę, której tenże świadek Jehowy nie posiada?!
To nie ważne że nie posiada.
Ważny jest strach przed jej utratą.
-
Walić ŚJ na Ukrainie bo nie będą walczyć za kraj?
A ŚJ w Rosji też walić, bo nie chcą walczyć przeciw Ukrainie?
Bo nie wystąpią przeciw Putinowi. ŚJ cię nie napadnie, ale też cie nie obroni chociaż może.
Gwałciduszo, ty tak na poważnie? Czy to tylko antyświadkojehowski jad? Uważasz że instytut Yad Vashem przyznawał ŚJ medale Sprawiedliwych wśród Narodów Świata za free? Sądzisz, że odmowa walki przeciw Ukrainie nie jest wystąpieniem przeciw Putinowi? Łatwiej jest wyjść na plac i pomachać żółto-niebieską flagą niż dać się zesłać na sybir za odmowę służby wojskowej. Śmiem sądzić, że Ukraińcy woleliby by nikt na nich bomb nie zrzucał. Przypuszczam też, że większość wolałaby mieć komfort, że nikt na nich nie napadnie niż świadomość, że ktoś ich po napaści może obroni.
Gwałciduszo a jak Ty wystąpiłeś przeciw Putinowi? Czy kolo jeszcze żyje? Czy uprawnione jest stwierdzenie "walić Gwałciduszę"?
-
Załóżmy taką sytuację, że wyrażę gotowość do przyjęcia uciekających ze swojego kraju Ukraińców.
W międzyczasie okaże się, że ci mający do mnie przyjechać to akurat są Świadkowie.
To ja mam pytanie czy oni mogą skorzystać ze schronienia u odstępcy czy nie mogą?!
W sytuacji wojny procedury zborowe są zawieszone, czy nie?
Czy po dowiedzeniu się, że trafili do odstępcy przestaliby się do mnie odzywać?! :o
Co wy młodzi jesteście za pokoleniem??? Ludzie krew przelewają a tobie durne dywagacje w głowie. W totolotka zagraj jak cie tak rachunek prawdopodobieństwa interesuje.
Tylko gadać umiecie. Ciekawe czy byś dupe ruszyła do walki jak by Putin Ruszył na nas.
-
To nie ważne że nie posiada.
Ważny jest strach przed jej utratą.
dobre, dobre! :)
Ja jako racjonalnie myślący ateista jestem 100% pewny że nikt mi nie ukradnie mojego mercedesa :) (z prostego powodu: tak się "akurat" składa, że nie posiadam ani jednego mercedesa), :) ale być może ta prosta logika nie pasuje do wygibasów religijno-logicznych :)
-
Co wy młodzi jesteście za pokoleniem??? Ludzie krew przelewają a tobie durne dywagacje w głowie. W totolotka zagraj jak cie tak rachunek prawdopodobieństwa interesuje.
Tylko gadać umiecie. Ciekawe czy byś dupe ruszyła do walki jak by Putin Ruszył na nas.
Matyldo (i inni) nie bardzo rozumiem Waszego ataku na mnie!
Po pierwsze nie wiecie co zrobiłam w sprawie ludzi z Ukrainy, a pewne (konkretne) działania podjęłam.
Natomiast moje pytanie jest jak najbardziej zasadne (choć brzmi dość absurdalnie - bo absurdalne są niektóre zasady w organizacji).
Zastanawiam się bowiem czy w obliczu wojny zarząd Świadków "zawiesza" swoje niektóre nakazy i zakazy kontaktowania się z odstępcami, czy też każe się ślepo im stosować do procedur organizacji mimo zagrożenia życia. A jeśli z kolei dopuszczają taką opcję - bycia uratowanym przez "odstępcę", a jednocześnie sami przyklaskują rodzinom, które odcinają się od swoich wykluczonych czy odłączonych dzieci, to znaczy, że ich obłuda sięga szczytów.
Czy ktoś zatem wie jakie procedury postępowania mają Świadkowie na takie trudne, wojenne czasy? Czy w sytuacjach krytycznych dopuszczają okazanie człowieczeństwa np. wykluczonemu lub na odwrót?
Matyldo, jakby nas zaatakował Putin, to od razu ruszyłabym dupę, żeby ratować Ciebie!
-
Gwałciduszo, ty tak na poważnie? Czy to tylko antyświadkojehowski jad? Uważasz że instytut Yad Vashem przyznawał ŚJ medale Sprawiedliwych wśród Narodów Świata za free? Sądzisz, że odmowa walki przeciw Ukrainie nie jest wystąpieniem przeciw Putinowi? Łatwiej jest wyjść na plac i pomachać żółto-niebieską flagą niż dać się zesłać na sybir za odmowę służby wojskowej. Śmiem sądzić, że Ukraińcy woleliby by nikt na nich bomb nie zrzucał. Przypuszczam też, że większość wolałaby mieć komfort, że nikt na nich nie napadnie niż świadomość, że ktoś ich po napaści może obroni.
Gwałciduszo a jak Ty wystąpiłeś przeciw Putinowi? Czy kolo jeszcze żyje? Czy uprawnione jest stwierdzenie "walić Gwałciduszę"?
Jak ktoś ci przystawi pistolet i będzie chciał cię zgwałcić to świadek Jehowy nie zaatakuje go fizycznie w twojej obronie. O to mi chodzi. Nie napadnie cię. Ale też cię nie obroni. Jest neutralny. Pomoc i obrona to dwie różne sprawy które mylisz.
-
Jak ktoś ci przystawi pistolet i będzie chciał cię zgwałcić to świadek Jehowy nie zaatakuje go fizycznie w twojej obronie. O to mi chodzi. Nie napadnie cię. Ale też cię nie obroni. Jest neutralny. Pomoc i obrona to dwie różne sprawy które mylisz.
Nie masz pojęcia kto Ci pomoże albo kto nie pomoże w takiej sytuacji. Nie wmawiaj mi co mylę, bo nie mylę. I odpowiedz na moje ostatnie pytanie do Ciebie skoro każesz walić ŚJ.
-
Matyldo (i inni) nie bardzo rozumiem Waszego ataku na mnie!
Po pierwsze nie wiecie co zrobiłam w sprawie ludzi z Ukrainy, a pewne (konkretne) działania podjęłam.
Natomiast moje pytanie jest jak najbardziej zasadne (choć brzmi dość absurdalnie - bo absurdalne są niektóre zasady w organizacji).
Zastanawiam się bowiem czy w obliczu wojny zarząd Świadków "zawiesza" swoje niektóre nakazy i zakazy kontaktowania się z odstępcami, czy też każe się ślepo im stosować do procedur organizacji mimo zagrożenia życia. A jeśli z kolei dopuszczają taką opcję - bycia uratowanym przez "odstępcę", a jednocześnie sami przyklaskują rodzinom, które odcinają się od swoich wykluczonych czy odłączonych dzieci, to znaczy, że ich obłuda sięga szczytów.
Czy ktoś zatem wie jakie procedury postępowania mają Świadkowie na takie trudne, wojenne czasy? Czy w sytuacjach krytycznych dopuszczają okazanie człowieczeństwa np. wykluczonemu lub na odwrót?
Matyldo, jakby nas zaatakował Putin, to od razu ruszyłabym dupę, żeby ratować Ciebie!
Mолодец!
PPJ, rozumiem, że nie modlisz się do żadnego Boga z kciukiem włącznie aby nie trafili do Ciebie ŚJ? W takim razie chwała Ci za to.
...
Poza tym myślę, że Matylda w razie ataku Putina może już być spokojna.
-
Matyldo, jakby nas zaatakował Putin, to od razu ruszyłabym dupę, żeby ratować Ciebie!
No to jest nas już dwie. Dobrze jest słyszeć że młody człowiek nie czuje przerażenia tylko chęć do działania. Przywracasz mi wiarę w młodych ludzi.
-
Nie masz pojęcia kto Ci pomoże albo kto nie pomoże w takiej sytuacji. Nie wmawiaj mi co mylę, bo nie mylę. I odpowiedz na moje ostatnie pytanie do Ciebie skoro każesz walić ŚJ.
Nadal mylisz pomoc z obroną. ŚJ może ci pomóc dając schronienie czy wyżywienie. Ale nie może wziąć broni do ręki żeby cię obronić przed napastnikiem. ŚJ cię nie napadnie, ale cię też nie obroni.
-
Nadal mylisz pomoc z obroną. ŚJ może ci pomóc dając schronienie czy wyżywienie. Ale nie może wziąć broni do ręki żeby cię obronić przed napastnikiem. ŚJ cię nie napadnie, ale cię też nie obroni.
Zapewniam, nie mylę. Ty nie odpowiadasz.
-
Polski tekst tu:
https://www.jw.org/pl/biblioteka/serie/wiecej-tematow/inwazja-rosji-na-ukraine-biblia-nadzieja/?fbclid=IwAR2QufwUNW3TG8Nmjc5VG1YhshUrY-0Ip357ibgP8w7reO5dtpb9h51eNFw
-
Mолодец!
PPJ, rozumiem, że nie modlisz się do żadnego Boga z kciukiem włącznie aby nie trafili do Ciebie ŚJ? W takim razie chwała Ci za to.
Ja jestem najbardziej proświadkowskim odstępcą jakiego można spotkać na swej drodze (w sensie będącym za ludźmi, a nie za zarządem z USA)!
Wszystkim Świadkom kłaniam się na ulicy, w sklepie, w parku i gdzie tam ich zobaczę.
Więc nie kumam czemu myślałeś, że jestem do nich wrogo nastawiona?!
-
Ja jestem najbardziej proświadkowskim odstępcą jakiego można spotkać na swej drodze (w sensie będącym za ludźmi, a nie za zarządem z USA)!
Wszystkim Świadkom kłaniam się na ulicy, w sklepie, w parku i gdzie tam ich zobaczę.
Więc nie kumam czemu myślałeś, że jestem do nich wrogo nastawiona?!
PPJ, zapewniam Cię, że możesz się mylić. Takich odstępców którzy się kłaniają Świadkom, gdziekolwiek ich zobaczą, jest całe mnóstwo.
Nie myślałem, że jesteś wrogo nastawiona. Skoro sama twierdzisz, że jesteś proświadkowska to po prostu im pomagaj, jak chcesz, bez wnikania w wytyczne zarządu z USA. Radzę też wyrosnąć z bycia odstępcą, bo wg mnie to takie bardzo świadkowskie. Moim zdaniem lepiej być po prostu proludzkim wtedy pomożesz człowiekowi. :)
-
Zapewniam, nie mylę. Ty nie odpowiadasz.
Mylisz, mylisz. Dobrze wiesz, że ja mówię o tym, iż prawowierny śJ nigdy nie weźmie broni do ręki aby cię obronić. Podczas gdy ty zmieniasz temat na kwestię pomocy humanitarnej a nie obrony.
Natomiast co do twojego pytania do mnie to możesz je powtórzyć bo nie wiem o co chodzi.
-
Polski tekst tu (https://www.jw.org/pl/biblioteka/serie/wiecej-tematow/inwazja-rosji-na-ukraine-biblia-nadzieja):
Jezus Chrystus zapowiedział czasy, w których „naród powstanie przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu” (Mateusza 24:7). (...) w którym wyjaśniono, że dzisiejsze wojny są spełnieniem proroctwa Jezusa. Księga Daniela zapowiedziała rywalizację między „królem północy” i „królem południa” (Daniela 11:25-45). Obejrzyj materiał wideo Spełnione proroctwo (https://www.jw.org/pl/biblioteka/materialy-wideo/#pl/mediaitems/VODBibleAccounts/pub-jwb-080_10_VIDEO) (...) Daniela
Propagandowe kłamstwo, gdyż spełnienie proroctwa można stwierdzić dopiero po całkowitym zakończeniu zapowiadanych znamion. Wojny nadal trwają, a więc zakończenia nie ma, a tym samym spełnienia nie ma. Po drugie: Podchodzę krytycznie do przypisanej wypowiedzi Jezusowi, że wojny są częścią znaku proroctwa. Otóż za znak proroczy można uznać jakąś zapowiedź, której znamiona nie istnieją, a mają się pojawić w przyszłości. Uzasadnienie podważające. Wojny - mniejsze, większe - były przed Jezusem, podczas jego życia, po jego Śmierci, aż po dziś. Z tego powodu nie można przyznać statusu proroczego, bo niby, co ma być tu cechą nieprzewidywalną, skoro były od zawsze. Wie o tym nawet każdy debil, więc co nadzwyczajnego w wypowiedzi Jezusa?. Na Ukrainie jest ponad 129 000 Świadków Jehowy. Podobnie jak ich współwyznawcy w innych krajach naśladują oni Jezusa i zachowują neutralność w kwestiach politycznych i nie biorą udziału w wojnach (Jana 18:36). Na całym świecie Świadkowie Jehowy w dalszym ciągu rozgłaszają „dobrą nowinę o Królestwie”, które rozwiąże wszystkie problemy ludzkości, w tym również wojny (Mateusza 24:14). Serdecznie zachęcamy do tego, żeby skontaktować się z nami i dowiedzieć się więcej o opartej na Biblii nadziei na lepszą przyszłość.
Z powyższych wynika, że prócz "króla północy i południa" jest jeszcze trzeci (fikcyjny) "król w niebie". To, że ŚJ fizycznie nie biorą udziału w wojnach, to prawda, ale biorą udział rozsiewając propagandę na rzecz wirtualnego króla w niebie, którego atrapą jest CKŚJ (https://wol.jw.org/pl/wol/mp/r12/lp-p/w13/2013/1089). Tłumaczenie się, że rozsiewanie propagandy nie należy do naruszenia neutralności, jest nieuzasadnione. Podobnie tłumaczyli się zbrodniarze hitlerowscy, jak i może tłumaczyć się "król północy", który osobiście fizycznie nie biega z karabinem, ale z za biurka ustami i długopisem udziela rozkazów. Jest to pewna analogia odnosząca się do ŚJ, którzy mają kontaktować się z CK, aby propagandowo pracować dla "trzeciego króla - czyt. CK (https://piotrandryszczak.pl/do=art/statut/statut1a.jpg))
-
PPJ, zapewniam Cię, że możesz się mylić. Takich odstępców którzy się kłaniają Świadkom, gdziekolwiek ich zobaczą, jest całe mnóstwo.
Nie myślałem, że jesteś wrogo nastawiona. Skoro sama twierdzisz, że jesteś proświadkowska to po prostu im pomagaj, jak chcesz, bez wnikania w wytyczne zarządu z USA. Radzę też wyrosnąć z bycia odstępcą, bo wg mnie to takie bardzo świadkowskie. Moim zdaniem lepiej być po prostu proludzkim wtedy pomożesz człowiekowi. :)
No właśnie rozchodzi się o to, że ja jestem gotowa na pomoc każdemu bez względu na jego wyznanie religijne.
Ale zastanawiam się czy Świadkowie taką pomoc mogliby i chcieliby przyjąć oraz takiej udzielić?! Czy nie mają zakazu z góry z USA?!
Czytając kiedyś historie typu: "starsza siostra pomogła młodemu bratu, który zamieszkał w jej mieszkaniu, a później starsi zboru zaczęli ciągać ich po komitetach, bo obawiali się, że dochodzi między nimi do niemoralności", zastanawiam się czy granica absurdu gdzieś ma koniec w tej organizacji? Czy tą granicą może być wojna czy niekoniecznie?!
Inny przykład to treść ostatniego listu do zboru dotyczącego tego kto może zakwaterować u siebie uchodźców ŚJ z Ukrainy. To muszą być domy tylko "przykładnych" Świadków (cokolwiek to znaczy?!).
Znam osobę, której wyrzekły się dzieci, ponieważ odłączyła się z orga i całkowicie zerwały z nią kontakty. Czy gdyby ona potrzebowałaby pomocy, bo u nas też wybuchałaby wojna, to czy wtedy już Świadek może przyjąć odłączoną matkę pod swój dach czy jeszcze nie?!
Moje pytanie dotyczy po prostu człowieczeństwa u ŚJ.
(Wyrażam jednak nadzieję, że u większości z nich - w krytycznej sytuacji - zwyciężyłoby jednak człowieczeństwo nad podziałami religijnymi i rozkazami z USA... Taką mam nadzieję...).
-
Bardzo dobrze napisałaś PoProstuJa.
-
A tak swoją drogą. Na całym świecie mamy masowe protesty w obronie Ukrainy. Czy prawowierni świadkowie Jehowy mogą brać w nich udział? Czy mogą oni chociażby w ten sposób ratować ofiary putinowskiej agresji?
-
Nie mogą, gdyż jest to działanie polityczne.
Ogólnie, jeśli chodzi o wszelkie protesty społeczne, to opcja domyślna jest taka że ŚJ niczego nie mogą, z wyjątkiem tego, na co pozwoli im Ciało Perwersyjno-Kierownicze.
Kiedyś we Francji wyjątkowo dostali pozwolenie, to protestowali we Francji przeciwko władzom Francji, ale tam nie chodziło o takie "błahostki" jak ludzkie życie czy pokój na ziemi, tam chodziło o świętość nad świętościami czyli o ponadprzenajświętsze pieniądze organizacji, które zajął im urząd skarbowy.
W obecnej sytuacji, prawowierny świadek Jehowy powinien być tak mocno apolityczny, że nawet niebiesko-żółta koszulka bez żadnych napisów raczej nie wchodzi w grę, albowiem gdyby świadek Jehowy ubrał taką koszulkę, zasmuciliby się aniołowie w niebiosach.
-
Czyli słusznie wnioskuję, że świadek Jehowy cię nie zaatakuje, ale cię także nie obroni.
-
Czyli słusznie wnioskuję, że świadek Jehowy cię nie zaatakuje, ale cię także nie obroni.
tak
-
Mylisz, mylisz. Dobrze wiesz, że ja mówię o tym, iż prawowierny śJ nigdy nie weźmie broni do ręki aby cię obronić. Podczas gdy ty zmieniasz temat na kwestię pomocy humanitarnej a nie obrony.
Natomiast co do twojego pytania do mnie to możesz je powtórzyć bo nie wiem o co chodzi.
Gwałciduszo, tą swoją zaciętą płytą że się mylę oraz "iż prawowierny śJ nigdy nie weźmie broni do ręki aby cię obronić" przypominasz trochę trampka ;)
Nie wiesz o czym piszesz. Ile razy znalazłeś się w sytuacji bezpośredniego zagrożenia życia? Ile razy Ty uratowałeś komuś życie, zabijając lub obezwładniając agresora. Ja znam taki przypadek, gdy zrobił to ŚJ. Znam ludzi, których by nie było na świecie gdyby ŚJ nie ocalił życia ich dziadkowi.
To prawda, że ŚJ nie walczą z bronią w obronie Ukrainy. Podobnie do nich w ten sam sposób nie walczą dziesiątki, setki a nawet tysiące tysięcy innych Ukraińców. Co gorsza, ŚJ nie napadają w czołgach i samolotach na Ukrainę. Wytłumacz dlaczego ich walić i co to dla Ciebie znaczy walić Świadków Jehowy?
-
Ja nic nie piszę o waleniu śJ. Natomiast co do tematu to tylko potwierdzasz to co wszyscy dobrze wiemy, że śJ nie weźmie broni do ręki. Tym samym cię nie zaatakuje. To prawda. Ale też cię nie obroni. Świadkom Jehowy nie wolno nawet brać udziału w pokojowych demonstracjach bo rzekomo są polityczne. Przecież nam nie wolno było nawet strajkować, a co dopiero występować przeciw władcom. Chyba byłeś w innej organizacji. Albo udajesz.
-
Ja nic nie piszę o waleniu śJ. Natomiast co do tematu to tylko potwierdzasz to co wszyscy dobrze wiemy, że śJ nie weźmie broni do ręki. Tym samym cię nie zaatakuje. To prawda. Ale też cię nie obroni. Świadkom Jehowy nie wolno nawet brać udziału w pokojowych demonstracjach bo rzekomo są polityczne. Przecież nam nie wolno było nawet strajkować, a co dopiero występować przeciw władcom. Chyba byłeś w innej organizacji. Albo udajesz.
Gwałciduszo prezentujesz dziecinną postawę, albo masz kłopoty z pamięcią. O waleniu świadków Jechowy za nie atakowanie Ukrainy pisałeś. Masz poniżej cytaty.
Walić ŚJ na Ukrainie bo nie będą walczyć za kraj?
A ŚJ w Rosji też walić, bo nie chcą walczyć przeciw Ukrainie?
Bo nie wystąpią przeciw Putinowi. ŚJ cię nie napadnie, ale też cie nie obroni chociaż może.
Skoro już ustaliliśmy, że według Gwałciduszy należy waliś ŚJ z Rosji bo nie atakują Ukrainy, to czy należy walić Jezusa Chrystusa? Czy należy walić wszystkich, którzy z różnych powodów nie biorą broni do ręki? Czy należy walić wszystkich, którym sumienie nakazuje bezwarunkowo nie odbierać innym życia?
Dla wyjaśnienia Gwałciduszo, ja nie muszę niczego udawać, bo nie jestem Tobą(Ty udajesz niepamięć), więc nie mierz mnie proszę swoją miarką. Świadek Jehowy ma prawo nawet zabić. Wiem w jakiej organizacji byłem i uwierz, że dobrze ją znam. Jeśli zechcesz się czegoś dowiedzieć to służę pomocą. Ale skończ proszę swoją dziecinną retorykę.
-
Ależ ten cytat o waleniu świadków Jehowy to twoja wypowiedź odnosząca się do słów użytkownika Siedemtwarzy, który też użył tego słowa. Ja nie używam słowa "walić" powyżej. Jednakże powyżej odnoszę się do twojej wypowiedzi, gdyż wydawało mi się że pod słowem "walić" rozumiemy potocznym żargonem: zostawić, nie zwracać uwagi, lub nie liczyć na pomoc. Posłużę się przykładem. Pewnej rodzinie spłonął dom. I dwaj bracia mówią: odbudujemy go. Ruszajmy!!! Ale trzeci brat Janek nie chce im pomóc. Toteż owi bracia mówią: "walić Janka, ruszamy do pracy sami." Innymi słowy nie chcą tracić na niego czasu, muszą ratować się sami, pozostawiają go w spokoju.
Wierzę że o takie "walenie" chodzi Siedemtwarzy w tej rozmowie. Nie bić. Nie atakować. Ale pozostawić w spokoju nie licząc na nic z ich strony. Niech oni idą w swoją a inni w swoja stronę.
Jeśli natomiast rozumiesz ten zwrot inaczej. To nie polemizuj ze mną tylko z autorem tych słów. A co do uszczypliwości jakie czynisz pod moim adresem to się nie gniewam wybaczam ci tak po ludzku. Nie odwzajemniam się. Bądź zdrów.
-
Dokładnie wiem kto użył słowa walić. Jest to zresztą w zapisie wątku. Ty napisałeś dlaczego. Wiem co to też znaczy. Nie rozumiem tylko dlaczego walić tych którzy z narażeniem własnego życia nie podporządkowują się woli Putina.
Uszczypliwości nie stosowałem żadnych. Nie imputuj mi czegokolwiek. Pisałem tylko o faktach. Za życzenia zdrowia dziękuję i odwzajemniam.
-
Nie rozumiem tylko dlaczego walić tych którzy z narażeniem własnego życia nie podporządkowują się woli Putina.
Zostawić świadków Jehowy, nie liczyć na nich. Bo nie biorą udziału w pokojowych protestach przeciw władzy. Czyli przeciw Putinowi. Chociaż jak sam powiedziałeś: 'mogliby nawet zabić'. Świadek Jehowy ma prawo nawet zabić.
A tak swoją drogą mógłbyś mi wyjaśnić gdzie tak naucza Strażnica, że świadek Jehowy ma prawo nawet zabić. To mnie bardzo zaciekawiło. Proszę wyjaśnij to.
-
Gwałciduszo ja Ci raczej nie jestem w stanie nic wyjaśnić. Ty ORGA znasz a ja, jak stwierdziłeś nie. Poza tym stwierdzam, że nasze umysły pracują w niekompatybilnych rzeczywistościach.
Ale bardzo proszę:
"Co jednak zrobić, gdy bezpośrednio zagrożone jest nasze życie? Nieco światła na tę sprawę rzuca pewne prawo nadane przez Boga starożytnemu Izraelowi. Stanowiło ono, że gdyby złodziej został za dnia przyłapany na gorącym uczynku i uśmiercony, zabójca byłby oskarżony o morderstwo. Złodziej mógł przecież zostać rozpoznany i sprawiedliwie ukarany, a za kradzież nie była przewidziana kara śmierci. Gdyby jednak włamywacz został zabity w nocy, gospodarz mógł zostać oczyszczony z zarzutów, ponieważ w ciemnościach trudno się zorientować, co robi intruz i jakie ma zamiary. Gospodarz mógł dojść do wniosku, że jego rodzina jest w niebezpieczeństwie, i podjąć określone działania w jej obronie (Wyjścia 22:2, 3).
A zatem jak wynika z Biblii, można w razie napaści fizycznej bronić siebie lub swej rodziny. Zaatakowany ma prawo odparowywać ciosy napastnika, a nawet go uderzyć, by go ogłuszyć lub obezwładnić. Celem będzie wówczas powstrzymanie ataku. Jeśli w takiej sytuacji przestępca zostanie poważnie zraniony lub zabity, jego śmierć będzie nieumyślna, a nie zamierzona."[Przebudźcie się! g 6/08 s. 11]
-
Dziękuję ci za wyjaśnienie. Teraz mam spokój ducha wiedząc że świadkowie Jehowy też będą bronić siebie i społeczności w której mieszkają przed najeźdźcą. Gdyby tak jeszcze ich rosyjscy bracia zrobili to samo w ich obronie. Dziękuję.
-
nie jestem pewny, czy wszyscy uczestnicy dyskusji myślą o tym samym gdy piszą o "bronieniu siebie i społeczności"...
-
Dziękuję ci za wyjaśnienie. Teraz mam spokój ducha wiedząc że świadkowie Jehowy też będą bronić siebie i społeczności w której mieszkają przed najeźdźcą. Gdyby tak jeszcze ich rosyjscy bracia zrobili to samo w ich obronie. Dziękuję.
Ja przytoczyłem cytat o czymś innym. Życzę zdrowia.
-
No to jednak nie dziękuję. Powodzenia.
-
No to jednak nie dziękuję. Powodzenia.
Prosiłeś o cytat z nauczania Strażnicy o tym, że Świadek może zabić i przykładowy cytat dostałeś. Twoje niepodziękowania czy podziękowania nic nie zmieniają w sferze faktów. Ale Ty przecież poruszasz się w sferze opinii. ;D
-
Dorkas. Zgadza się, z powodu ORGa ludzie mają swoje lokalne, rodzinne, życiowe tragedie.
Tylko teraz nie chodzi o lokalne, rodzinne, życiowe tragedie, a o ratowanie życia. Najpierw uratujmy życie, ochrońmy je wszelkimi dostępnymi środkami, a dopiero później zastanawiajmy się czy savoir vivre świadkowy jest zachowywany. Potem możemy leczyć rany, te fizyczne i psychiczne.
Jak komuś nie będzie pasowała pomoc od "odstępcy" to będzie szukał jej gdzie indziej. Proste. Nie dzielmy włosa na czworo w sytuacji gdy dzieje się tragedia, bo tak dokładnie robią ŚJ - zamiast zająć się problemem to najpierw poszukają co strasznica mówi, a co obrazeczki w strażnicy mówią itd.
Takie filozoficzne pierdu pierdu dla mnie pokazuje brak zrozumienia sytuacji i brak empatii dla ludzkiej tragedii.
Dorkas, a wskaż może w którym miejscu w poście PoProstuJa widzisz, ból, żal i to wszystko o czym napisałaś (choć nie twierdzę że ich nie ma, po prostu w poście nie widzę). Ja tam widzę tylko jad i kalkulację.
Cześć , a ja nie widzę żadnej filozofii w pytaniu PPJ , żadnego braku empatii , na którymś zgromadzeniu wyświetlony był film ja wykluczona córka dzwoni do matki a ta nie odbiera bo tak nakazano jej okazać miłość >:( aby uzmysłowić jak podły jest to zwyczaj przerobiono filmik pokazujący jak córka ulega wypadkowi , leży w rowie dzwoni do matki po pomoc a ta nie odbiera.... Miłość w wydaniu śj !
Nie widzę , też żadnego jadu i kalkulacji a nawet gdyby to jak najbardziej jestem w stanie to zrozumieć , choć wydaje mi się to nierozsądne bo takie ciągłe rozdzieranie szat szkodzi tylko tej osobie .Ale powtarzam a w wypowiedzi PPJ absolutnie tego nie widzę .
Co do pytania o politykę o odbieraniu dóbr SJ przez pana Putina to dlaczego CK kupowało tereny w Rosji ? Nie wiedzieli jaki to kraj? kiedyś w Meksyku kiedy rząd przejmował ziemie od kościołów to CK nie kupowało tam ziemi , nie kupowało ziemi , nie budowało biur oddziału ani sal królestwa , nawet zezwoliło aby zebrań nie rozpoczynać modlitwą ! Roszado przypomij dosłownie jak to było .To nie jest polityka ?! Poczytaj całą historię SJ.
A co do tego szczycenia się ,że gdyby cały świat zamieszkiwali by tylko śj to nie byłoby wojny , ok a co z wykluczeniami?
co z CK ? ONI byliby tą wyrocznią od pilnowania porządku ? Czy król Jezus dokonywałby sądu ? Robiłby to w sposób widzialny dla ludzi ? czy TO CK przekazywało by JEGO SŁOWA?
Oglądał ktoś film " Dawca Pamięci" ? tam jest świat bez śmierci , starości, chorób . Ludzie mieszkają w pięknych domach , tam jest takie Ciało Kierownicze które dba o dobro wybranych , czy na pewno myśli o innych ? czy może sobie zapewnia dostatnie życie i tanią siłę roboczą ?
-
Jednak śJ nie maja prawa zabić tak jak piszesz DeepPinkTool. Co najwyżej dano im usprawiedliwienie gdyby zabili nieumyślnie. To tak jak kierowca na drodze nie ma prawa zabić. Ma tylko usprawiedliwienie gdyby wypadek spowodował kto inny a on bez woli zabicia potrącił kogoś śmiertelnie. Uprawiasz typową dla śJ gierkę słowną. Zresztą śJ są tak sfrustrowani przymusową łagodnością na pokaz że dość arogancko poczynają sobie będąc anonimowymi w internecie. No cóż.
-
Gwałciduszo, Twoje posty sprawiają, że mi się papierkowe w portfelu rozmieniają na drobne. ;) :D ;D :P
Ty też nie masz prawa zabić. Niczym się nie różnisz od ŚJ. Jesteś zatem ŚJ? Wszyscy jesteśmy Chrystusami?
Nie zamierzam tworzyć nowych definicji słów i zwrotów "może", "nie może", "ma prawo", "nie ma prawa".
Zresztą ja w odróżnieniu od Ciebie nie prezentuję tu swojej opinii tylko fakty z nauczania Strażnicy a tam stoi wyraźnie "ma prawo" do czynności, które mogą nawet doprowadzić do śmierci agresora. Sprawę badałem z 10 a może i kilkanaście lat temu gdy znajomy mi "brat" miał komitet za zabicie. Ale nie zanudzam.
Wypisujesz ponadto swoje opinie, że ŚJ nie weźmie broni do ręki. To tylko Twoje opinie. Znam i znałem takich, którzy broń nosili w zasadzie "na co dzień". I to też dopuszcza nauczanie Strażnicy.
-
Jednak śJ nie maja prawa zabić tak jak piszesz DeepPinkTool. Co najwyżej dano im usprawiedliwienie gdyby zabili nieumyślnie. To tak jak kierowca na drodze nie ma prawa zabić. Ma tylko usprawiedliwienie gdyby wypadek spowodował kto inny a on bez woli zabicia potrącił kogoś śmiertelnie. Uprawiasz typową dla śJ gierkę słowną. Zresztą śJ są tak sfrustrowani przymusową łagodnością na pokaz że dość arogancko poczynają sobie będąc anonimowymi w internecie. No cóż.
Co Ty pitolisz? To po cholerę mnóstwo ŚJ w USA ma broń palną? Żeby zabić nieumyślnie? Żeby strzelić w kolano nieumyślnie? CK przyzwala na posiadanie broni palnej, bo gdyby nie przyzwalało, to takie osoby by wykluczano. Mów za siebie, a nie za ŚJ który rzekomo miałby nie stanąć w obronie osoby napadniętej. ŚJ to nie Amisze. Amisz prędzej da się pokroić żywcem. Jedź do USA. Zdobądź info gdzie mieszka ŚJ posiadający broń. Wejdź na jego posesję lub domu bez uprzedzenia. Strażnicą przed nosem Ci nie pomacha.
-
aż wierzyć się nie chce, co dziennikarze opisują na temat tego, jak bardzo Rosjanom nie chce się walczyć w niesłusznej sprawie.
grupa nastolatków (poborowi lat 19) pojechała na Białoruś, bo dowódca powiedział im że będą jakieś ćwiczenia. Na miejscu dowiedzieli się że po zakończonych ćwiczeniach zamiast wracać do Rosji mają jechać na Ukrainę i walczyć bo szaleniec Putin tak wymyślił.
no to rosyjscy nastolatkowie wykazali się kreatywną pomysłowością i w nocy dziurawili zbiorniki z paliwem aby ich pojazdy technicznie nie były w stanie dojechać na miejsce walki.
pomysłowe chłopaki! Nie chcieli zabijać a w sytuacji gdy auto "samo się" popsuło istnieje nieco większa szansa że jednak nie dostaną kulki w łeb na sądzie wojskowym niż gdyby "po prostu" zwyczajnie "sobie poszli" (znaczy: gdyby zdezerterowali)
jeśli wojsko wysłane do walki w ten sposób kombinuje, to ja się nie dziwię, że rosyjski słoń nie potrafi rozdeptać ukraińskiej mrówki :)
-
Co Ty pitolisz? To po cholerę mnóstwo ŚJ w USA ma broń palną? Żeby zabić nieumyślnie? Żeby strzelić w kolano nieumyślnie? CK przyzwala na posiadanie broni palnej, bo gdyby nie przyzwalało, to takie osoby by wykluczano. Mów za siebie, a nie za ŚJ który rzekomo miałby nie stanąć w obronie osoby napadniętej. ŚJ to nie Amisze. Amisz prędzej da się pokroić żywcem. Jedź do USA. Zdobądź info gdzie mieszka ŚJ posiadający broń. Wejdź na jego posesję lub domu bez uprzedzenia. Strażnicą przed nosem Ci nie pomacha.
Pierwszy raz słyszę. Czego innego uczono mnie w zborze przez 20 lat. Nikt z nas nie miał broni. A prowadzący ze mną studium w odpowiedzi na moje pytania mówili że woleliby zginąć niż wziąć broń do ręki. Żadne zborowe dzieci nie mogły mieć nawet plastikowego pistoletu do zabawy. Ale gdyby była mi dostępna taka wiedza jaką mi oboje podajecie, to na ów czas organizacja Strażnicy by mnie nie pochłonęła. Pozwólcie że się ogarnę bo te informacje mnie wstrząsnęły.
-
Pierwszy raz słyszę. Czego innego uczono mnie w zborze przez 20 lat. Nikt z nas nie miał broni. A prowadzący ze mną studium w odpowiedzi na moje pytania mówili że woleliby zginąć niż wziąć broń do ręki. Żadne zborowe dzieci nie mogły mieć nawet plastikowego pistoletu do zabawy. Ale gdyby była mi dostępna taka wiedza jaką mi oboje podajecie, to na ów czas organizacja Strażnicy by mnie nie pochłonęła. Pozwólcie że się ogarnę bo te informacje mnie wstrząsnęły.
Inaczej jest w USA, inaczej w Polsce.
W USA cezar pozwala posiadać broń. W Polsce raczej nie.
Proszę bardzo.
W lipcu 2017 roku Towarzystwo Strażnica podało, że posiadanie przez głosiciela broni palnej w domu, w celu samoobrony, spowoduje pozbawienie go przywilejów w zborze (kwestie zatrudnienia związanego z noszeniem broni nie zmieniły się):
„Jeśli chrześcijanin posiada broń, żeby chronić się przed ludźmi, starsi udzielą mu rad na podstawie Biblii. Gdyby nie chciał pozbyć się broni, nie byłby traktowany jako przykładny członek zboru. Nie spełniałby wymagań, żeby otrzymywać w zborze przywileje. To samo dotyczy chrześcijanina, którego praca wymaga noszenia broni palnej. Byłoby dobrze, żeby znalazł inne zatrudnienie. (...) Z szacunku do tych zasad dojrzały duchowo chrześcijanin nie będzie posiadać broni palnej, żeby chronić się przed ludźmi. Przypis: Więcej informacji na temat podejmowania pracy, która wiąże się z noszeniem broni, można znaleźć w Strażnicy z 1 listopada 2005 roku, strona 31, oraz numer 23 z 1983 roku, strony 19 i 20” (Strażnica lipiec 2017 s. 32).
-
Inaczej jest w USA, inaczej w Polsce.
W USA cezar pozwala posiadać broń. W Polsce raczej nie.
O jejku. Ależ to jest niespójna religia. Czyli nie liczy się co Bóg pozwala tylko co pozwala Cezar? Dlaczego nigdy nie mówiliśmy o tym na zebraniach. To w jednym kraju może być transfuzja a w innym nie jeśli tylko zażyczy sobie lub pozwoli na to władza państwowa? Czy wy mnie wszyscy tutaj nie wkręcacie? A wielożeństwo też zależy od tego co jest legalne w danym kraju?
-
A obecnie świadek Jehowy może mieć też granat lub czołg? Albo może rzucać koktajlami Mołotowa? Bo to też jest broń.
-
A może posiadać siekierę bagnet albo miecz ?
To też broń.
Albo procę.
-
Siekierę może bo to narzędzie. Ale pistoletu na wodę nie mogliśmy mieć dla dzieci. Ani strzelanej gry komputerowej.
A w mundurze może taki śJ przyjść na zebranie lub od drzwi do drzwi? Tylko nie galowym ale polowym.
Wiem wiem. Jest pandemia. No to czemu nie głoszą w bojowych maskach przeciwgazowych? Skoro mogą mieć broń.
-
Siekierę może bo to narzędzie. Ale pistoletu na wodę nie mogliśmy mieć dla dzieci. Ani strzelanej gry komputerowej.
A w mundurze może taki śJ przyjść na zebranie lub od drzwi do drzwi? Tylko nie galowym ale polowym.
Ale pistolet na wodę to nie broń.
Czym uzasadnisz nie wolno było mieć
To może zamiast siekiery taki topór może mieć?
Ja jak na zebranie przychodziłem to często z takim toporem.
Jak miałem punkt to topór zostawiałem na krześle i stawałem przed mównicą.
Jakoś nikt nie odważył się zwrócić mi uwagi.
Można ?
Można.
W mundurze polowym można przyjść.
Sam tak robiłem.
-
To już wiem dlaczego mówisz "chodziłem". Dobrze ze cie jakiś śJ nie odstrzelił. Topór to niebezpieczna rzecz.
-
To już wiem dlaczego mówisz "chodziłem". Dobrze ze cie jakiś śJ nie odstrzelił. Topór to niebezpieczna rzecz.
To co już wiesz na temat ,ze chodziłem.
Coś mi się wydaje ,że blefujesz.
Nieprawda.
Topór to nic niebezpiecznego.
Połóż go na krześle .Nawet muchy nie skrzywdzi.
-
To co już wiesz na temat ,ze chodziłem.
Coś mi się wydaje ,że blefujesz.
Że blefujesz na temat wiem chodziłeś.
-
Proszę jaśniej .
-
A jo jestem z Bronią (przyjechała z Ukrainy jako emigrant uciekający od wojny - to Polka :))
- rozmawiam z nią o pokoju i nowym ładzie po agresji "ciemnej strony mocy 8-) "
Będzie dobrze - "Armagedon" już się dzieje na naszych oczach i "zmienia się oblicze tego świata" .
-
Z nabitą bronią czy nie.
-
Z nabitą bronią czy nie.
Umyta :) - i bede z NIĄ dziś spał :-* :-*
- być może coś się z tego nowego narodzi dla mnie i świata :)
-
Obyś jakiejś zarazy nie rozniósł. :)
-
Obyś jakiejś zarazy nie rozniósł. :)
Nie obawiaj się bracie Gremczak ; albowiem to czysta Polka bogobojna (dziewica) :)
- a propos ; chyba nie ma gorszej zarazy (do tej pory) na tym świecie jak postsowiecki nacjonalizm Władimira Władimirowicza cwaj Razputina :o
Niech żyje demokracja i pokój na Ziemi "tej ziemi" - "sława Ukrainie" i mieszkańcom tej ziemi
Dobro zwycięży - prawda zwycięży i wszyscy odetchną od zniewolenia :)
Niech żyje Polska i wszystkie wolne narody - niech żyje cały wolny świat !
-
Inaczej jest w USA, inaczej w Polsce.
ta informacja jest dla mnie niejasna, wiec zapytam: czy tekst zacytowany przez Roszadę brzmi tak samo w strażnicy polskiej i w angielskiej? A jeśli brzmi tak samo, to skąd wiadomo, że strażnica stawia inne wymagania wyznawcom w USA a inne w Polsce?
-
wybacz, Roszado, ale nadal nie rozumiem...
cytat brzmi: „Z szacunku do tych zasad dojrzały duchowo chrześcijanin nie będzie posiadać broni palnej, żeby chronić się przed ludźmi. ” (Strażnica lipiec 2017 s. 32).
Ja nie widzę tutaj żadnej wskazówki że mieszkaniec Polski musi okazywać większy "szacunek do tych zasad" a mieszkaniec USA może mieć "nieco mniejszy" szacunek do tych samych zasad.
Ja widzę tutaj jedną zasadę dla wszystkich.
Ale nadal nie wykluczam, że popełniam jakiś istotny błąd, który zakłóca moją próbę odczytania cytatu ze zrozumieniem.
-
Brało mnie spanie i szukałem coś na podwyższenie ciśnienia i znalazłem posty gwalciduszy ,robi sobie jaja z poważnej sprawy a skoro jest taki gieroj to masz okazję pokaż jak bronisz Ukraińców przed putletami. Dość jaj bo sprawa jest poważna ,dzisiaj Oni jutro my. Co możemy zrobić po pierwsze zapewnić pomóc uciekinierom wojennym w dłuższej perspektywie po drugie może by tak zrezygnować z odrobiny komfortu i wymóc na władzach nie importowanie węgla ropy i gazu z Rosji .Bez żadnej spychologi tylko my to zrobiliśmy a więc teraz kolej na was.To jest solidarność .Może jestem naiwny zmarznięta dupa Niemca , Francuza czy Polaka to chyba niewielka cena by powstrzymać szaleńca,bo w innym wypadku grozi nam wojna gdzie w ruch pójdzie broń atomowa.Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek.
-
Sam piszesz i pisujesz w żartobliwy sposób, a mnie to zarzucasz. Natomiast co do presji na Niemców i innych to masz rację.
-
Potwierdzam, że jako dziecko nie mogłam mieć zabawkowego pistoletu, bo to pistolet. Tak samo jak nie mogłam kupić gumy do żucia "papieros". Zdziwiło mnie i nowością jest dla mnie, że bracia w USA mogą mieć broń, choć nie będą przykładni.
Wysłane z mojego RMX3241 przy użyciu Tapatalka