Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Opatowianin w 07 Luty, 2020, 17:08
-
Od dobrych kilku lat trwa "łączenie" zborów w Polsce. W wyniku tego procesu już ponad 500 tych "filarów i podpór prawdy ;)" przeszło do historii.
Oto niektóre z nich:
woj. dolnośląskie - Bogatynia (były 3, są 2), Zgorzelec (były 4, są 3)
woj. kujawsko-pomorskie - Unisław
woj. małopolskie - Limanowa, Mszana Dolna, Zakopane (były 2, jest 1)
woj. mazowieckie - Halinów, Maciejowice, Mińsk Mazowiecki (były 3, są 2), Modlin, Sulejówek (były 2, jest 1), Warszawa-Bemowo (były 2, jest 1), Warszawa-Jelonki (były 2, jest 1)
woj. podlaskie - Bielsk Podlaski, Sejny
woj. pomorskie - Stegna
woj. zachodniopomorskie - Dębno (były 3, są 2), Mieszkowice, Moryń.
Czy zna ktoś jeszcze jakieś? :)
-
woj. dolnośląskie - Lubin (było 6, są 4)
-
woj. łódzkie - Pabianice (były 4, są 2)
-
woj. lubelskie - Janów Lubelski, Łuków (były 2, jest 1)
woj. lubuskie - Nowogród Bobrzański
woj. podlaskie - Czarna Białostocka
woj. warmińsko-mazurskie - Korsze
-
Dla przypomnienia statystyka z ostatnich lat, która podświetli te zmiany w poszczególnych regionach: :)
Poszczególne lata i liczba zborów w Polsce
2019, zborów 1 277 (Sprawozdanie z działalności ... 2019 s. 4).
2018, zborów 1 288 (Sprawozdanie z działalności ... 2018 s. 4).
2017, zborów 1 294 (Sprawozdanie z działalności ... 2017 s. 4).
2016, zborów 1 305 (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 185).
2015, zborów 1 327 (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 185).
2014, zborów 1 350 (Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 185).
2013, zborów 1 418 (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 185).
2012, zborów 1 487 (Rocznik Świadków Jehowy 2013 s. 185).
2011, zborów 1 561 (Rocznik Świadków Jehowy 2012 s. 185).
2010, zborów 1 814 (Rocznik Świadków Jehowy 2011 s. 45).
2009, zborów 1 813 (Rocznik Świadków Jehowy 2010 s. 37).
2008, zborów 1 812 (Rocznik Świadków Jehowy 2009 s. 37).
2007, zborów 1 803 (Rocznik Świadków Jehowy 2008 s. 37).
-
Lubuskie, Gubin. Były dwa zbory jest jeden.
-
woj. lubelskie - Międzyrzec Podlaski
woj. pomorskie - Hel, Puck, Władysławowo (te ostatnie 2 połączono jako "Puck-Władysławowo")
woj. wielkopolskie - Jastrowie
-
Trochę dla jaj: Piekło Górne połączono z Piekłem Dolnym. ;D
-
woj. mazowieckie - Wołomin (były 3, są 2)
****
Dodatkowym czynnikiem mogącym zniechęcać "owieczki" jest likwidacja dla niektórych zborów zebrań na miejscu, np. zbór "Celestynów" dojeżdża teraz na salę w Mińsku Mazowieckim (ok. 25 km), zbór "Rabka" na salę w Nowym Targu (ok. 20 km), zbór "Kępno" na salę w Sycowie (ok. 20 km) itp. Jeszcze jeden przykład na kompletne nieliczenie się z potrzebami szeregowych głosicieli... :(
-
Jak mi wymieni autor wątku nazwy połączonych zborów z miast, a nie z wioch, to może wejdę do dyskusji. Na początek daję 'dychę'. Kto przebija?
-
Jak mi wymieni autor wątku nazwy połączonych zborów z miast, a nie z wioch, to może wejdę do dyskusji. Na początek daję 'dychę'. Kto przebija?
Puck i Władysławowo mają prawa miejskie ;)
A na utworzenie zboru Warszawa-Łódź jeszcze trzeba trochę poczekać... :D
****
woj. dolnośląskie - Jelenia Góra (było 9, jest 6)
woj. warmińsko-mazurskie - Olecko (były 2, jest 1)
woj. zachodniopomorskie - Świnoujście (było 5, są 3)
-
woj. lubelskie - Puławy (było 5, są 3)
woj. mazowieckie - Maków Mazowiecki, Mława (były 2, jest 1), Płock (było 5, są 3), Przasnysz, Radom (było 8, jest 5), Tarczyn, Tłuszcz
woj. śląskie - Łaziska Górne (były 2, jest 1)
-
woj. zachodniopomorskie - Białogard (były 2, jest 1), Połczyn-Zdrój
-
woj. małopolskie - Niesułowice
-
Puck i Władysławowo mają prawa miejskie ;)
A na utworzenie zboru Warszawa-Łódź jeszcze trzeba trochę poczekać... :D
Przynajmniej trochę 'załapałeś' ;). Tylko dalej nie widzę jedenastu.
Nie chce mi się grzebać w Internetach, zatem zapytam. Z tym Połczynem Zdrój, to o co chodzi? Pamiętam zbór w Czaplinku i Barwicach. To jeśli chodzi o te okolice. Ale w Puławach było 5 a jest 3, tu mam gorszy zgryz. Bo ja pamiętam 3. W tak krótkim czasie był rozrost teokracji, że wyrosło im 5?
Powtarzając słowa innych: 'dajesz joanna'. Czekam na dalsze wieści. Być może coś mnie zainteresuje bardziej.
-
w dużych miastach zawsze są zbory centrum
lub śródmieście. i u mnie te zbory miały zwykły ból dupy gdy chciano ich połączyć z Ptaszkowicami
-
W Niemczech za to wyrastają jak grzyby po deszczu. Bo 20 lat temu było ich chyba że 4 a obecnie jest grubo ponad 80, tylko w mieście Berlin jest ich cztery. Jednak najczęściej są to bracia z niemieckich zborów, którzy postanowili przejść do polskich oraz tzw. nowi przyjezdni, którzy stanowią tak na oko jakieś 50 procent ogółu. Niestety, wyniki działalności tychże polskich zborów na obczyźnie są bardzo znikome. Na kongresach gdzie zbiera się ok 2tyś ŚJ, ochrzczonych niejednokrotnie jest 1 osoba...
Piszę o tych zborach, bo są one chyba chyba włączone pod,, dowództwo Nadarzyn,, jednak terytorialnie zarządzane są przez Selters. Nie wiem jednak kto je uwzględnia w swoich statystykach
-
W Niemczech za to wyrastają jak grzyby po deszczu. Bo 20 lat temu było ich chyba że 4 a obecnie jest grubo ponad 80, tylko w mieście Berlin jest ich cztery.
Nie wiem czy tak jest jak piszesz. Może lokalnie gdzieś tak, ale globlanie to tak wygląda:
Niemcy
2011 – 2228 zborów
2012 – 2237 zborów
2013 – 2228 zborów
2014 – 2201 zborów
2015 – 2187 zborów
2016 – 2159 zborów
2017 – 2118 zborów
2018 – 2105 zborów
2019 – 2091 zborów
Niemcy też likwidują zbory, ale wolniej niż w USA. Może przyśpieszenie dopiero przed nimi.
-
Napisałem o zborach polskich, które działają w Niemczech, którymi zarządza Nadarzyn. Jednak nie wiem, kto je ujmuje w statystykach.
Te zbory są bardzo liczne, bo liczą często ponad 100 osób. Razem to daje jakieś 8000 polskich ŚJ.
-
Napisałem o zborach polskich, które działają w Niemczech, którymi zarządza Nadarzyn.
Okej, a ja napisałem globalnie o Niemczech. :)
-
Napisałem o zborach polskich, które działają w Niemczech, którymi zarządza Nadarzyn. Jednak nie wiem, kto je ujmuje w statystykach.
Te zbory są bardzo liczne, bo liczą często ponad 100 osób. Razem to daje jakieś 8000 polskich ŚJ.
A ile jest teraz obwodów polskojęzycznych w Niemczech? Serafin gdzieś lata? Wtedy Ci wytłumaczę, kto zarządza polskimi zborami w Niemczech.
-
Tak on dalej obsługuje zbory w Niemczech. Niemcy są podzielone na trzy obwody, północ, część środkowa i południe. Razem jest to spora ilość osób, Jeśli są ujęci w polskich statystykach, to faktycznie w samej Polsce jest braci dużo mniej aniżeli 116tyś.Uwzględniając,że poza granicami jest ich jakieś 15 do 20 tyś, to w rzeczywistości w Polsce ŚJ jest ok. 100tyś.
Jeżeli nie wlicza się ich w polskie statystyki, to należałoby doliczyć te 15-20 tyś rozsianych po świecie ŚJ do zamieszkujących w Polsce i dałoby to razem liczbę ponad 130tysięczną.
Dodam, że jakieś 70 procent tych należących do zborów polskich w DE są tam zameldowani na stałe, pozostałe 30 procent to bracia stałe zmieniający miejsca pobytu, często wracający po iluś tam latach spowrotem do Polski. To może być grupa ok. 3 tyś ŚJ która przynależy do tych zborów tylko tymczasowo.
-
Jeżeli nie wlicza się ich w polskie statystyki, to należałoby doliczyć te 15-20 tyś rozsianych po świecie ŚJ do zamieszkujących w Polsce i dałoby to razem liczbę ponad 130tysięczną.
Jak będziemy tak wszystkim doliczać, to się okaże, ze jest dwa razy więcej. :)
Poza tym nie ma już 116 tys. ale 114: ;D
2019 r. - przeciętna liczba głosicieli: 114 542 (najwyższa: 115 229), spadek -1% (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2019 s. 4).
-
Jednak, wiadomo, migracja obywateli polskich w ostatnich 10 latach mogła dotyczyć nawet 3 mln osób. W tym mogłobyć spoko jakieś 20tyś ŚJ. Oni, chociaż częściowo muszą gdzieś być.
I napewno wpłynęło to w jakimś stopniu na gwałtowne zmniejszenie się liczby ŚJ w Polsce. Bo tam za granicami co rusz słychać o powstawaniu nowych polskich zborów. Jeszcze jakieś 5 lat temu to było ich o połowę mniej.
-
Gostek, ja Ci fenkju.
Celowo nazwisko pozmieniam. Ale jak znasz, to załapiesz. Juśkiewicza kojarzysz? On chyba kiedyś robił Wam południe. Wtedy były jeszcze dwa obwody. Pamięć mam dziurawą, więc pisze tak na pałę. Ma siostrę. Nawet ładna, jak na swoje lata.
Facet był 'betonowy', to jasne. Jednak gdy dochodziło do załatwienia czegoś, to tylko z nim.
Polskojęzyczne zbory w Niemczech podlegają pod Niemieckie BO. ;)
-
Tak, kojarzę gościa, jego kariera jako No nie trwała jednak długo. Miał chyba żonę Niemkę, co to się polskiego nauczyła. ;D
-
Przynajmniej trochę 'załapałeś' ;). Tylko dalej nie widzę jedenastu.
Nie chce mi się grzebać w Internetach, zatem zapytam. Z tym Połczynem Zdrój, to o co chodzi? Pamiętam zbór w Czaplinku i Barwicach. To jeśli chodzi o te okolice. Ale w Puławach było 5 a jest 3, tu mam gorszy zgryz. Bo ja pamiętam 3. W tak krótkim czasie był rozrost teokracji, że wyrosło im 5?
Powtarzając słowa innych: 'dajesz joanna'. Czekam na dalsze wieści. Być może coś mnie zainteresuje bardziej.
5 zborów w Puławach, zbór w Połczynie-Zdroju, 2 zbory w Białogardzie - było to w drugiej połowie ostatniej dekady tamtego tysiąclecia naszej ery.
Tak w owych czasach stało na liście w nadarzyńskiej portierni.
-
To mówimy o tym samym. Z tamtej strony rzekli by: 'vse my panimali'. Tak bez używania innych liter.
Nie pamiętam nawet imiona (imienia) jego siostry. Jestem ciekaw, co u niej. Jak żyje? Tę niemrę tylko pamiętam z twarzy. Jak ma na imię, też nie pamiętam.
Z nazwiska to kojarzysz tych 2 pozostałych? Oczywiście, poza Serafkiem? Może chociaż ich znam? Chociaż z widzenia. Chociaż cokolwiek. :)
-
Jednak, wiadomo, migracja obywateli polskich w ostatnich 10 latach mogła dotyczyć nawet 3 mln osób. W tym mogłobyć spoko jakieś 20tyś ŚJ. Oni, chociaż częściowo muszą gdzieś być.
I napewno wpłynęło to w jakimś stopniu na gwałtowne zmniejszenie się liczby ŚJ w Polsce. Bo tam za granicami co rusz słychać o powstawaniu nowych polskich zborów. Jeszcze jakieś 5 lat temu to było ich o połowę mniej.
Ale jesteś euroentuzjastą. ;D
Jakby tak wszyscy Polacy napełniali europejskie kraje, to by w Europie był wzrost.
Tymczasem w 2019 r.:
Ukraina -2%
Słowacja -1
Czechy 0%
Niemcy 0
Litwa -2
Łotwa -2
Bośnia -3
Węgry -1
Malta -2
Mołdawia -2
Rumunia -1
Inne kraje europejskie i istotne w świecie
Albania 0%
Austria 0
Australia 0
Armenia -2
Belgia 0
Anglia 0
Kanada 0
Dania 0
Estonia 0
Finlandia 0
Grecja 0
Grenlandia 0
Islandia 0
Włochy 0
Japonia 0
Kazachstan 0
Luksemburg 0
Holandia 0
Serbia 0
Szwecja 0
USA 0
Wenezuela -4
Białoruś +3% (wiwat Łukaszenka) :)
Bułgaria +1
Cypr +2
Francja +1
Gibraltar +4
Indie +4
Izrael +4 (ale Palestyna -3%)
Irlandia +2 (tu są nasi Polacy :D )
Kosowo +2
Lichtenstein +2
Norwegia +1
Portugalia +1
San Marino +3
Hiszpania +2
Szwajcaria +1
Turcja +19
Tajwan +5
Tak więc ja wolę suche fakty niż twierdzenie, że jak w Polsce nie ma wzrostu, to znaczy, że Polacy napełniają rynki europejskie.
Szkoda, że teraz w Życie i służba nie podają komunikatów jak kiedyś w NSK o powstawaniu zborów zagranicznych. To bym poszperał w niemieckich i ang. NSK i podał ile to ich tam jest i jak rosną. ;)
-
Czyli wynika z tego, że polscy ŚJ ratują statystykę w Niemczech. Przypuszczalnie bez nich, to byłoby dla Niemiec - 2, albo i więcej procent na minusie.
-
Pewnie część racji masz! :)
Patrzyłem w niemieckich NSK wydawanych do roku 2015, ale nie chwalili się tam zborami polskimi.
A my się chwalimy innymi zborami:
*** km 4/15 s. 8 Ogłoszenia ***
Pragniemy poinformować, że w styczniu 2015 roku powstały dwa nowe zbory rosyjskojęzyczne: w Katowicach i we Wrocławiu. Obecnie w Polsce działa 8 zborów i 7 grup angielskich, 6 zborów i 8 grup rosyjskich, zbór i grupa ormiańska, zbór ukraiński oraz grupy: arabska, 4 bułgarskie, 2 chińskie, 2 hiszpańskie, litewska, rumuńska, turecka, 3 wietnamskie i włoska. Oprócz tego mamy 11 zborów i 52 grupy polskiego języka migowego. Łącznie na terenie obcojęzycznym wysila się blisko 2000 głosicieli, z których 500 to pionierzy stali.
To było ostatnie ogłoszenie o powstawaniu zborów. Życie i służba już tego nie podaje. :(
O Niemczech tylko to:
*** km 3/15 s. 8 Ogłoszenia ***
Dnia 9 listopada 2014 roku w Sali Zgromadzeń w Łodzi zakończyła naukę 5 klasa Kursu Biblijnego dla Małżeństw. Ze szkolenia skorzystało 13 małżeństw, które usługują na terenie Bułgarii, Irlandii, Niemiec, Polski i Słowenii. Pięć par z Polski zaproszono do służby w charakterze tymczasowych pionierów specjalnych, a jedno małżeństwo do usługiwania w programie budowlanym.
-
Woj. małopolskie - Brzeszcze - dwa zbory połączono w jeden. Salę, która była wybudowana jako przybudówka domu jednorodzinnego straciła status SK jako nieprzystosowana do standardów unijnych, a bracia dojeżdżają na zebrania do położonej nieopodal Woli.
-
Jak mi wymieni autor wątku nazwy połączonych zborów z miast, a nie z wioch, to może wejdę do dyskusji. Na początek daję 'dychę'. Kto przebija?
Nie musisz wchodzić do dyskusji. Zaoszczędzić sobie energię na co inne.
Pamiętaj że "cham" z wiochy zawsze jakoś do tramwaju wsiadzie i wody z bidetu się też nie napije bo za nisko klękać. A głupi miastuch pojedzie na wieś i na yutubie filmik zamiesci jak go indyk atakował i zpointuje że indyki agresywne sam.
-
Jak mi wymieni autor wątku nazwy połączonych zborów z miast, a nie z wioch, to może wejdę do dyskusji. Na początek daję 'dychę'. Kto przebija?
Poznań lata ok 2014-16, nie pamiętam dokładnie. Były dwa zbory Wilda, zrobiono jeden i przeniesiono część do zboru Dębiec. Jakiś czas później, zlikwidowano Świerczewo, część przeniesiono do Lubonia, a część do Dębca. W tym samym okresie zlikwidowano też jeden ze zborów w tej samej okolicy, nazwy nie pamiętam, i część przeniesiono do zboru Górczyn.
-
Zagadką dla mnie pozostaje Otwock (woj. mazowieckie). Pod koniec lat 90. były tam 3 zbory, kilka lat temu - 2 (to na mur beton). Nie jestem stuprocentowo pewien, czy były zbory w pobliskich miasteczkach - Józefowie i Karczewie. Jednak w wyszukiwarce można znaleźć w najbliższej okolicy tylko zbory: Warszawa-Falenica i Celestynów.
Trudno uwierzyć - choć stale rośnie wielka rzesza wychodzących żywo z wielkiego (orgowskiego) ucisku - żeby w 40-tysięcznym Otwocku i okolicy wszystkie zbory wyparowały! Rozdzielenie otwockich i podotwockich "owieczek" między Falenicę i Celestynów też nie wydaje się prawdopodobne (tym bardziej, że celestynowianom nakazano podróżować na zebrania aż do Mińska Mazowieckiego). Może ktoś wie coś więcej?
-
Brat Kardyga może coś wiecej wie o tych miejscowościach.
-
Żywiec - w roku pańskim 2019 zredukowano zbory z 3 do dwóch
-
Województwo Śląskie:
- Chorzów - było 6 zborów, są 3 zbory.
- Świętochłowice - było 2 zbory, jest 1 zbór. Aczkolwiek nie wiem, czy nie przywrócili swoimi manipulacjami 2 zbory.
Na terenie sali królestwa w Chorzowie funkcjonowało aż osiem zborów, dwa ze Świętochłowic i sześć z Chorzowa. Teraz działa chyba tyle samo zborów ale 1 lub 2 ze Świętochłowic, 3 z Chorzowa i kilka z Katowic.
-
woj. podkarpackie - Przemyśl (były 4, są 2)
-
A może główne łączenie zborów jeszcze przed nami? :)
Może reforma dopiero wkroczy? ;)
Przypominam, dla ubarwienia słowa CK na kwiecień 2020 r.:
"Ostatnio podjęto starania, żeby jak najefektywniej wykorzystywać Sale Królestwa. Z tego powodu niektóre zbory łączy się z innymi i przesuwa ich granice. Dzięki temu oszczędza się dużo ofiarowanych środków. Z drugiej strony wymaga to od niektórych głosicieli dostosowania się do nowych okoliczności. Być może należeli oni do jakiegoś zboru od lat i mieli w nim wielu przyjaciół. Zostali jednak poproszeni o przeniesienie się do innego. Kiedy Jezus widzi, że jego naśladowcy lojalnie popierają to postanowienie, z pewnością bardzo się cieszy!" (Strażnica kwiecień 2020 s. 24-25).
-
A może główne łączenie zborów jeszcze przed nami? :)
Może reforma dopiero wkroczy? ;)
Przypominam, dla ubarwienia słowa CK na kwiecień 2020 r.:
"Ostatnio podjęto starania, żeby jak najefektywniej wykorzystywać Sale Królestwa. Z tego powodu niektóre zbory łączy się z innymi i przesuwa ich granice. Dzięki temu oszczędza się dużo ofiarowanych środków. Z drugiej strony wymaga to od niektórych głosicieli dostosowania się do nowych okoliczności. Być może należeli oni do jakiegoś zboru od lat i mieli w nim wielu przyjaciół. Zostali jednak poproszeni o przeniesienie się do innego. Kiedy Jezus widzi, że jego naśladowcy lojalnie popierają to postanowienie, z pewnością bardzo się cieszy!" (Strażnica kwiecień 2020 s. 24-25).
Dodatkowym czynnikiem mogącym zniechęcać "owieczki" jest likwidacja dla niektórych zborów zebrań na miejscu, np. zbór "Celestynów" dojeżdża teraz na salę w Mińsku Mazowieckim (ok. 25 km), zbór "Rabka" na salę w Nowym Targu (ok. 20 km), zbór "Kępno" na salę w Sycowie (ok. 20 km) itp. Jeszcze jeden przykład kompletnego nieliczenia się z potrzebami szeregowych głosicieli... :(
(poprawiłem zauważony poniewczasie błąd gramatyczny)
Taaa... Być może mieli od lat zebrania w swojej miejscowości. Zostali jednak zmuszeni dojeżdżać nawet 30 km. I na pewno bardzo się cieszą z tego postanowienia!!! :-X
-
(poprawiłem zauważony poniewczasie błąd gramatyczny)
Taaa... Być może mieli od lat zebrania w swojej miejscowości. Zostali jednak zmuszeni dojeżdżać nawet 30 km. I na pewno bardzo się cieszą z tego postanowienia!!! :-X
Może przez to bedzie mniejsza frekwencja. Co spowoduje detox od "świetych nauk" i wtedy zaczną coś myśleć...oby. Daj Boze :))
-
5 zborów w Puławach, zbór w Połczynie-Zdroju, 2 zbory w Białogardzie - było to w drugiej połowie ostatniej dekady tamtego tysiąclecia naszej ery.
Tak w owych czasach stało na liście w nadarzyńskiej portierni.
No dobra. Widzę, ze inaczej nie będzie.
Jak stało od tamtego tysiąclecia, to gratuluje.
O Białogard nie pytałem, ale w gratisie dostałem. Dzięki. Wkleiłeś mi to samo co wcześniej. Połczyn - jest, był, czy będzie? Puławy - skąd 5 jak były 3 a teraz są 3.
Zacznę od pisma obrazkowego. Podobno Sumerowie pojmują z marszu.
Mnie nie interesuję, czy ktoś dziś jadł śniadanie. Mnie interesuje łyżka, którą jadł płatki śniadaniowe moczone w mleku. To, że jadł lewą ręką, to wiem. Producent płatków jest dla mnie raczej przewidywalny.
Technologa zapytam, czy sala w miejscowości A jest różowa, to powie mi: nie wiem, tak, pójdę sprawdzić, w 2014 była zielona, inne warianty. Jeśli ktoś napisze, że w zborze Sejny umarła ciocia Gienia, i informacja będzie obarczona błędem, bo umarł brat Eugeniusz, to jest ok. Zawsze to jakieś coś.
Dlatego jestem wdzięczny tym, którzy coś podpowiedzieli z tzw live. Może w przestrzeni publicznej, może na privie. Jest to jakaś wiedza.
Jednak, jeśli co drugi wątek mam wklejki ze statystyk orgowych, które już są na stronach orgowych, to powstaje u mnie pytanie: gdzie jest wiedza?
Wczoraj w 3 (słownie: trzech) różnych postach dostałem link do psa. Chyba pójdę do sąsiadki i zrobię zdjęcie pasa z ogonkiem, i zamieszczę na forum. Gdzie jest pies pogrzebany, to już wiedzą inteligentni.
Gdybym chciał znaleźć kogoś, kto umie podyskutować (nie tłumaczyć) fenomen 19% wzrostu w Turcji, to długo poczekam. Ale taką osobę docenię. Nawet jeśli większość z tego co wie, mieści się w granicach 'gdybania'. Ze zwierzętami jest podobnie. Jedni karmią 'suchą karmą', inni jedzeniem. Różnice widzisz momentalnie.
Rozumiem też, że do wiedzy ciężko dotrzeć. łatwiej bagno przepłynąć. Przeczytasz 1000 książek. Stwierdzasz, że 999 jest do wywalenia. Powtarzają się. Nie wiadomo, kto od kogo zrzynał. Wszyscy maja tyle przed nazwiskiem, żeby lepiej płacili. Ale ta jedna jest cenna. Tak jest wszędzie. Trochę się rozpisałem, żeby było zrozumiale, i żeby 'pingponga' nie było. To, że 'wiocha' wychodzi, to nie od dziś wiadomo. To wartość dodana ;D
-
Boże Ty widzisz i nie grzmisz🙄
-
Pisałem kiedyś cały temat o reorganizacja w Poznaniu i okolicach ale nie mogę go znaleźć. Tak na skróty z tego co jeszcze pamiętam. Zniknęły zbory: Poznań Garbary, Poznań Arena Poznań Sobieskiego, Poznań Zacisze, Jedne z dwóch Winograd. W okolicach też polikwidowano np Murowana Gosline, Oborniki, Kazmierz, Stęszew, jeden ze zbiorów w Słupcy, Wieleń, Wronki. Efektem tego niektórzy mają nawet i po 40 km na salę.
-
Wzrost w Turcji? Głoszenie w obozach dla uchodźców przynosi efekty. W ostatnich latach Turcja przyjęła 3.6 mln uchodźców. Nie znalazłem danych za 2018, ale być może wśród kilkuset tysięcy znalazło się kilkuset świadków (teraz w Turcji jest około 4000 sj).
-
Jeszcze małe wyjaśnienie. Większość zamieszczonych przeze mnie informacji pochodzi z porównania danych z listy zborów znajdującej się na portierni w Nadarzynie (lata 90.)*) z aktualnymi danymi z wyszukiwarki. Znaczną część danych z "listy nadarzyńskiej" mogłem zweryfikować osobiście bądź dzięki znawcom tematu (osobom mającym taki czy inny kontakt z wymienionymi zborami). Czasem coś (ale mało co) się znalazło w publikacjach WTS, np. w Roczniku 1994. Niektóre dane znam wyłącznie z terenu.
*) W tym czasie było to jedyne źródło informacji o zborach w Polsce.
-
A możesz wkleić pełna listę?
-
Lista była u pełniącego dyżur na portierni (nie wyłożona czy wywieszona na ścianie). Fotografowanie nie wchodziło w grę. Można było co najwyżej zrobić sobie notatki. Raz na rok opracowywano nową wersję. Dane: numer zboru (np. Betel w Nadarzynie - nr 1, mój - nr 13xx (nie ujawniam całego)), nazwa zboru, miejsce zebrań, termin zebrań.
-
Trochę chmur wiatr rozgarnie i już robi się jaśniej ;)
Turcję wkleiłem z wklejki. Zakładając, że dość podobnie rozumiemy wyraz 'uchodźca', to powstają inne pytania. Skąd są? Co ich przymusiło? Czy te 19% to jest przepływ ludzi?
Jaki jest rozkład zborów w Turcji? Geograficznie i językowo?
Co z gospodarką i polityką?
Do tego 'strzał' w 2019 roku w liczbie ochrzczonych.
Wracamy do Polandi. W Obornikach Wlkp nie ma już zboru? To oni do Szamotuł jeżdżą? Widzę, że w Pobiedziskach jest. W Poznaniu i tak jest jeszcze dużo. Ile zniknęło z Poznania? Chociaż tak na 'oko'?
Jeśli org nie kłamie, to w Pile są chociaż 4.
Idę po mapie dalej. W Kaliszu Pom. dalej jest zbór. Tam była tzw grupa na oddaleniu. W Mirosławcu. Ktoś, coś kojarzy?
Zresztą mapa nie pokazuje wszystkiego >:(
-
Moysesu śpieszę donieść, co do Turcji, którą biliśmy pod Wiedniem: :)
2018 r. +13%
2017 r. +7%
a wcześniej, to jak będzie komuś potrzebne to poszperam. :)
-
Z Turkami strzelaliśmy do 'waszych', czyli 'krzyżowych' pod Grunwaldem w 1410 roku ;). To był lipiec. O 1241 po Legnicą lepiej nie pytać. Wtedy dopiero wychodzi ... w sumie... wszystko. To był kwiecień. Choler jasna nic nie rozumiem z 1444 po Warną. To był chyba listopad. Do teraz z Turkami się dogadać nie mogę. Nie wiem w czym jest problem? Całkiem fajni ludzie. Dziewczyny fajniaste. I ogólnie wszystko jest na poziomie. Jednak coś nam się nie zazębia.
Mi wklejać nie musisz. Turcję mam podklepaną na live. 8-)
-
A co w naszej stolicy? O redukcji zborów Bemowo i Jelonki (w obu przypadkach 2:1) już wspomniałem. Jakoś nie słychać o takich (mniej lub bardziej mi kiedyś znanych), jak: Huta, Marymont, Stare Miasto, Powiśle, MDM, Dolna, Sielce, Służew (nie mylić z (Nowym) Służewcem, który jeszcze zipie), Stegny, Wierzbno, Marysin, Witolin, Wiosenna. Wola zredukowana (2:1), a owieczki wysłane aż do Ursusa. Z kolei Falenica to jakiś stosunkowo nowy wynalazek (być może zgarnęła część powiatu otwockiego).
-
Z kolei Falenica to jakiś stosunkowo nowy wynalazek
To może być wynalazek typu: spotkała się Aśka z Małgośką i chcą być jedną dziewczyną, tylko nazwa im nie pasuje, więc jest to teraz Kaśka, bo to gdzieś po środku.
To, że w dużej wiosce połączono wiele zborów jest sprawą geografii. W przykładowym Pikutkowie, który jest oddalony od najbliższego Pcimia o 60 km, zbór pozostał. Nawet mały. Nie ma tam co dzielić.
Znam takich, którzy jeżdżą (po podziałach) 20 km w jedna stronę. Czyli w tygodniu mają 80 km. Mieszkają 10 km od innej sali, ale nie chcą być tam w zborze. Tam jest 'psiejstwo' - na start musisz donosić na iksińskiego, żeby przywilej dostać. Zaznaczą Ci to na którejś wizycie pasterskiej. Tam się trzeba umieć 'wpiąć'.
Pewien zbór został rozwiązany jednej obsługowej niedzieli. Czyli, że z dniem takim zbór nie istnieje. Iksińscy idą do tego zboru, Igrekowscy do tamtego, a pozostali gdzie chcą.
Najbliższe zebranie w trybie rotacyjnym przyszli 'gdzie chcą'. Opowiadają całą historię. Trzy minuty do rozpoczęcia nabożeństwa, więc mówię żeby siadali, a papiery dorobimy później. No i musiałbym sobie te papiery dorabiać, bo nikt mi przekazu nie wyśle już. Równie dobrze Andrzej z ulicy mógłby przyjść i powiedzieć, że jest z tamtego zboru, co nie istniej, i za 2 tygodnie miałby wykład, ale nigdy nie został ŚJ. Paranoja. To zrobił obwodowy. Po kursach. Dalej zatrudniany przez firmę. Nie lubi wyższego wykształcenia. To nawet nie jest hydraulik. ;D
W tym wszystkim są jeszcze ludzie. Z małych wioch muszą jeździć dalej niż bliżej. W dużych wiochach dokonano przesunięcia granic. O ile ludzie lubią zmieniać meble i kolor ścian, to są zdziwieni gdy dowiadują się, że są w nowym zborze, chociaż miejsca zamieszkania nie zmienili. Czasem czują się zagubieni. Inna sala, inne światła, inni ludzie.
-
Jak w każdej korporcji, tak zapewne i w tej istnieje wewnętrzna strategia, "vision & mission" która ształtuje kierunki rozwoju. Istnieje cały szereg metodyk, planów i sposobó ich wdrożenia. Wszystko to ma na celu zwiększenie rentowności, zysków, przyśpieszenie planów rozwojowych itd... Tak działą każda korporacja.
Ktoś, gdzieś, wyliczył, że lepiej mieć 1 porządną salę, niż 3-5 'barako-sal'. Policzono LEO (Level of efford) jaki trzeba zainwestowa, oraz ROI (Return of Investment) jaki z tego będzie. Dodatkowo policzono... dziesiąti innych wskażników, ustalono plan strategiczny ... i jest on wdrażany ... i pewnie będzie przez kolejne kilka-kilkanaście lat.
To jest biznes, jak każdy inny. Tylko bardzo, bardzo złożony i skomplikowany. Trzeba przyznać, że menagerów to mają na dużo lepszy poziomie niż PR (Public Relation) i EVP (Employee Value Proposition) .
A jak za 50 lat będzie się bardziej opłacać by na każdej sali było po 10 osób ... to znajdzie się przepis (czyt. werset) by do tego dążyć.
To trochę tak jak z google, albo Apple. Pytanie: Na czym zarabia Apple? ... Na pewno nie na produkcji telefonów i laptopów (na tym też ale nie najwięcej). Ale jak się weźmie ich roczny raport finansowy, to sie okazje, że Apple zatrudnia 30,000 osób do investowania na rynkach finansowych. I w obrocie mają gotówki tyle, że mogli by kupić małe państwo. Nieraz, rzeczy wyglądaja inaczej niż nam się wydaje. A korporacja, pa 'poboczne' cele biznesowe.
-
W Warszawie był jeszcze zbór Wrzeciono. Też przepadł.
-
Ej mądrale! ;) Może mnie ktoś oświeci.
Mapę oglądałem. Wiadomo, że tam jest wklejony tylko legal, a nie garaż w ogródkach.
Nie ma tam zboru Pieńsk. Istnieje? Jeśli nie, to gdzie są ludzie? W Zgorzelcu, czy w Czerwonej Wodzie?
Odkryłem zbór o nazwie Görlitz-Polnisch, Na dodatek z językiem ukraińskim. Padam.
Czy ktoś coś kojarzy zbór Zawidów. To tak na prawo od Bogatyni. Jeśli nie istnieją formalnie, to gdzie jeżdżą?
Zakopane istnieje i istnieć będzie. Nowy Targ jest w tym samym miejscu.
Uciekło mi Brzesko. Ktoś pomoże w odszukiwaniu? Dziwi mnie Kazimierza Wielka - że jeszcze jest.
Kiedyś był temat na temat SK na terenie CK Sosnowiec. Ktoś wie coś?
Przeglądam mapę Sosnowca; Pogoń, Nowa Pogoń, Katarzyna, Zuzanna. Nie mam siły się śmiać ;D
-
Kiedyś był temat na temat SK na terenie CK Sosnowiec.
CK Sosnowiec było na Mikołajczyka 84. A wyszukiwarka ujawnia tylko sale na Działkowej, Gospodarczej i Lenartowicza (ogółem 9 zborów).
****
woj. świętokrzyskie - Małogoszcz, Starachowice (było 5, są 3)
Busko-Zdrój się ostało, ale wygnane do Pińczowa (czyżby i buską salę sprzedano???)
woj. warmińsko-mazurskie - Bisztynek (tam to było w prywatnej chałupie)
-
Ej mądrale! ;) Może mnie ktoś oświeci.
Mapę oglądałem. Wiadomo, że tam jest wklejony tylko legal, a nie garaż w ogródkach.
Nie ma tam zboru Pieńsk. Istnieje? Jeśli nie, to gdzie są ludzie? W Zgorzelcu, czy w Czerwonej Wodzie?
Odkryłem zbór o nazwie Görlitz-Polnisch, Na dodatek z językiem ukraińskim. Padam.
Pieńska już nie ma. Przeszli do Zgorzelca.
-
A co w naszej stolicy? O redukcji zborów Bemowo i Jelonki (w obu przypadkach 2:1) już wspomniałem. Jakoś nie słychać o takich (mniej lub bardziej mi kiedyś znanych), jak: Huta, Marymont, Stare Miasto, Powiśle, MDM, Dolna, Sielce, Służew (nie mylić z (Nowym) Służewcem, który jeszcze zipie), Stegny, Wierzbno, Marysin, Witolin, Wiosenna. Wola zredukowana (2:1), a owieczki wysłane aż do Ursusa. Z kolei Falenica to jakiś stosunkowo nowy wynalazek (być może zgarnęła część powiatu otwockiego).
Sielce zniknęły jeszcze w czas przed Wielkim Znikaniem- tego zboru nie ma juz ponad ćwierć wieku. MDM był specyficznym zborem po pierwsze grupa Niesłyszacych, która stała się odrębnym zborem a poza tym studenci którzy mieszkali w akademikach Politechniki. MDM wyłonił sie na początku lat 90 tych wtedy powstały Hoza i MDM a teraz jak było Wielkie Łączenie tak gdzieś 2010 2011 to MDM i Hoża i Nowy Swiat (tak tak istniał taki zbór) wszystkie sa jednym zborem .
Sródmieście.
Natomiast Witolin wyłonił się daawniej z Gocławia - to mogło byc tez we wczesnych latach 90 tych potem niejako po 2000 roku urodził Międzyborską by w okolicach 2012 Witolin znow Wrócił do Gocławia a Międzyborska została doklejona do Saskiej Kępy i obecnie po 30 latach na południu Pragi Południe znów mamy 2 zbory czyli był wzrost a potem spadek czyli efekt jojo.
-
Pieńska już nie ma. Przeszli do Zgorzelca.
Dzięki za info. Gdybym miał robić konkurs na najgłupszych starszych w PL to Pieńsk mógłby zająć pozycję medalową. O dziwo, w zawodach na najcwańsze grona starszych pozycję medalową zająłby zbór o podobnej nazwie.
Starszaków wrzucili do jednego zboru w Zgorzelcu, czy porozkładali?
Widzę po mapie, że zbór Wola Uhruska żyje. Pozdrówcie siostrę Helę. :)
Tak się z mapą przeniosłem we wspomnieniach do Hiszpanii. Kiedyś były 3 zbory polskojęzyczne w samej Barcelonie. Koniunktura się zmieniła, i został jeden zbór polski w Madrycie, a drugi na Tenerce. Teraz widzę, znów się tam mnoży.
Wracając do Polandi. Gdzie jeżdżą ci z Kalet?
Edit! Teraz mi się przypomniała dziewczyna ze Zgorzelca. Ciekawe, czy dalej jest u ŚJ. Bardzo inteligentna kobieta.
-
Sielce zniknęły jeszcze w czas przed Wielkim Znikaniem- tego zboru nie ma juz ponad ćwierć wieku. MDM był specyficznym zborem po pierwsze grupa Niesłyszacych, która stała się odrębnym zborem a poza tym studenci którzy mieszkali w akademikach Politechniki. MDM wyłonił sie na początku lat 90 tych wtedy powstały Hoza i MDM a teraz jak było Wielkie Łączenie tak gdzieś 2010 2011 to MDM i Hoża i Nowy Swiat (tak tak istniał taki zbór) wszystkie sa jednym zborem .
Sródmieście.
Natomiast Witolin wyłonił się daawniej z Gocławia - to mogło byc tez we wczesnych latach 90 tych potem niejako po 2000 roku urodził Międzyborską by w okolicach 2012 Witolin znow Wrócił do Gocławia a Międzyborska została doklejona do Saskiej Kępy i obecnie po 30 latach na południu Pragi Południe znów mamy 2 zbory czyli był wzrost a potem spadek czyli efekt jojo.
Nowy Świat jeszcze egzystuje. Śródmieście przemianowane na Centrum.
-
O ciekawym połączeniu słyszałem od kumpla na wschodniej części Warszawy. Tam do zboru Warszawa Wesoła przyłączyli zbór Halinów. I nic by nie było dziwnego, gdyby nie fakt, że po środku jest zbór Sulejówek. Tak więc zbór warszawa Wesoła dostał kolonie oddalona o 20 km, nigdzie nie połączona terenem. Nie zlikwidowano więc warszawskiego zboru, bo tam już ponoć było tylko 58 glosicieli, tylko taki prezencik im dodano.
-
O ciekawym połączeniu słyszałem od kumpla na wschodniej części Warszawy. Tam do zboru Warszawa Wesoła przyłączyli zbór Halinów. I nic by nie było dziwnego, gdyby nie fakt, że po środku jest zbór Sulejówek. Tak więc zbór warszawa Wesoła dostał kolonie oddalona o 20 km, nigdzie nie połączona terenem. Nie zlikwidowano więc warszawskiego zboru, bo tam już ponoć było tylko 58 glosicieli, tylko taki prezencik im dodano.
Wesoła ma zebrania na SK w Sulejówku. Zbór Sulejówek korzystający z tej samej sali jest z pewnością liczniejszy (była tam redukcja 2:1, choć nie wiem w którym roku) i stąd ten pomysł z halinowianami.
-
Opatowianin, ta redukcja 2:1 w Sulejowku była bodajże w 2013 i dwóch Sulejowkow do Wesołej dali z 30 osób. Halinów przyłączyli z rok temu chociaż wesoła miała niecałe 60 głosicieli a Halinów chyba koło 80. Dbają o wielkomiejskie zbory.
-
Zbory tak znikają, że zanim dojedziecie do końca, to nowa kolejka likwidacji się rozpocznie. ;D
Już pewnie w CK myślą o zborach wirtualnych. Nie będzie potrzeby budować, a pieniądze będą przeznaczone na środki audio-wizualne. ;)
Wprowadzi się abonament dla użytkowników. :)
-
Zbory tak znikają, że zanim dojedziecie do końca, to nowa kolejka likwidacji się rozpocznie. ;D
Już pewnie w CK myślą o zborach wirtualnych. Nie będzie potrzeby budować, a pieniądze będą przeznaczone na środki audio-wizualne. ;)
Wprowadzi się abonament dla użytkowników. :)
W tam budować będą dalej przecież to biznes. Z abonamentem to bobry pomysł. Niech wierni płacą.
-
Dzięki za info. Gdybym miał robić konkurs na najgłupszych starszych w PL to Pieńsk mógłby zająć pozycję medalową.
Bardzo to interesujące :)
Starszaków wrzucili do jednego zboru w Zgorzelcu, czy porozkładali?
W sumie nie mam pojęcia. Teraz chyba są tam 3 zbory więc mieli czym obdarować. No i nowiutka sala :)
-
CK Sosnowiec było na Mikołajczyka 84. A wyszukiwarka ujawnia tylko sale na Działkowej, Gospodarczej i Lenartowicza (ogółem 9 zborów).
****
woj. świętokrzyskie - Małogoszcz, Starachowice (było 5, są 3)
Busko-Zdrój się ostało, ale wygnane do Pińczowa (czyżby i buską salę sprzedano???)
woj. warmińsko-mazurskie - Bisztynek (tam to było w prywatnej chałupie)
Kiedyś były dwa zbory w Busku- Zdroju całkiem duże ale spotykali się na sali na prywatnej posesji. Zmieniło się podejście do takich lokali i wszyscy teraz jeżdżą do Pińczowa ale jest tam tylko 1 zbór Busko-Zdrój (gdzie drugi??????.... wyparował).
W Kielcach nie ma już zboru Kielce- Świętokrzyskie został on rozwiązany a bracia zostali rozdzieleni na sąsiadujące zbory, inne zbory wchłonęły też zbór Małogoszcz. Nie ma też już zboru Nagłowice, Wola Kuczkowska.Generalnie patrząc na te zbory to większość osób już w poważnym wieku średnia to 50+.
Niektóre ze zlikwidowanych zborów były małe i na zebrania przychodziło po 30 osób więc z ekonomicznego punktu widzenia lepiej połączyć 2 zbory żeby nie płacić rachunków za prąd i ogrzewanie za dwa spotkania skoro można wszystkich pomieścić za jednym razem.
Niestety w zborach coraz mniej osób zwłaszcza w tych na wsiach , ludzie umierają, wyprowadzają się itd.
-
Bardzo to interesujące :)
Ciekawe co Cię tak zaciekawiło 8-)
Ku zdziwieniu odkryłem, że przetrwał Dynów. W Kołobrzegu, i okolicach, też się dużo nie zmieniło. Szprotawa jest. Trójmiasto też funkcjonuje. Nawet Chocianów jest!
Wychodzi na to, że zawsze gdzieś na zebranie pojadę ;D
-
Toć to takie zadupia, że aż wstyd przywoływać. ;D
-
Mrozy (woj. mazowieckie) też jakoś jeszcze funkcjonują. I to z własną (czytaj wts-owską) SK!
-
Jeśli mnie pamięć nie myli, to w Świnoujściu były kiedyś 4 zbory. Teraz są 3.
Sejny wyprowadziły się na Litwę, czy do Suwałk? Nie ma ich na mapie. Jest jeszcze taki zbór?
-
Tyle zborów rozwiązano , inne wchłonęły nieperspektywiczne . Ciekawe ilu obwodowych w związku z tym pracę straciło ? :)
-
Sejny wyprowadziły się na Litwę, czy do Suwałk? Nie ma ich na mapie. Jest jeszcze taki zbór?
Bezpośrednio przed "wielkim łączeniem" był. Zebrania odbywały się w odnowionej prowizorce przy ul. 22 Lipca 22.
-
Bezpośrednio przed "wielkim łączeniem" był. Zebrania odbywały się w odnowionej prowizorce przy ul. 22 Lipca 22.
Na 22 lipca zawsze udawało się kiedyś zakończyć inwestycje , nawet gdyby to miało być zrobione prowizorycznie :)
-
Toć to takie zadupia, że aż wstyd przywoływać. ;D
I teraz obraziłeś moje uczucia regionalno-patriotyczne ;D Nie wyobrażam sobie, że nie zostanę przeproszony za te "zadupia", proszę o słowo "prowincjonalne, spokojne miasteczka z dużym udziałem terenów zielonych" ;D ;D ;D
-
Zauważ, że swoje "Trójmiasto też funkcjonuje" też do "zadupia" zaliczyłem. :)
Pewnie niechcący. ;)
Bardziej mi nie o region chodziło, a o brzmienie nazw miejscowości. :)
-
Zauważ, że swoje "Trójmiasto też funkcjonuje" też do "zadupia" zaliczyłem. :)
Pewnie niechcący. ;)
Bardziej mi nie o region chodziło, a o brzmienie nazw miejscowości. :)
Ok, czuję się ukontentowany ;)
-
Tyle zborów rozwiązano , inne wchłonęły nieperspektywiczne . Ciekawe ilu obwodowych w związku z tym pracę straciło ? :)
Licząc na oko. Czyli 12xx/ 16 to jest 75. To by się nawet zgadzało. Już jakiś czas temu słyszałem o '70'. Kiedyś była równa setka. Trzeba by zapytać w Nadarzynie. Oni i tak sporo kadry powymieniali. Starych wilków nie chcieli już mieć. Zbyt cwane bestie nie są mile widziane, więc urobili nową kadrę. Pozmieniało się wszystko. Nazwy, numery, granice.
Bezpośrednio przed "wielkim łączeniem" był. Zebrania odbywały się w odnowionej prowizorce przy ul. 22 Lipca 22.
Dlatego też postawiłem takie pytanie. 'Architektura' obiektu nie pozwalała go wpisać na mapę. Ale sama mapa nie pokazuje czy coś jest, a nie jest naniesione, czy nie jest, bo zostało zlikwidowane.
Ktoś, gdzieś pisał o Złoczewie. Jest tam jeszcze sala, zbór? Bo mapa nie pokazuje. Ktoś coś wie?
-
'Architektura' obiektu nie pozwalała go wpisać na mapę. Ale sama mapa nie pokazuje czy coś jest, a nie jest naniesione, czy nie jest, bo zostało zlikwidowane.
Znaczy że wyszukiwarka jw.org może ściemniać, jeśli coś jest mało reprezentatywne :( Dziwne w takim razie, że pokazuje zbór w Wisznicach (woj. lubelskie), gdzie zebrania odbywają się w Domu Kultury.
-
Ktoś, gdzieś pisał o Złoczewie. Jest tam jeszcze sala, zbór? Bo mapa nie pokazuje. Ktoś coś wie?
[/quote]
Zbór Złoczew został wchłonięty przez Sieradz Zachód
-
Ciekawe co Cię tak zaciekawiło 8-)
Dobrze znam tą miejscówkę :)
-
Znaczy że wyszukiwarka jw.org może ściemniać, jeśli coś jest mało reprezentatywne :( Dziwne w takim razie, że pokazuje zbór w Wisznicach (woj. lubelskie), gdzie zebrania odbywają się w Domu Kultury.
Może. Kiedyś pokazywała wszystko. Później coraz mniej. Później niby te legalne. Tak więc Dom Kultury nie powinien być ujęty. Stąd też moje pytania w stylu: co, gdzie, słychać? Pytań o to, kto jeszcze żyje to już nie chcę zadawać.
Zbór Złoczew został wchłonięty przez Sieradz Zachód
Fenkju!
Dobrze znam tą miejscówkę :)
Ordynator grona starszych stamtąd, to jeszcze żyje? Znasz jakieś dziewczyny ze Zgorzelca? Jedną bym przytulił i wyściskał za to, że kiedyś tego nie zrobiłem. ;)
-
Jedną bym przytulił i wyściskał za to, że kiedyś tego nie zrobiłem
Tylko nie mów, że chodzi o Martę. ;)
-
Tylko nie mów, że chodzi o Martę. ;)
To nie była Marta. Myśmy się nie poznali w Zgorzelcu. Potem wyszła za maż i wyjechała.
Był Taki zbór Korfantów. Teraz widzę, że już nie ma. Kto wie, gdzie poszli?
-
Z wyszukiwarki zniknął zbór Hrebenne (chodzi o Hrebenne koło Horodła, nie to z przejściem granicznym). W pobliskim Hrubieszowie uchowały się oba.